Рецензии на произведение «Культ Сталина»

Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Есть же песня: ... мы за ценой не постом!
И сейчас - так же!
Всего доброго,

Веруня   18.09.2023 15:41     Заявить о нарушении
Я почему-то не замечала, что эта песня - про то же.

Марина Сапир   18.09.2023 15:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Очень многое, Марина, в оправдании Сталина от невежества: мало читали, мало знают, не привыкли думать собственной головой.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   06.09.2023 22:23     Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир.

Тут не получается так. В школьной программе есть "Архипелаг Гулаг". Люди знают.
Тем не менее - "эффективный менеджер". В этом-то и изюминка. "Гулаг" не отрицается никем. Просто, это все считается неважным. Народ считает это неважным, что государство истребляло людей миллионами и опять может истреблять.

Марина Сапир   06.09.2023 22:29   Заявить о нарушении
Про Сталина, про 37 год, про лагеря,голодомор, коллективизацию, написано тысячи книг и статей за 30 с лишним лет. Сняты и снимается антисталинские фильмы, -но бесполезно, им хоть кол на голове теши! Как был Сталин велик так и остался.

Сильвестр Строганов   06.09.2023 22:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Не путайте пресное с холодным.
Было расстреляно около 700.000. Причем подавляющее число - по доказанным делам.

Сталин победил фашизм Гитлера - в этом между ними разница. Вообще, подобное приравнивание некорректно. Первыми приравнивать начали на Западе, желая выставить СССР этаким кровавым монстром. Родные либерасты с радостью подхватили мейнстрим, и понеслось. И досе голосят с упорством маньяков.
Читайте историю и не занимайтесь "самолечением".

Смотритель Дебаркадера   06.09.2023 20:59     Заявить о нарушении
Сталин победил Гитлера. Да. Разница есть. А еще в чем? А если бы Гитлер победил - то он был бы прав?

Расстрелянные тоже были реабилитированы, как известно. Я не знаю, сколько было расстреляно и реабилитировано. Надо посмотреть. Я думаю ваше число неверно. А если реабилитировано 100 000 расстрелянных?. Это нормально? Хотите повторить? Сколько невинно убитых нормально? Вы сами убивали кого-нибудь? Хотите попробывать?

Марина Сапир   06.09.2023 22:00   Заявить о нарушении
Расстреляно было больше миллиона. Но это не основные жертвы. Гораздо больше погибло при раскулачивании, депортациях, в лагерях и проч, особенно детей и стариков.

Оксана Куправа   07.09.2023 01:18   Заявить о нарушении
Разница принципиальная.
Сталин и СССР боролись с фашизмом, с его античеловечными проявлениями, с ужасами геноцида. Поэтому наше дело было правое. Мы освобождали мир от коричневой чумы.
А сколько погибло от репрессий 37 года - об этом есть цифры в свободном доступе. Выдумывать не надо.

Смотритель Дебаркадера   07.09.2023 04:23   Заявить о нарушении
Ну, и кроме этого такое "приравнивание" запрещено законом РФ.

Смотритель Дебаркадера   07.09.2023 04:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Уважаемый автор! Марина. Полагаю, что винить Сталина в смерти миллионов людей, не совсем корректно. Как Вы себе представляете всё это? Сталин был настолько патологически кровожадным? У меня несколько десятилетий было негативное отношение к Сталину. Но всё меняется. У меня опубликована повесть Сталин и я. Если Вам действительно хочется разобраться, можете почитать. http://proza.ru/2022/02/23/1451

Виктор Томилов   06.09.2023 19:48     Заявить о нарушении
Уважаемый Виктор.

Есть достаточное число исследований о злодеяниях Сталина. Есть много документов, подтверждающих его личную патологическую кровожадность.

Но у меня здесь не совсем об этом. Я хочу обратить внимание, что счет невинных жертв идет на миллионы, никто не отрицает это. Официально, никто не отрицает роль Сталина в истреблении народа. Тем не менее, все это просто игнорируется, когда его называют "эффективным менеджером". Надо, наконец, решить для себя, как вы относитесь к миллионам невинных жертв? Имеет ли право государство истреблять свой собственный народ?

Марина Сапир   06.09.2023 20:09   Заявить о нарушении
Марина, при всем уважении, считаю, что Вами неправильно, некорректно сформулирован вопрос о том, имеет ли государство право на уничтожение собственного народа. Что Вы понимаете под словом уничтожение народа?

Виктор Томилов   06.09.2023 20:25   Заявить о нарушении
Я имею в виду миллионы людей которые были убиты и сосланы в лагеря, а впоследствии реабилитированы. Надо уже решить: или здесь государство истребляло свой народ почем зря, или все те глупости, за которые людей казнили, действительно стоили того наказания, которое эти люди понесли. Пока что российское государство не оспаривает реабилитации. Остается истребление.

Марина Сапир   06.09.2023 20:29   Заявить о нарушении
Почему сразу истребление? Были ошибки. Были злоупотребления властью у чекистов. Были лживые доносы. В каждом случае надо разбираться конкретно. Вы же мажете всё одной красой- истребление народа! Поэтому я Вам и пытаюсь объяснить - такой подход некорректен, попробуйте все же почитать мою повесть, возможно, что Вам откроется какая-то другая сторона личности Сталина, и особенности той эпохи.

Виктор Томилов   06.09.2023 20:47   Заявить о нарушении
Виктор, Россия - это ее народ, а не абстрактные берёзки, которые Сталин посадил своими диктаторскими ручонками. И если народ пострадал от его политики, значит ему и нести ответственность.

Нина Алешагина   06.09.2023 21:33   Заявить о нарушении
Я имею в виду Сталина, которого еще Хозяином называли. Неважный из него получился хозяин, народ не берег.

Нина Алешагина   06.09.2023 21:34   Заявить о нарушении
"Почему сразу истребление? Были ошибки." А в чем разница?

Марина Сапир   06.09.2023 22:00   Заявить о нарушении
Марина! Есть такая штука - логика. Если Вы математик, то Вам ли не знать это?! Какая логика может быть в истреблении государством собственного народа? Вы пробовали поставить таким образом вопрос о репрессиях?

Виктор Томилов   06.09.2023 22:45   Заявить о нарушении
Этот вопрос надо поставить не передо мной, а перед государством. Вот вы и поставьте этот вопрос: как можно считать человека эффективным менеджером, если он руководил государством, массово истребляющим своих людей? За что страдал народ? Кто виноват? Как сделать, чтобы это больше не повторилось?

Марина Сапир   06.09.2023 23:11   Заявить о нарушении
Марина, ведь это же Вы утверждаете, что государство истребляет людей. Поэтому я предлагаю Вам, именно Вам ответить на вопрос - какая тут может быть логика?!

Виктор Томилов   06.09.2023 23:21   Заявить о нарушении
Факты налицо. Было систематическое уничтожение людей. Например, из центра на места спускались разнарядки: сколько врагов народа надо найти. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_
%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0м) Перевыполнение заданий поощрялось. Это все подтверждается известными документами. Интересно также посмотреть процессы над соратниками Сталина. Их обвиняли в бессмысленных преступлениях. Вот очень интересное дело было (Дело промпартии) http://ru.wikipedia.org/wiki/
%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_
%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8
Таких "дел" было много. Это не пара ошибок. Это - система. Это - истребление.

Убиты, замучены, сосланы в лагеря Советским государством миллионы. Зачем?

Марина Сапир   07.09.2023 00:46   Заявить о нарушении
Виктор, если позволите, вклинюсь в вашу беседу. Логика в политике Сталина есть. Многие считают, что репрессии - только от кровожадности, но это не так. Политических конкурентов он устранял через расстрелы, этих людей опасно было отправлять в лагеря, они могли и восстание поднять. А вот безобидные труженики - это отличный материал для репрессий. Кулаков ограбили, отняли земли, выбросили из добротных домов, что позволило обеспечить жильем многих бедняков, особенно из числа красноармейцев, колхозы получили первичный капитал в виде животных, посевного материала, техники и проч. Эту же проблему решали аресты интеллигенции в городах. И просто неудобных соседей, на которых писались доносы ради расширения жилплощади. Разорение тех же зажиточных немецких поселений, депортация других народов - все это освобождённые дома и земли, имущество. Но людей не только грабили, их угоняли в рабство. В лагерях и поселках для спецпереселенцев людей заставляли работать без выходных весь световой день за пайку еды, причем только для работавших, дети и старики при этом умирали от голода, те, кто постарше, сами шли работать или пробирались. Это залог экономического чуда, появления новых городов и дорог - кто-то делает все это бесплатно, на пределе своих возможностей. Был бы такой эффект, если б пришлось платить им зарплату, обеспечивать жильем, школами, больницами? Нет конечно. Был бы такой эффект, если бы ссылали не трудолюбивых кулаков, немцев, интеллигенцию, а пьяниц и лентяев? Маловероятно. Убивать специально их никто не хотел, но они отчего то умирали в больших количествах. Постепенно, конечно, и в места, которые осваивали спецпереселенцев, какая-то цивилизация пришла, но было это уже спустя годы и годы и только для тех, кто выжил. Так что если вы искали логику, она есть. Америка тоже поднималась на рабстве и, надо сказать, весьма эффективно.

Оксана Куправа   07.09.2023 01:29   Заявить о нарушении
Оксана. Вы оправдываете Сталина. Я абсолютно с этим не соглашусь. Вы также утверждаете, что Америка поднималась на рабстве. Это - ерунда. Рабы участвовали в сельском хозяйстве на юге, это - не то, что сделало Америку Америкой.

Рабский труд чрезвычайно неэффективен. Никто не доказал, что, делая из людей рабов, Сталин сделал какое-то благо для кого-бы-то-нибыло. Коммунисты разрушили российскую промышленность, уничтожив, выгнав специалистов. Разрушили сельское хозяйство коллективизацией. По сути, он установил рабство в деревне. Посмотрите, как расцвело сельское хозяйство сейчас в России, когда колхозы распустили!

Их не хотели убивать??? А чего же они хотели, когда выбрасывали семьи на мороз без жилья?

Как же можно это оправдывать??! Стыдно защищать рабство. Стыдно защищать рабство своего народа. Стыдно защищать истребление своего народа.

Марина Сапир   07.09.2023 01:43   Заявить о нарушении
Марина, где в том, что я написала, можно разглядеть оправдание? То, что человек создаёт невыносимые условия для других людей ради какой-то цели, вовсе не означает, что это правильно и может служить оправданием. Если я напишу, что в концлагерях заключённые работали, это может служить оправданием созданию этих лагерей? Куда-то вы не туда... Просто вы утверждаете, что Сталин маньяк, который убивает ради наслаждения, я считаю, что в его действиях была логика. У убийцы, который пришел грабить и зарезал хозяев тоже есть логика. Сельское хозяйство в России сейчас совершенно неэффективно, с чего вы это взяли? У нас и фермеров то почти нет уже, все прибрали к рукам агрохолдинги, полно незасеяных полей. Был всплеск фермерства в 90-е, да весь вышел.

Оксана Куправа   07.09.2023 01:51   Заявить о нарушении
Вы пишете: "Кулаков ограбили, отняли земли, выбросили из добротных домов, что позволило обеспечить жильем многих бедняков". Для бедняков, значит, старался? Добреньким был?
Вы пишете:
"Но людей не только грабили, их угоняли в рабство. В лагерях и поселках для спецпереселенцев людей заставляли работать без выходных весь световой день за пайку еды, причем только для работавших, дети и старики при этом умирали от голода, те, кто постарше, сами шли работать или пробирались. Это залог экономического чуда". Рабство- залог экономического чуда?

Вы пишете: "Америка тоже поднималась на рабстве и, надо сказать, весьма эффективно". В Америке устроили очень кровавую гражданскую войну для того, чтобы отменить рабство. И как видите, неплохо без рабства справились.
А вы хвалите рабство как основу экономического чуда!

Марина Сапир   07.09.2023 01:58   Заявить о нарушении
У вас полно незасеянных полей, но всем хватает сельско-хозяйствнной продукции, и Россия стала большим экспортером. Земли незасеянные потому, что сельскохозяйственное производство в России очень эффективно там, где оно ведется. А у нас при социализме не было мяса, не хватало молока и во многих местах не хватало хлеба даже в семидесятые.

Марина Сапир   07.09.2023 02:02   Заявить о нарушении
Марина, в России катастрофически сократилось поголовье свиней, а ещё больше - поголовье крупного рогатого скота и конкретно коров. Можете статистику посмотреть, она с открытом доступе. Свиней стало меньше по сравнению с девяностыми в два раза, крупного рогатого было 57 в 1990, стало 18 млн, более чем в три раза меньше. Про кроликов, нутрий и проч я вообще молчу. Зерно, которое раньше использовалось для того, чтобы кормить скот и птицу, сейчас продается за границу и используется на внутреннем рынке. Наши овощи и фрукты, которых всем хватает, частично турецкие, греческие, израильские и т.д. Мне есть с чем сравнивать, я живу в аграрном крае, на моих глазах пустеют поля и разрушаются коровники, а люди уезжают из станиц

Оксана Куправа   07.09.2023 02:22   Заявить о нарушении
"Почитайте на досуге про тиранию"...

Уверяю вас, я читаю про тиранию. Тираны *всегда* истребляют свой народ первым делом. Гитлер начал с истребления немцев, которые не заслуживали права жить (евгеника). Дальше по списку идут все социалистические райские места: Китай (Мао), Пол Пот (Камбоджа), Ким (Корея)... Убивали всех, кто отличался от стереотипного образа раба. А до этого был Робеспьер. Тоже был заплечных дел мастер.

Свиней стало меньше? Ну и что? Стали от этого люди голодать? Вы оцениваете успех страны в валовых показателях, как Сталин. А при Сталине - голодали, да еще как. Рабство не эффективно.

Ваше "почитайте на досуге" звучит очень покровительственно. Это - одна из разновидностей хамства.

Марина Сапир   07.09.2023 02:46   Заявить о нарушении
Мадам. Вы мне в десятый раз говорите, что я не заслуживаю дискуссии с вами, но продолжаете писать грубые комментарии с личными выпадами. На этом будет конец.

Марина Сапир   07.09.2023 04:32   Заявить о нарушении
Марина, сегодня утром за чаем я рассказал жене Вашу точку зрения о том, что государство при Сталине истребляло людей, и попросил ее высказать свою точку зрения. Её ответ - Государство не истребляло людей, оно защищало свое существование. Я согласен со своей женой. Также согласен с мнением, которое высказала Куправа. Очень даже здраво, на мой взгляд, мыслит данная женщина. Насчет эффективности рабства Вы, МаринА, не совсем правы. Рабство может быть эффективным! Еще как может быть! Ваша ошибка в данном вопросе, по рабству, заключается в том, что Вы не учитываете тот факт, что рабство может быть эффективным, но оно может быть эффективным до определенного момента. Этот момент заключается в достижении обществом определенной стадии развития науки и техники, экономических отношений.

Виктор Томилов   07.09.2023 07:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Дело в том, что кое-кто, находясь на посту президента вроде бы демократической страны, решил примерить френч вождя и до сих пор снять не может. Замечено, что силовики без ума от Виссарионовича.

С уважением,

Нина Алешагина   06.09.2023 19:45     Заявить о нарушении
Вот в этом - главная проблема. Люди должны вздрогнуть и задуматься: имеет ли право государство истреблять своих поданных? Как же можно игнорировать миллионы убитых в мирное время? Что это было?

Марина Сапир   06.09.2023 20:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Слава Богу на Прозе есть и нормальные люди!
Спасибо!

Лев Можейко   06.09.2023 19:42     Заявить о нарушении
Спасибо, Лев. Оказывается, мы есть!

Марина Сапир   06.09.2023 19:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Короче говоря выходит так, русские прохожие все равнодушные рабы и они реабилитируют Сталина. А те прохожие,
что за океаном жуют американский хлеб, те оказывается кристальной души люди.

Сильвестр Строганов   06.09.2023 19:32     Заявить о нарушении
А я помню вас. Вы очень национально-озабоченный. Все пытаетесь свести к взаимной ненависти. Оправданию себя - ненависти ко всем остальным. Вам Сталин нравится? Вам Гитлер нравится? Вам жить.

Марина Сапир   06.09.2023 19:44   Заявить о нарушении
Ты Марина лучше бы рассказала нам как янки щемили чернокожих до 1970 годов. А про Сталина мы и без тебя всё знаем.

Сильвестр Строганов   06.09.2023 19:49   Заявить о нарушении
Сильвестр, в истории каждой страны есть неприглядные моменты. Но если вы сегодня подойдёте к американцам с вопросам, как они относятся к расовой сегрегации, вам все (ну или почти все, так как какой-то ничтожный процент расистов, наверное, остался) скажут, что это позорное явление. То, что общество в данный момент так мыслит, явный маркер того, что в ближайшее время расизм не пройдет, что там дальше будет, кто знает конечно. Вот и вся разница: как относится к беде своей страны, своим ошибкам. Если такого как Сталин начинают превозносить (даже не говорю оправдывать, для оправдания нужно признание факта преступления) и говорить - ачетакова, за дело расстреляли, жди повторения, общество уже готово писать доносы, да и пишет с удовольствием. Это не умаляет заслуг Сталина, но надо понимать, это трезвый анализ или просто попытка закрыть глаза и уши на массовые расстрелы, раскулачивание, истребление в ГУЛАГах

Оксана Куправа   07.09.2023 01:04   Заявить о нарушении
Честно говоря, я думаю, что это сильно умаляет заслуги Сталина. Сталин систематически уничтожал свой народ. О чем тут еще можно говорить? Что важнее: замученные миллионы или тонны чугуна? Сейчас народ в России отвечает, что замученные не значат ничего. Был бы чугун. Я не согласна.

Марина Сапир   07.09.2023 01:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

К сожалению, автор постеснялась придать своей статье законченную форму: "Реабилитация Сталина предполагает реабилитацию Гитлера, что неприемлемо для евреев".

Беднарский Константин Викторович   06.09.2023 19:09     Заявить о нарушении
Для вас приемлемо? Вам жить.

Марина Сапир   06.09.2023 19:23   Заявить о нарушении
А вот как мы с культом Наполеона и его маршалов не перемёрли?

Беднарский Константин Викторович   07.09.2023 14:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Культ Сталина» (Марина Сапир)

Марина, совершенно с Вами согласен. Скоро начнут учебники истории переписывать. У меня на ту же тему "Предчувствие".
С пожеланием добра и мира,
Валерий.

Валерий Диковский   06.09.2023 18:47     Заявить о нарушении
Спасибо, Валерий!

Марина Сапир   06.09.2023 18:53   Заявить о нарушении
Так уже переписывают. И таблички с именами репрессированных, которые вешали в рамках проекта "Последний адрес" снимают, и новые памятники Сталину открывают

Оксана Куправа   06.09.2023 18:57   Заявить о нарушении