Спасибо, Галина. Да я была большим поклонником Толле. Мне у него особенно нравилось, что он видел в каждом свое, уникальное проявление всеобщего сознания. Получалось, что каждый важен и нужен. В последних лекциях, которые я слушала, был упор на то, что единое сознание дано ему и каким-то еще просвещенным людям. И при этом оказывается, что другие люди, менее просвещенные, уже не нужны. Не важно, есть они или нет. Они могут все исчезнуть, не жалко. В конце концов, это стало очень давить мне на психику и я перестала его слушать. Но его книги и старые лекции, конечно, полезны и интересны.

Марина Сапир   26.07.2023 01:17   Заявить о нарушении

Вот здесь http://proza.ru/diary/marinasapir/2022-12-21
я написала о лекции Толле, которая меня шокировала и возмутила.

Марина Сапир   26.07.2023 01:33   Заявить о нарушении

Марина, я прочитала по ссылке в Вашем литературном дневнике.
Возник вопрос к переводу. Вряд ли Толле употребил слово
"просвещённым". Скорее, "просветлённым" – так как смысл его
бесед, выступлений, публикаций – о просветлении. Просвещение
и просветление – совершенно разные понятия – и отсюда может идти
искажение смысла услышанного, прочитанного...

Повторю вслед за Вами:

"Он говорит:
– Если человек не является просвещенным, его поведение обусловлено его
воспитанием, всей историей развития человечества, человек подчиняется
своему Эго. Это значит, у него нет свободы. И также значит, что он
не отвечает за свои действия. И у него нет индивидуальности.

– Если человек находится в контакте с мировым сознанием, подчиняется
этому сознанию, у него также нет свободы. Потому, что у него нет
индивидуальности", –

я понимаю, о чём сказал Толле. Очевидно же – не о просвещении речь…
Моё согласие со сказанным (опираясь на слово "просветление")возникает
из множества лет наблюдения за собой, а также – из исследования
человеческой природы. Чтобы понять некоторые состояния и проявления,
нужно прожить кожей и внутренней бездной свою ограниченность и своё
невежество... – это я вообще о человеке...

Ваши мысли далее о Платоне, Сократе, Гегеле не имеют отношения
к сказанному Экхартом Толле. Извините. Ваши выводы проистекают
из понятого Вами и они искажают смысл сказанного Толле. Если
принять глубинным внутренним опытом слова Мастера, то –
"уникальное проявление всеобщего сознания" никуда не исчезло –
оно здесь и оно дышит в каждой строке… – для меня это так…

И для меня важно: чтобы в малом не потонуло Большее…

Галина Харкевич   26.07.2023 19:55   Заявить о нарушении

Галина,

Да, я не против заменить слово "просвещенный" на слово "просветленный". Все равно, он использует английские слова, которые не имеют точного эквивалента в русском. Странно спорить здесь. Если вы думаете, что я просто не понимаю по-английски, то вы ошибаетесь.

Он делит всех людей строго на две категории: те, кто контролируется своим Эго, своими установками, и те, кто контролируются Сознанием.

Я нахожу эту точку зрения негуманной. Он отрицает человечность у второй категории людей. Он не только отрицает их свободу, он отрицает смысл их существования.

С другой стороны, люди, которые руководятся высшим сознанием, тоже идентичны, по его мнению. У них нет индивидуальности. Это значит, что одного Толле достаточно. Остальных может и не быть.

Фактически, это - деление на две людей касты, с полным презрением к людям низшей касты.

Для меня это неприемлемо. Но это - дело вкуса.

Но к такому же выводу пришел и Платон (когда он описывал идеальное государство). Я понимаю, что эта точка зрения может быть привлекательна для Эго тех, кто считает себя просветленными. Для меня это - корень тоталитаризма. Это - оправдание идей глобалистов по уменьшению населения Земли.

Марина Сапир   26.07.2023 20:18   Заявить о нарушении

Я заметила, что ваши возражения очень категоричны. Например, вы мне говорите что Платон и Сократ не имеют отношения к делу, презирая мою точку зрения. Вы явно отнесли меня к низшей категории, которая не заслуживает права существовать.

Чаше всего, люди, которые считают себя просветленными или просвещенными, это люди с наиболее раздутым Эго.

Марина Сапир   26.07.2023 20:21   Заявить о нарушении

Что тут скажешь? человеку, у которого на всё
есть свои выводы, а главное - додумывания
за другого... С уважением отношусь к Вашему
мнению. Людей не разделяю ни по каким признакам,
потому что понимаю: все мы в дороге. А диалог
мы с Вами сейчас ведём из разных плоскостей опыта.
И в этом для меня нет ни разделения, ни превосходства...

Галина Харкевич   26.07.2023 20:53   Заявить о нарушении

"человеку, у которого на всё
есть свои выводы, а главное - додумывания
за другого.."

Как вы меня... Круто.

Марина Сапир   26.07.2023 20:56   Заявить о нарушении

Обнимаю Вас... Марина, пусть будет лучшее...

🌷💖🌷

Галина Харкевич   26.07.2023 21:20   Заявить о нарушении