Люди превращают себя в зомби сами!
Игорь Злотников – психолог и экономист, основатель Балтийского института стратегических исследований и инноваций. Он считает, что в историческом масштабе Латвия еще ребенок, жителям же страны пора отказаться от мысли, что во всех бедах виновато государство. Перекладывая ответственность на власти, мы превращаемся в «беспокойников», говорит Злотников. Что отличает современного человека от зомби и как найти смысл жизни, когда в кошельке не хватает денег.
Высшее образование стало бизнесом
– Латвии всего 25 лет, – говорит Злотников. – Это в историческом масштабе ребенок. Более того – это ребенок, который родился с травмами от советской жизни, от патерналистского, социалистического сознания. Конечно, требуется определенный период, чтобы это все изжить и вылечиться.
– Как же преодолеть старые травмы?
– Только через систему образования. Но что сейчас есть в системе образования Латвии? Все, что хотите, но не образование. Наши власти пытаются выяснить, кто из учителей лоялен, кто не лоялен. А содержание качественного образования в чем должно заключаться?
– В чем?
– Начиная с Яна Амоса Каменского, который создавал современную классно-урочную систему, образование стало предметным. Разделилось на физику, химию, литературу и так далее. Это все было правильно в XVII веке. Но в XXI веке появились компьютеры, у детей теперь другая реальность. У них надо формировать совершенно другие навыки и способности.
– Может, вы знаете, как это делать?
– Сейчас есть такое движение WorldSkills. Оно даже чемпионаты мира проводит, на которых выбирают лучшие способности. Какие навыки прививаются в процессе образования в Латвии? Читать, писать, считать. А что нужно? Аналитически мыслить, творчески принимать решения. Современному человеку требуется умение выделять главное в огромном количестве информации. Это значит, что надо читать огромное количество текстов, но вытаскивать то, что тебе нужно. У нас где-то в школе этому учат?
– В школьной программе такого нет. Возможно, этому учат вузы?
– Здесь есть хорошие вузы? Кроме Стокгольмской школы экономики ничего выдающегося в Латвии нет. Высшее образование стало бизнесом. Что это значит? Давайте деньги – мы вам дадим дипломы.
– Так все знают, что за хорошим образованием надо уезжать.
– И что вы хотите от страны, где нет системы образования? Где живут люди с историческими травмами? Где есть некая непонятно на чем основанная надежда на государство?
Зомби вокруг нас
– Но ведь качество нашей жизни во многом зависит от государства?
– Я живу достаточно интересно, но при этом совершенно не озабочен какими-то вопросами государства. Потому что у меня есть внутренняя жизнь. У меня есть очень много друзей, с которыми я каждый день общаюсь. И они составляют то содержание, которое для меня осмысленно. Все вопросы государства меня не особенно волнуют. Потому что я точно понимаю меру своего участия в нем. Я, как гражданин, участвую в выборах. Мне, как рижанину во многих поколениях, не безразлична судьба этого города. А государство… Люди разные мелькают у власти. Причем, понятно, что они делают одно и то же – они каким-то образом «трансформируют» бюджет этой страны. Зачем мне о них переживать? Я хочу вам напомнить, что работе на государственной службе надо научиться. В России есть академия государственной службы, во Франции – национальная школа администрации. В Америке – специальные университеты высокого уровня, только пройдя которые можно попасть на государственную службу. Не то происходит в Латвии: получил диплом магистра – получи должность.
– В Латвии даже министр был вообще без высшего образования. Значит, мы так и будем бедно жить? А те, кто «трансформируют» бюджет, будут жить хорошо.
– Устройте революцию.
– И придут к власти люди с теми же целями, что и до этого.
– У вас перед глазами ситуация на Украине. О чем это говорит? О том, что не там люди ищут благополучия и счастья. Не там, где потеряли, а там, где светло. А почему такое происходит? Потому что вы внутрь себя не заглядываете.
– Зачем?
– Хотя бы для того, чтобы понять, кто вы сами на фоне этих мелькающих картинок. А ведь может оказаться, что вас нет. Мы получаем огромное количество условно отсутствующих людей. Есть такой хороший петербургский философ Александр Секацкий. Он очень красивый термин придумал. Он сказал: «Такое сейчас количество беспокойников».
– А что он подразумевал, что они беспокоятся или что они покойники?
– В американской кинотрадиции это зомби.
– То есть вы намекаете, что зомби мы и все, кто вокруг нас?
– А вы выйдите на улицу… Вы же сами себе устраиваете жизнь зомби. И так будет до тех пор, пока вы внутри себя не найдете смысла жизни, который не зависит от государства и эпохи. Только приобретя этот смысл, вы и к государству начнете относиться, как к механизму, перестанете от него зависеть.
– У человека болезни, мало денег, он выживает кое-как. Может, вы подскажете, как ему искать смысл жизни в себе?
– Хотя бы книжки читать. Не телевизор смотреть, а что-то в себе продуцировать. Если появляется смысл, то появляется жизнь. Если не появляется смысл – зачем жить?
Все преходяще, а душа вечна
– Как правило, люди молодого возраста о смысле жизни не задумываются, он и так у них есть – произвести и вырастить потомство. А вот про пенсионеров говорят, что им о душе пора подумать. Это как?
– В культуре есть очень серьезные традиции, связанные со старцами, старостью, исходом жизни. Пожилые люди живут осмысленно, принимая все, что на них наваливается в связи с тем, что телесность они теряют. В то же время они приобретают мудрость. Пенсионерам стоит находить осмысленность в общении межу собой. Не ругаться и сериалы пересказывать, а найти что-то такое, что их объединяет. Чтобы у них, пусть даже на исходе лет, какая-то вдруг искорка зажглась. Потому что, когда они уйдут Туда, их встретят и спросят: «Что ты делал последние десять-двадцать лет?» И выяснится, что человек ничего с душой своей не делал. Ну, тогда дорога определенная – рядышком другая дверь.
– Вы это сейчас серьезно говорите?
– Я это совершенно серьезно говорю.
– И про то, что после смерти нам будут задавать вопросы?
– А вы на какой планете живете? Вы думаете, что мы умираем – и все? А про то, что наша душа, которая вообще-то столько настрадалась, вечна, вы не знаете ничего?
– Я, скажем так, хочу в этом убедиться. Поэтому, когда беру интервью у хирургов, на столе у которых иногда люди умирают, задаю им вопрос: «Как вы считаете, есть что-то после смерти?» И все отвечали до сих пор, что да, что-то там есть. Но никто не приводит ни одного доказательства.
– А какое вам доказательство нужно? Вот за счет чего вы сейчас говорите и высказываете свои мысли?
– За счет того, что в мозгу между нейронами происходит взаимодействие, а мозг управляет речью.
– Возьмем для наглядности телевизор. Вы выбираете и смотрите по нему программы. Вы можете «Вокруг света» посмотреть, а можете «Дом 2». Но эти программы создает не телевизор. Ваш мозг – это тот же телевизор. А откуда у вас внутри эти «программы»? Откуда ваши переживания, ваши мысли? Они же не из мозга.
– Если это душа, то где у человека она располагается?
– Душа вокруг вас.
– То есть она не внутри?
– По-разному. Если вы ее не впустите, она внутри не будет. И только сам человек может открыть свою душу.
Почему в рекламе банков зайчики и лисички
– Что значит открыть свою душу?
– Это происходит, когда человек приобретет смысл жизни. Вот об этом надо писать и рассказывать людям. А не пересказывать дурь всяких политиков, которые действительно бездушны. Если мы допускаем жизнь без души, то получается, что вокруг нас мир зомби. Вы никогда не думали, почему в рекламе одного банка в Латвии нам показывают всяких зайчиков и лисичек?
– Действительно, почему?
– Это проясняет, как в банках относятся к тем, кто деньги у них хранит. Мир показывает в этих символах, в этих знаках отношение к вам. И государство действует точно так же. И когда вы это поймете, то скажете: «Боже мой, ну и идиоты же мы». Но это если у вас душа зазвучит, когда у вас все в красках раскрасится, и вы поймете, что вы для чего-то другого живете, а не для того, чтобы деньги считать в кошельке.
Как помочь своей душе
– Многие сегодня живут, думая не о душе, а лишь о наживе.
– Когда душа болит, это значит, вы что-то не так делаете. В русском языке есть очень много тонких и очень точных понятий для обозначения души. Потому что язык-то у нас богатейший. Поэтому и литература шикарная на русском языке, душевная и духовная. Но люди не читают ничего. Попсу всякую смотрят.
– Вот вы говорите: «Если вы делаете всякие непотребства, над душой не работаете…» Вы – это кто? Не тело же должно над душой работать. Значит, это сама душа над собой не работает.
– Поэтому и важно открыть, найти свою душу. Если этого не произойдет, непонятно, на кого вы работаете. Получается, что у вас вроде как душа есть, а вы тратите все свое время, скажем, на желудок.
– Как работать над душой?
– Душевная деятельность заключается в том, чтобы сначала установить контакт с нею. Тогда у вас нет раздвоенности. Дальше вы совершенно конкретно задаете вопрос своей душе: «Что тебе надо?» И она вам честно говорит (я не знаю, что надо вашей душе, но к примеру): «Я хочу спокойствия. Давай ничего не будем делать. Давай я побуду сама с собой в тишине». Ведь это очень важно, чтобы у всех был момент, когда душа, находясь сама с собой, успокаивается. Потому что она же трепещет – несправедливость, то, се… Пусть она хоть немножко придет в себя. Побудьте в одиночестве, успокойтесь, не спешите никуда. Задайте своей душе вопрос: «Кто ты, что ты хочешь, и как ты тело мое будешь использовать?» или наоборот: «Как я тебе могу помочь?» Раньше был такой термин «вести душеспасительные беседы». Найдите человека, который может с вашей душой поговорить.
– А как найти такого человека?
– Поговорить по душам. Как правило, душу изливают, когда больно. А вы попробуйте поговорить по душам, когда радостно. Кто будет радоваться вместе с вами? Может быть, вам повезет, и вы действительно родственную душу встретите.
– Как это возможно, если вокруг масса «беспокойников»?
– У вас всегда есть выход – внутрь себя. Это единственное место, где вы откроете то, что будет задавать вам каждую минуту смысл вашего существования. И может быть, вам повезет, когда у вас этот смысл появится, вы найдете кого-то, с кем этот смысл сможете разделить. А может быть, еще кого-то, и у вас выстроится совершенно другая осмысленная жизнь. И не связанная с государством.
Мертвые души политиков
– Однажды в интервью вы сказали, что Латвии надо честно признать свои ошибки. А в чем ошиблась наша страна?
– Да, у Латвии много было ошибок. Все это нужно зафиксировать и честно, спокойно обсудить. Вспомнить, как в стране ввели негражданство, своровали кредит G-24, перестали нормально работать с системой собственного образования, запустили здесь совершенно ненужные Латвии процессы.
– Какие?
– Вступили в Евросоюз сразу, даже не выторговав себе выгод, которые, например, Польша выторговала. Ведь что раздражает людей?Тотальная глупость тех, кто принимает решение.С этим они не хотят себя ассоциировать. А с чего начинается хотя бы минимальная умность? С души. Душа подскажет.
– Мне почему-то кажется, что наши политики далеко не так глупы. Все, что они делали, они делали с умом для своего кармана.
– В этом смысле они умные, но они умные без души.
Есть ли у Латвии шанс?
– Другие страны, взять, к примеру, Люксембуг, имеют хорошее государственное управление и не бедствуют. У Латвии есть шанс?
– Историю восстановите, и вы сразу все поймете. Что такое Латвия? Латвия – это определенный проект, который был разработан в немецком генеральном штабе на исходе Первой мировой войны, когда немцы уже по сути дела проигрывали. Основная задачка была создать при этом буферную зону между Советской Россией и Европой. Это получилось. Умные люди, которые создавали первую Латвийскую Республику, были выпускниками Московского и Питерского университетов. Люди с хорошим образованием, они понимали, что делают. Поэтому они записали в Конституции, что Латвия – это есть народ Латвии. И где-то до 1934 года, то есть до того, как Карлис Ульманис узурпировал власть, так и было. К слову, Ульманис это тоже сделал не просто так, а потому, что начался жуткий кризис и в Германии пришел к власти Гитлер. А здесь было очень много остзейских немцев, которые реально были хозяевами этой земли и этого города. Им нужно было каким-то образом противостоять, потому что государство было действительно молодое. В итоге, что произошло? Немцы уехали, оставив тут солидную недвижимость. Что произошло с латышами? Они эту недвижимость экспроприировали, набрали кучу долгов. И война, которая случилась, явилась для них освобождением от долгов.
– И какие выводы мы можем сделать из этой истории, рассуждая о том, способна ли Латвия в будущем подняться до уровня того же Люксембурга?
– Если в Латвии будут люди, то, может быть, и поднимется. Людей не будет – ничего не будет. Люди есть самый мощный ресурс в любой ситуации. Если вы найдете людей, если вы найдете объединение на основании душевной близости, у вас много что произойдет. В противном случае, как не переставляй людей у власти, получится по словам героя фильма: «Белые пришли – грабят, красные пришли – грабят».
Ольга КОНТУС.
СПРАВКА
Игорь Злотников окончил факультет психологии Московского университета. Ученик Георгия Петровича Щедровицкого, основателя Московского методологического кружка, куда входили лучшие философы советского времени. Окончил также магистратуру экономического факультета МГУ и защитил магистерскую диссертацию по экономике. Соучредитель общества «Балтийский институт стратегических исследований и инноваций» (БИСИ), предприниматель.
Другие статьи в литературном дневнике:
