Рецензии на произведение «Феномен Екхарта Толле»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте, Марина!
Примите мою Благодарность за все эссе, посвящённые Экхарту Толле,
в которых проявился Ваш труд как переводчика его выступлений.
В которых – Ваш труд как мыслителя, находящего созвучие мистики
Толле с мистикой классиков русской литературы...
Моя Благодарность Вашему вниманию к трудам Мастера. Мастера.
Если знать его путь к просветлению… Его духовная реализация –
подарок современному миру.
Удивительное явление: наблюдать за внутренним движением в понимание –
о человеке – Ваше движение. Для меня в этих эссе всё понятно и близко…
Благодарна…
Галина Харкевич 26.07.2023 00:17 Заявить о нарушении
Марина Сапир 26.07.2023 01:17 Заявить о нарушении
я написала о лекции Толле, которая меня шокировала и возмутила.
Марина Сапир 26.07.2023 01:33 Заявить о нарушении
Возник вопрос к переводу. Вряд ли Толле употребил слово
"просвещённым". Скорее, "просветлённым" – так как смысл его
бесед, выступлений, публикаций – о просветлении. Просвещение
и просветление – совершенно разные понятия – и отсюда может идти
искажение смысла услышанного, прочитанного...
Повторю вслед за Вами:
"Он говорит:
– Если человек не является просвещенным, его поведение обусловлено его
воспитанием, всей историей развития человечества, человек подчиняется
своему Эго. Это значит, у него нет свободы. И также значит, что он
не отвечает за свои действия. И у него нет индивидуальности.
– Если человек находится в контакте с мировым сознанием, подчиняется
этому сознанию, у него также нет свободы. Потому, что у него нет
индивидуальности", –
я понимаю, о чём сказал Толле. Очевидно же – не о просвещении речь…
Моё согласие со сказанным (опираясь на слово "просветление")возникает
из множества лет наблюдения за собой, а также – из исследования
человеческой природы. Чтобы понять некоторые состояния и проявления,
нужно прожить кожей и внутренней бездной свою ограниченность и своё
невежество... – это я вообще о человеке...
Ваши мысли далее о Платоне, Сократе, Гегеле не имеют отношения
к сказанному Экхартом Толле. Извините. Ваши выводы проистекают
из понятого Вами и они искажают смысл сказанного Толле. Если
принять глубинным внутренним опытом слова Мастера, то –
"уникальное проявление всеобщего сознания" никуда не исчезло –
оно здесь и оно дышит в каждой строке… – для меня это так…
И для меня важно: чтобы в малом не потонуло Большее…
Галина Харкевич 26.07.2023 19:55 Заявить о нарушении
Да, я не против заменить слово "просвещенный" на слово "просветленный". Все равно, он использует английские слова, которые не имеют точного эквивалента в русском. Странно спорить здесь. Если вы думаете, что я просто не понимаю по-английски, то вы ошибаетесь.
Он делит всех людей строго на две категории: те, кто контролируется своим Эго, своими установками, и те, кто контролируются Сознанием.
Я нахожу эту точку зрения негуманной. Он отрицает человечность у второй категории людей. Он не только отрицает их свободу, он отрицает смысл их существования.
С другой стороны, люди, которые руководятся высшим сознанием, тоже идентичны, по его мнению. У них нет индивидуальности. Это значит, что одного Толле достаточно. Остальных может и не быть.
Фактически, это - деление на две людей касты, с полным презрением к людям низшей касты.
Для меня это неприемлемо. Но это - дело вкуса.
Но к такому же выводу пришел и Платон (когда он описывал идеальное государство). Я понимаю, что эта точка зрения может быть привлекательна для Эго тех, кто считает себя просветленными. Для меня это - корень тоталитаризма. Это - оправдание идей глобалистов по уменьшению населения Земли.
Марина Сапир 26.07.2023 20:18 Заявить о нарушении
Чаше всего, люди, которые считают себя просветленными или просвещенными, это люди с наиболее раздутым Эго.
Марина Сапир 26.07.2023 20:21 Заявить о нарушении
есть свои выводы, а главное - додумывания
за другого... С уважением отношусь к Вашему
мнению. Людей не разделяю ни по каким признакам,
потому что понимаю: все мы в дороге. А диалог
мы с Вами сейчас ведём из разных плоскостей опыта.
И в этом для меня нет ни разделения, ни превосходства...
Галина Харкевич 26.07.2023 20:53 Заявить о нарушении
есть свои выводы, а главное - додумывания
за другого.."
Как вы меня... Круто.
Марина Сапир 26.07.2023 20:56 Заявить о нарушении
🌷💖🌷
Галина Харкевич 26.07.2023 21:20 Заявить о нарушении
" У Толле есть определенное мнение, как надо и как не надо себя вести, какое поведение - "правильное" и какое - "неправильное".
В принципе у любого учения и его гуру есть то или иное определение не/правильного, потому что каждое из них несет невольные рекомендации по "деланию" или "неделанию", чтобы достигать чего-либо. Мне кажется, что у него много есть от Ф.Пёрлза. Впрочем, это не суть важно. Каждый последующий стоит на плечах предыдущего. Или, по крайней мере, использует чьи-то постулаты для дискуссии в процессе которой рождаются новые идеи.
Что касается Вашего замечания по поводу русской классической литературы, то я в полном восторге!
"В России философия воплощалась не в научных текстах, а в художественных."
И не только философия. Я очень часто называю классиков р.л. первыми русскими психологами.
Кстати, в России есть даже сообщества последователей Э.Толле. Но это так, к сведению.
С уважением,
Фаина Вельге 02.11.2022 03:14 Заявить о нарушении
Я сама в восторге от этой своей находки, что русская литература сродни Толле!
Я уже написала несколько текстов на эту тему. У текстов здесь в названии есть "мистический гуманизм" - так я назвала эту философию, которая роднит Толле и русскую классику. Я показала, как Толле просвечивает в Маленьких Трагедиях. Сейчас я работаю над тем, чтобы просмотреть историю этих идей в мировой философии. У Сократа, оказывается, есть очень похожие идеи! У американских философов (Эмерсона, Торо, Пирса) есть еще более похожие идеи и т.д.
Про Ф.Пёрлза я вообще ничего не слыхала. Сейчас поищу.
Вчера обнаружила одного русского Толле
http://www.youtube.com/c/AlunayaLuvaya
У него упор в антропософию, как я поняла.
Спасибо за рецензию и поддержку.
Марина Сапир 02.11.2022 13:15 Заявить о нарушении
Марина Сапир 02.11.2022 13:25 Заявить о нарушении
Марина Сапир 02.11.2022 13:27 Заявить о нарушении
"В буддизме понятия греха нет.В Христианстве "возрождение" возможно только с отказом от греха, как я понимаю"- пишете Вы.
По моему и в христианстве, и в буддизме и у Толле грех- это наше эго.
То есть мы по природе 'греховны'.
И просветление возможно,если мы это поймем и преодолеем.Все религии говорят об одном и том же ибо Бог или вселенная у всех одна и та же.
Только пути и способы это понять разные.
С Толле я знаком очень давно.
Есть много сайтов на русском.
Он приезжал в Москву,есть видео на ютубе.Конечно оценить насколько он популярен в России не берусь.
Кстати есть термин "мистическое христианство"- есть статья в Википедии,и там все близко и к буддизму и Толле,на мой взгляд.
Сергей 23 07.07.2022 08:26 Заявить о нарушении
Насчет греха. У Толле понятия греха нет - он не использует это слово. Эго есть у всех, но человек может придавать ему больше или меньше значения, контролировать его. То есть, иметь Эго - необходимость. У Толле нет идеи, что мы что-то кому-то должны. Поэтому нет вины и нет греха. Просто не важно, что ты делал в жизни, если ты просвещен в данный момент - такова его вчерашняя лекция на ютубе.
В Христианстве священники, по-моему, назначают что - грех, довольно произвольно. Это зависит от конфессии. Сомневаться в религиозных догмах, неверие - грех. И грех связан с наказанием за гробом. Каким-то образом, покаяние может помочь.
В Христианстве грех был всегда большим бизнесом.
Слово грех не очень популярно в Иудаизме. Нет идеи покаяния как спасения, на сколько я знаю. Нет идеи загробного наказания. О загробной жизни в Торе не говорится.
Вы пытатесь всех помирить. Может и правильно. Для меня Христианство, как организация, имеет первородный грех ненависти к евреям, как расе, и этот грех не может быть прощен.
Я не знала, что Толле был в Москве. Для меня это - большая новость.
Если бы все религии говорили одно и тоже, не было бы необходимости в церквях, религиозных войнах, священниках. Иудаизм вырос натурально. У Христианства были основатели, которые как раз прокляли и Иудаизм, и иудеев. Через это проклятие они Христианство и определили.
Марина Сапир 07.07.2022 13:24 Заявить о нарушении
http://youtu.be/LPDnVYryHDY
Меня интересует иудаизм,жаль Вы не пишите.
Мне бы чтото популярное прочитать о этой религии.
Там есть Каббала- это мистическая часть.
Меня все мистичнское в религиях привлекает.
Сергей 23 07.07.2022 13:36 Заявить о нарушении
Марина Сапир 07.07.2022 14:54 Заявить о нарушении
Нашел одну переведенную его книгу
"Когда с хорошими людьми случаются плохие вещи"
Сергей 23 07.07.2022 15:38 Заявить о нарушении
Он здесь сравнивает веру христианскую и иудейскую в историческом контексте. Написано очень терпимо к Христианству, в отличие от того, что я обычно пишу.
Вам может быть интересно.
Марина Сапир 07.07.2022 18:25 Заявить о нарушении
Мне очень интересным показался урок с учением Экхарта Толле в купе с вами выбранными тезисами из трудов отдельновзятых умов просвещения. На упомянутом вами, в изучении самосознания стоит на постулатах (казалось мне ранее - собственных) учения Дж. О"Коннора. Он слил воедино вами перечисленное и дал в опытах изучений, собственное направление, которое теперь называют современной магией, назвав его - Нейро-лингвистическим Программированием.
Базис - "Проблема, это неправильно построенный результат" (Дж. О"Коннор "НЛП").
Теперь, прочитав ваш урок, я понял откуда растут ноги у НЛП :). Построение раппорта НЛП (экрана), правильности постановки задач и получение результата, путём работы собственного мозга на подсознании. Не мешая ему, лишь помогая. Джозеф объяснил, что есть гипноз и как его использовать в малых толиках при общении с работодателем, с сотрудником силовых структур, правовых, деловых и даже в правильности ведения бизнеса. Как-то, закрепляя занятие по зомбированию, я провел собственный эксперимент: попросил две пачки сигарет, мне дали, я спросил за то, что в помещении магазина душно и почему не работает кондиционер / девушка (продавщица) сделав шаг включает кондиционер сильнее / я возвращаю ей одну пачку и говорю что она мятая, а вторую пачку держу в руке / девушка ложит мятую наместо и дает мне целую / я не трогаю её оставив на прилавке и говорю, что теперь тут у меня - сильно дует / девушка делает шаг и подкручивает кондиционер / я говорю ей: посчитайте / та начинает считать / я ей показываю глазами на пачку что на прилавке и говорю, что просил две (вторая, что в моих руках, перед её носом, т.е., не прячу от неё), девушка видит только ту пачку что на прилавке, она извиняется и дает ещё одну. Я плачу за две и на её глазах, ложу три пачки в пакет. Ноль эмоций! ///// Пошел дальше: отдаю ей одну пачку назад, сказав: лишняя / девушка (закатив глаза) забирает и отдает мне деньги. / Я ей отдаю деньги обратно и показываю две пачки / девушка чуть не упала в обморок / со словами, что покупать мои пачки она не будет, вызвала кнопкой охрану и вернула мне деньги за прошлую пачку. / Пришедший охранник собрал мелочь и вместе с пачкой, положил мне в пакет, сказав: чтобы я, больше в их магазин, со своими сигаретами, не приходил!!
После, я рассказал своему учителю, что хотел вернуть лишнюю пачку, в результате, мне и пачку ту отдали и деньги за неё. Учитель, почесав затылок, сказал: Не вариант! Я, правда, дальше пачки не заходил, но подключив её сознание к себе, ты уже не сможешь без скандала, вернуть всё на место, потому как она УВЕРЕНА в том, что права на все - 100%! Одна пачка на столе, говорит только за одну проданную пачку и её сознание - не включает всего того, что есть рядом.
Это, элементарный гипноз. Так, нам впихивают ненужный товар, заставляют выбирать президента или ...работать на вражескую разведку. :)
...и так, я, устраиваясь на работу (не будучи проектировщиком), убедил руководителя в том, что я - проектировщик от Бога! Так как мне дали два месяца установки на должность, за установленное время, я изучил все то, что сделало меня проектировщиком. Вот такой был случай с работой подсознаний. Больше я в эти игры не играл. Совесть то, своя… 😊
Интересный урок!
Понравилось!
Александр Краснослободский 05.03.2022 09:56 Заявить о нарушении
Я читала про NLP, потом забыла, как это называется. Но я замечала, что Толле использует примеры из книги, которую я смутно помнила. Сейчас, благодяря вам, нашла эту книгу у себя. Вы, видимо, правы - этот метод вырос из мистики. Надо будет внимательно посмотреть.
Очень интересно, спасибо!
Берегите себя - курить вредно!
Марина Сапир 04.03.2022 16:53 Заявить о нарушении
Александр Краснослободский 05.03.2022 10:18 Заявить о нарушении
Марина Сапир 05.03.2022 14:45 Заявить о нарушении
Александр Краснослободский 05.03.2022 16:42 Заявить о нарушении
Марина Сапир 05.03.2022 17:17 Заявить о нарушении
Давайте нейтральный текст возьмем. Он, вообще никак не рассматривался и не предлагался. "Последний дождь РУДа" = фантастика. Или легенда "Дутар без струн" (историч.), тоже в тени была. Эти темы вообще в другом рисунке исполнены.
Александр Краснослободский 05.03.2022 21:18 Заявить о нарушении
Я-таки читала неспециализированные. Я начала "Проводник", "Каляска для бабушки", "Бывает". Я не кончила читать ни одно из них. Фантастику я вообще не читаю, избегаю произведений с аллегориями. Я не хочу сказать ничего плохого, просто это не мое. "Отвертка" - это да. Чувствуется, что это у вас свое, вполне оригинальное. Мне там даже сюжет не важен. Но как вы этого человека передали, мне было интересно. Я не была знакома с такими людьми, а теперь как бы знакома. Я сейчас и на других людей стала смотреть: может, они похожи на вашего героя.
Я не критик, это все очень субъективно.
Марина Сапир 05.03.2022 22:42 Заявить о нарушении
"целостный взгляд на мир"- действительно интересно, Марина!
С наилучшими пожеланиями, Лэйла Вахит
Лэйла Вахит 18.01.2022 23:14 Заявить о нарушении
Спасибо! Интересно
Наталья Караева 11.01.2022 08:40 Заявить о нарушении
Марина Сапир 11.01.2022 16:44 Заявить о нарушении
Всего доброго и не потерять интерес!
Наталья Караева 12.01.2022 16:10 Заявить о нарушении
Уважаемая Марина, человек интересен тем, что он не просто шагает по жизни, а размышляет. Размышлять можно по-разному: в абстракциях чистого разума, или совсем по-земному, выращивая цветы, слушая дождь. Вот у Вас свой Путь, что, конечно, замечательно. Замечательно и то, что Вы знакомите русского читателя с философией Экхарта Толле ( я про такого и слыхом не слыхивал). Мне думается так, что каждый философ выстраивает свою изящную, прекрасную концепцию бытия. Но имеет ли это какое-нибудь отношение к реальности? И тогда вопрос вопросов, а что такое реальность, что такое бытие? Ответа нет. Есть то, что ни докажешь, но и не опровергнешь. Потому и - созерцание, даже если всё это - иллюзия, майя.
За перевод - спасибо! Всего доброго!
Олег Бондарь Аша 04.01.2022 18:10 Заявить о нарушении
Марина Сапир 04.01.2022 18:23 Заявить о нарушении