Рецензии на произведение «Евреи, диссиденты... Кара-Мурза и Не ясность»

Благодарю за отклик, Виктор.
Заметил в этом отклике некую психологическую нестыковку : вначале фраза "ловко оперировать словами" - говорит о качестве ума врага.
А позже есть фраза "ума не хватало".

Т.е. получается у вас (?) мнение, что правительство было не совсем умно, а пришли (или были коварные местные?) некие более умные хитрые ловкачи ... и пошло и поехало ... вниз. Так ли понял вас ?

Георгий Сотула   12.06.2022 14:32   Заявить о нарушении

Наверное я не очень ясно выразился, поэтому сложилось такое восприятие моего комментария.
Ума не хватило у руководства СССР заметить ловкость подачи информации со стороны западных стратегов, направленной на психологическое восприятие информации обывателем в направлении уважения западного образа жизни, основанного на рыночной экономике.
Благодарю за замечание. Впредь буду более внимательным и прежде отправки обязательно буду перечитывать написанное.
С уважением, Виктор Павлов.

Виктор Павлов 4   12.06.2022 18:06   Заявить о нарушении

Виктор, и у меня очень много недочётов в каких-то выражениях. Грешен ...
Вопрос вобщем-то действительно непростой.
Вот положым, были и в верхах люди, которые видели коварство внешней агрессии. А сколько их было ? ... предполагали ли такое дальнейшее ? Ведь нет же.
А из этого следует именно вывод : были в правительстве у нас глупее, с меньшым горизонтом взора.

Вы не думайте уж, что если я задал вам вопрос, значит я обязательно супротив напрашывающегося вывода.
Но хочется большей чёткости. Не туманной эмоцыональности, а как бы строгости логики.

====
Посмотрел один из вашых указанных вам ссылками текстов.
К вашему там разделу об ответственности прошу вас прочесть книгу "Три еврея. Или как хорошо быть инженером" Юрия Мухина.
-
Об относительно недавних реальных событиях. На крупном ферросплавном заводе.
Где есть фраза похвалы Мухину типа "если б ты только эту системы зарплаты внедрил..." (- т.е. и того бы хватило, кроме иных его полезных заводу подвижничеств) . - система зарплаты тесно связана там с ответственностью. Сама работает на "перспективу".
Кстати :
тот завод казахстанского города Ермак захватил американский рынок. Потом "руками местных" завод умертвили.
Можете пропускать при чтении всё, что не относится к системе управления за ради экономии времени. Но и сама книга интересна, очень очень нескучна.
Рад буду обсуждению.

Георгий Сотула   12.06.2022 19:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирина. Да, единицы таких как Сергей Георгиевич.

Эта книга с хорошо отработанным слогом. Много примеров стихов еврейских поэтов.

А вот книги 2020-го года - я их очень ценю - слогом вообще очень сухим. (С.Кара-Мурзе всё же девятый десяток лет) Но опираются на очень обшырный материал во времени по человеческим макро проблемам.

Отточенность ... в красивости ли слога ? Или в чёткости, в краткости ?
- на этот вопрос очень по-разному отвечают.

Георгий Сотула   16.11.2021 21:27   Заявить о нарушении

Спасибо.Посмотрю.Очень приятно что то узнать о таком талантливом человеке.Россия должна знать свои таланты!/и настоящие,а не "спущенные сверху/

Ирина Давыдова 5   17.11.2021 19:44   Заявить о нарушении

Да поможет нам всем Чёткость в нашем отделении друг от друга, чтобы мы не слипались в болезненные сгустки, как слипаются кровяные тельца от употреблённых ядов типа алкоголя, слипаются в сгустки, которые делают кровь менее текучей, менее проходящую в капилляры !

И да поможет нам всем наша Разумность и в нашем объединении в нужном общем Деле !
Разумность как цельность ума, о которой говорит часть слова "РАЗ", как аналог слов Один, Первый, Единственный. Цельный.

И Вам, уважаемый Карагачин, да поможет ! И мне.

Отвечая на как бы вопрос "цытата...?", отвечу : ДА
А если иметь в виду не только Вас, но и впервые заглянувшего сюда читателя, прийдётся подробнее написать, поставить ссылки на :

http://proza.ru/2020/10/18/1686 - Признание и моём неправильном употреблении слов

И на моё на Прозе.ру резюме
(резюме - не совсем правильно, но здесь на Прозе так называются главная страница автора. - и это как бы спецыалисты по прозе так назвали )

И на текст:
http://proza.ru/2017/03/02/1261 - Почему и зачем мы ЖЫ И ШЫ пишем с буквой И ?
- это более объёмный текст автора Сергей Горохов 2 ,
автора, хорошо умеющего беседовать безо всякого подавления собеседника. Но конструктивно.
-----

На Вашу фразу "советский строй - это госкапитализм" сложно ответить. Поскольку можно ответить и Да, а можно и возразить. Вы же, уважаемый разумный Карагачин, не утрудились чётче обозначить своё видение. Это не утруждение не есть совсем уж положенное вежливое.
Оно как бы ставит нас с вами в положение :
Вы сидите в зрительном зале, а мне подаёте знак : давай, мол, тебе пора выйти на сцену поразвлечь меня.
Оно, конечно, и это можно. Всё, что ни происходит, всё Промыслительно.

Но, уважаемый Карагачин, нужно тогда договориться о вознаграждении мне. Ничего плохого в такой договоренности нет. Вы - не обеднеете, а я - не обижусь приработком призовых баллов Прозы.ру.
------
Рад фактом вашего визита. Здравия Вам !

Умей ! ...

Георгий Сотула   05.11.2021 07:26   Заявить о нарушении

Спасибо за обращение к Ларисе и Люде. Заметка Ваша попала ко мне. Пришла к Вам немножко прочитала и удивилась, какой Вы умный! Может и мою сказку прочитаете? Мне интересно следующее - может и у меня логики нет? Давно подозреваю себя в чём-то не очень- очень...
http://proza.ru/avtor/velstran26&book=30#30
Люде я тоже написала, чтоб зашла ко мне и прочитала. Простите за беспокойство. С теплом и восхищением - Лариса

Лариса Розена   12.11.2021 15:47   Заявить о нарушении

Лариса ! Вы меня почему-то недооцениваете : я более, чем умный.
(- пошёл читать ваше )

Георгий Сотула   12.11.2021 17:09   Заявить о нарушении

чЕРЕСЧУР!

Лариса Розена   12.11.2021 17:49   Заявить о нарушении

Приветствую, уважаемый Зус !
Я написал раздельно "не тщательность".
Но соглашаюсь, в данном случае правильней писать слитно. Ведь раздельное написание как бы ожыдает, что после "Не тщательность, а ... нечто иное" (окажется далее в предложении). Хотя...
Эти слитные слова много непониманий несут позже при воспитании по опыту прочтений.

Вот видел в текстах 18-го века :
писали раздельно "есть ли" в употреблении том же, как мы сейчас пишем "если". - вроде бы нам кратче так писать выгодней. А понимание сути как истории слова несколько потеряно.
====

Прочёл у вас "вот какой противный парнишка". Пераый раз увидел фамилию с окончанием труд. (Зильбертруд) - для меня это нечто новенькое. Или это я отстаю от жызни ?

Георгий Сотула   07.10.2021 18:19   Заявить о нарушении

Спасибо за ЕСТЬ ЛИ!

Зус Вайман   08.10.2021 17:19   Заявить о нарушении

Зильбертруд -- это фамилия покойного отца Дмитрия Львовича. Довольно редкая. Немецкая

Зус Вайман   08.10.2021 17:22   Заявить о нарушении

У меня среди евреев есть ряд почтенных авторитетов. Причём таких, которые и очень логически мощны, и "объемлют" пониманием высокие темы. Один из них - Злотин Борис Львович, ТРИЗовец. - в рецензиях к тексту сборника ТРИЗ его поминаю. Желал бы, что бы вы познакомились.

Георгий Сотула   10.10.2021 11:21   Заявить о нарушении

Найду его

Зус Вайман   10.10.2021 18:30   Заявить о нарушении

Борис, благодарю : мощные темы вами затронуты. :
Сознание - часть и место - обработки всех из мира внешнего и внутреннего приходящих сведений.
Часть -
как понятие - очень трудно раскрыть : чтобы раскрыть - нужно показать на него, а значит быть вне его. Вне сознания. Быть вне сознания, и для сознания (своего или собеседника) показывать - как бы невозможно.
Если не быть в хорошем смысле шызофреником.
Быть "умелым поли-фреником", - много частично сознательным. Где, входя в одну часть сознания, показывать всю картину, и при этом показывать так умело, что собеседник тебя прекрасно понял.
- не берусь, уважаемый Борис,
пока за это направление :
Оно требует тщательной подготовки пары беседующих, долгого согласования понятий к их однозначному пониманию Парой.

А вот более простой вопрос, и вопрос вполне могущий нами сработан :
ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
- ведь есть великое множество толковых словарей. Где суть толкования - делается методом именно определений.
И есть великое множество учебников. Где определения - цель и результат усилий и авторов учебников и учащихся в понимании.
Но
Определение - результат труда. (Усилий). М.б. и не качественным. А тогда : нам должно быть стыдно, если мы не понимаем, как оценить этот труд. Или что - этот труд - нам не важен ?
Ведь нет, важен. И ... ?

Вот и предлагаю : заявить : как-то, так или эдак, да нужно, выразить своё мнение о методе оценки качества того или иного определения. А там и другие подключатся. Начать !
Не бояться своего на первом этапе неуклюжего. М.б. методов будет много - оно и хорошо ! Что скажете ?

Георгий Сотула   02.10.2021 12:10   Заявить о нарушении

дело в том, уважаемый Георгий, что Определение какой-либо формы зависит не только от того, кто трудится его выдать, но и от самой формы.
приведу, опять же, отрывок из статьи:

Есть слова, которые означают результат, состояние или определённую-завершённую-конкретную форму способную нести полное, неизменяемое, сохраняемое содержание, то есть слова, которые означают что-то более существенное, чем чувства.

И есть слова или формы, которые означают процессы или движения чего-то неконкретного, не полностью определяемого.., означают нечто активное и изменчивое, вечно стремящееся за пределы тех границ-определений, которые хотят ему задать...
Например, Чувства не имеют конкретности, определённости, и невозможно задать им определённость. Но им её и не надо,
ибо достаточно знать их происхождение. - Для определения Чувства достаточно определённости тех форм, от которых это чувство произошло, к которым оно ближе. А Производящее - оно же всегда конкретнее производного и Отдаёт Ему Часть Себя.., например, Способность и Свобода. (Ведь Свобода - это же чувство или производная От Способности! ...Или нет!?)

Поэтому, давая определения всяким формам, нельзя забывать живость-связность всех русских слов, а надо их исследовать,
для чего и следует постигать происхождение слова, то, какими деяниями, сочетаниями оно рождено, от каких начальных и конкретных, определённых слов зависит...
Надо находить те слова-формы, от которых определяемая форма произошла, ведь не может она зависеть лишь от тех форм, которые её окружают в данный момент или с помощью которых её хотят непременно «связать»-определить здесь и сейчас.

Жизнь, Любовь, Свобода... - Если придавать этим словам точные, неизменные формы и полную Определённость, то мы их просто исказим, извратим и вообще убьём.
И я понимаю, что слова нельзя оставлять несвязными и неопределёнными, но и нельзя перетрудиться с их определениями.

Борис Трубин   02.10.2021 20:48   Заявить о нарушении

Борис ! Критика к вашему сообщению (критика вас) :
Доминанта ващего сообщения : при работе об определении ... нужно много знать ... и это ... и это..

Да кто ж спорит ?
Вот представьте : вы учитель (воспитатель, родитель обучающий и т.д). И Вы рассказываете ребёнку, как правильно чистить обувь. Научили. Дети Чистят.

А потом вам поручили рассаазать, как нужно давать определения.
Но вы говорите : нужно и это знать и это ... .... и на этом завершыли рассказ.
Что делать детям ? - они, что - по-вашему - уже научены ?

Повторюсь в краткости вопроса :
каковы критерии качества дачи определения ?
Каковы методы дачи определения ?
Как детям в этом действовать ?

Георгий Сотула   03.10.2021 11:16   Заявить о нарушении

тоже, наверное, повторюсь:
методы дачи определения - толкование другими словами или связность с другими словами, более определёнными...
критерии качества - изменчивы, как и слова, содержания-определения которых изменяются зависимо от времени, от людей...
что касается детей, то их и надо учить кое-что додумывать самим
спасибо

Борис Трубин   03.10.2021 11:40   Заявить о нарушении

Рад более чёткому ответу, Борис.
Но всё ещё пока имею вопросы (претензии) :

1. что значит "более определёнными" ?
(как вы лично понимаете) - ведь это "зацыкливание" (тавтология, если применять импортное менее ясное слово) : .... для дачи определения нужны ... "более определённые слова".

2. Аналогично претензия к вашему "критерии качества - изменчивы"
Это что же получается ?
К вам пришёл мастер чинить сломавшыйся телевизор. Поработал, просит вас расплатиться. но телевизор так и не работает. И на ваше недоумения мастер говорит : "критерии качества - изменчивы.."
Так по-вашему ?

Георгий Сотула   03.10.2021 13:05   Заявить о нарушении

отличие не бывает без каких-то других отличий.
всякое отличие подтверждается-определяется другими отличиями, более предметными, понятными, видимыми, привычными, первородными, насущными...
так же и со словами

Борис Трубин   03.10.2021 16:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Борис, за беседу.
В чём-то мы не довели беседу до цели, но сам процесс дал мне много дополнительных уточнений к моему тексту. М.б. позже оформлю эти мысли отдельно. Сам процесс общения с кем-то по делу наверное похож на подключение сопроцессора в компьютере (хотя ныне уже и не знают о прежних таких "подключениях") - даёт дополнительную мощность "мозгам". Благодарю. Здравия вам !

Проза.ру - это вам не "трали-вали..." !

Георгий Сотула   03.10.2021 18:26   Заявить о нарушении

и Вам всего хорошего

Борис Трубин   03.10.2021 18:40   Заявить о нарушении

Благодарю, Галина.
Успешности вашым текстам о трезвости !

И что выскажу : рецензионные отклики к тексту - хорошее место обозначить мысль, которую в самостоятельный текст пока ещё нет сил оформить. Такая мысль сейчас подала о себе знать :

о признаниях.
Для меня в этих признаниях авторитетен Шиманов Геннадий Михайлович. У него и в текстах его сайта много добавлений-признаний о его прошлом, и добавления типа "м.б. найдётся более зоркий, чем я, читатель об этом".
И С.Г.Кара-Мурза имеет такие фразы в своих текстах.

Или вот для примера процытирую В.В.Розанова из "Уединённое", из его дневниковых записей :

"Какая ложная, притворная жизнь Р.: какая ложная, притворная невыносимая вся его личность. А гений. Не говорю о боли : но как физически почти невыносимо видеть это сочетание гения и уродства.
Тяжело ли ему ? Я не замечал. Он кажется вечно счастливым. Но как тяжело должно быть у него на душе
...
И между тем он гений вне сравнения с другими, до него бывшими и современными.
Как это печально и страшно. Верно, я многого не понимаю, так как это мне кажется Страшным. Какая-то "воронка вглубь ада..." " (конец цытаты)

Вот эта фраза "я не понимаю" - и ценна.
Ценна, если непонимающий вдруг не начинает "влюбляться" в своё непонимание, бравировать им, а начинает опираться на обнаруженный факт непонимания для того, чтобы поработать и получить ясность вопроса. Да и читатели приучаются не стесняться своего не понимания, становятся более искренними, честными.

Неясность (чуть к тексту возвращаюсь) - это размытость границ ума. А проще сказать - Грязь. Хаос, недолжная смесь того, что должно быть раздельно.

Обратите внимание : часто вами цитируемый Владимир Георгиевич Жданов, говоря о трезвости, подчёркивает, что алкоголь как яд в первую очередь убивает наиболее нежные клетки нервной системы. Они первые погибают. А они-то, эти самые нежные, самые молодые, и ответственны за самые верхние уровни нашей системы мировоззрения : за нравственность, мораль, этику, вежливость.
Жданов прав в этом. Спасибо ему.

Георгий Сотула   29.09.2021 09:24   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьяна !
Статью ещё нужно дополнять. Мне пока трудно даётся вот какое дополнение из п.3 :
" каждое понятие имеет родителей и само может рождать в паре с другим понятием "дитя" в другой логический уровень лексикона".
-
Буду стараться указать на это явление в толковых словарях. Там это яснее видится. Но там (пока) нет чётко обозначенных разных логических уровней лексикона. (Будут, прошу не сумневаться в этом! )

С этим (об уровнях) - и возникают пока в изложении проо-ооооблемы. Нужно как бы доказывать, а этого не хочется. Хочется лишь указать на уже пользуемое самим читателем. Вот как в Евангелии указано вопросом : "ты же поишь своего осла и в субботу?"

Георгий Сотула   28.09.2021 12:06   Заявить о нарушении

""ты же поишь своего осла и в субботу?"
Пойло можно ему заготовить в пятницу до захода солнца. И нехай упьецься.

Алексей Аксельрод   28.09.2021 12:17   Заявить о нарушении

Алексей, Вы правы - хорошо бы ... !
Ну так это ж - осёл !
Всё по-своему делает, по-ослиному.

Георгий Сотула   28.09.2021 12:29   Заявить о нарушении

И нужно бы мне чуть прояснить о "родителях" понятия, может кто подсаажет, как доходчивее изложыть :

Вот есть некое понятие. У него есть набор его качеств. В наборе качеств есть главное, которое как бы на "вершыне" пирамиды. Оно и есть суть понятия. Тогда нужно так сказать : это качество (не количественная характеристика) и есть понятие, его смысл, его предназначение.
И (что важно) при рождении нового понятия нужно соединение исходного качества с другим качеством.
В этом соединении принцыпиально не может быть третьего. - по законам ЛОГИЧНОСТИ. И не может быть соединения с качеством таким же, но другой количественной меры - от такого соединения нового качества никак не может возникнуть.

Вот арифметика, которая оперирует только количеством, оперирует в области только одного качества. Оперирует количеством.
Математика, которая от физики оперирует (имеет инструменты) умножением (разными степенями чисел) - математика не очень явно, но годится к показу того, как взаимодействуют понятия как качества безколичественные. (Количественность качества приобретают только в общей мерной системе, спецыально для этого создаваемой) Для этого в математике есть умножение.

Например : по закону Ома Ток умножается на Напряжение, получается мощность.
Мощность - это понятие из другого логического уровня в сравнении с уровнем, где жывут Ток и Напряжение. Мощность - дитя тока и напряжения.

Аналогично (но слабо воспринимаемое) : обычное дитя обычных плотских родителей - это существо иного, отличного от родителей, уровня мира. Должно быть иным в хорошем смысле, чтобы быть человеком, чтобы человечество развивалось.

Георгий Сотула   28.09.2021 12:54   Заявить о нарушении

Да, дитя должно быть в то же время и неизменным от родителей : многие и долгие периоды человечества так часто и было : дети - это просто пока ещё молодые родители. Далее будут заниматься тем же самым, без изменений и без нововведений хозяйственных и культурных.

Т.е. и у детей (человеков) и у понятий лексикона -

Есть пара изменяемость и неизменяемость (неизменность для сохранения, "гомеостаз" импортным словом). Мера долей внутри этой пары и задаёт скорость перемен, это не всегда прогресс, бывает и обратный процесс: регресс.

К чему эта мысль нас приводит: костяк лексикона построен аналогично устройству мира.
Это важно.
И не может быть построен иначе.
Лексикон строился для правдивого отражения существующего, а не для чего-то иного.

А мир - логичен (логосный), причинный. Причина - дополнительный фактор к некому уже существующему явлению, которое изменяется. Причина иногда работает как дополнение вторым качеством. В логических схемах это пишется формулой ".... если ... то... ". :
если к бумаге поднести горящую спичку, бумага загорится.

Георгий Сотула   28.09.2021 15:35   Заявить о нарушении

"Vv "bb" dd"
Так кавычить низзя!

Зус Вайман   07.10.2021 17:45   Заявить о нарушении

А как можно, Зусик? И я так кавычу иногда...

Пыжьянова Татьяна   07.10.2021 18:19   Заявить о нарушении

http://proza.ru/diary/zusilo/2021-05-10
Внешние и внутренние кавычки должны быть разными.
Возьмите в руки книгу приличного издательства. Или журнал

Зус Вайман   08.10.2021 17:29   Заявить о нарушении

Ай, Зус... тут пишешь абы как, лишь бы скорее.
Надо и редакторам работу давать, а иначе... им
тоже кушать хоца.

Пыжьянова Татьяна   08.10.2021 19:39   Заявить о нарушении