Анатолий, по поводу поставок станков - точных данных у меня нет. Но задумаемся - речь о практически об одном - полутора годах. Завод, комплекс проектируется минимум один год. Подбирается технология. Режимы. Больше того - выбирается продукт. Станки германские, судя по всему, были нужны скорее всего для двигателестроения. Авиационного. Танкового. М-105, , АМ-35, М-82, В-2 были придуманы и спроектированы в 1939-1940 гг. Испытаны. Но технологии уже были. А станки германские - уже были не важны. Линии были уже закуплены в 1938-1939 гг.

Владимир Спасибо   24.10.2010 01:10   Заявить о нарушении

Владимир! Большое количество станков было закуплено после 1939г. Дело в том, что изготовление снаряда на совестских станках занимало 200 минут. А на немецких 10 минут. Почти 90% снарядов, израсходованных советской армией в 1941 г. было произведено на немецких станках.

Анатолий Клепов   24.10.2010 13:48   Заявить о нарушении

Не поясните, откуда эти сведения?

Владимир Спасибо   24.10.2010 14:52   Заявить о нарушении

Владимир! Очень много приходит мне книг и различных архивных документов. До двадцати в день. Не всегда успеваю сделать выписки и оформить. Постепенно подбираю материалы по индустрилизации СССР. Отслеживаю поставки техники, строительства заводов. Меня интересует экономика 20- х и 30-х годов в СССР. По моему, это данные из немецкого архива.

Анатолий Клепов   24.10.2010 16:55   Заявить о нарушении

Анатолий, архивы-архивами, но здравый смысл -здравым смыслом. Станок - он и в Африке станок. Точит себе, и точит. Как можно утверждать,что советский станок в десять раз медленнее точит, нежели германский - не понимаю. Заготовку для снаряда либо льют, либо штампуют. Потом точат. Отнюдь не часами.
Главное же - чем снарядить.

Владимир Спасибо   24.10.2010 21:02   Заявить о нарушении

Владимир! В обработку снаряда на станке входят множество параметров. И такие как точность, легкость установки и снятия снаряда со станка и множество других параметров, в том числе степень механизации. А главное это надежность и число бракованных изделий. Берутся же средние цифры по обработке многих станков. Технология вещь серьезная. Например, качественные многослойные платы для электроники заказывают на Тайване. Кажется, простая вещь, а в России до сих пор не могут наладить качественного производства.

Анатолий Клепов   24.10.2010 21:26   Заявить о нарушении

Точность обработки на станке очевидно зависит от его жесткости. От инструмента. От режимов. Все равно не понимаю - откуда десятикратое превосходство. Не понимаю.

Владимир Спасибо   24.10.2010 21:31   Заявить о нарушении

Владимир! В начале 30-х годов выход брони для танков составлял около 10%. Станки же разные были. Очень разнообразный парк. Унификации станков не было. Наравне со старыми работали новые. Все это увеличивало срок их ремонта. И сказывалось на производительности. Большие проблемы были с режущим инструментом. К сожалению, историки у нас не изучают эту проблему. Вы читали у меня о танке Т-35. Чисто парадный. Спазу вышел из строя в начале войны из-за поломок. Вот оно качество изготовления!
В конце 80-х годов я был на крупном совещании. Запустили 18 военных информационных спутников. Через короткий промежуток времени в работоспособном состоянии остались только несколько. Остальные вышли из-за отказа электроники.

Анатолий Клепов   24.10.2010 21:40   Заявить о нарушении

Анатолий, броня для танков - это одно. Сталь для корпусов снарядов - совершенно другое. Операции при изготовлении корпуса снаряда - примитивные.

Владимир Спасибо   24.10.2010 22:14   Заявить о нарушении

Владимир. На снаряде устанавливались ведущие пояски, чтобы снаряд не лежали "плохо на плоскости ", "не раскали" и не сходили раньше с траетктории. Если срывались ведущие пояски, то это приводило к омеднению нарезов ствола. Не так уж просто изготавливать качественный снаряд.

Анатолий Клепов   24.10.2010 22:32   Заявить о нарушении

Владимир! Еще дополнение. ....Кавалерчик описывает эту историю так : "...после боев сентября 1939 года РККА удалось уворовать с "ничейной территории" два немецких танка - Pz-II и Pz-III. Первый впечатления не произвел, а вот второй.... При обстреле его 30-мм лобовой брони из 45-мм противотанковых пушек выяснилось, что его броня пробивается снарядами "сорокапятки" с дистанций 150 - 300 м, и то на пределе. Виной тому оказалось нарушение технологии изготовления снарядов - они оказались перекаленными и раскалывались раньше, чем успевали пробить броню... Проблема с 45мм снарядами была решена поздней осенью 1941 введением локализаторов."
У Свирина ситуация изложена несколько иначе "... из пяти 45мм снарядов, выпущенных c дистанции 400 м , броню пробили два ...". В отношении локализаторов Свирин утверждает, что дефект выявился лишь в отношении некоторых серий снарядов уже в ходе войны и был исправлен введением локализаторов Гарца в ноябре 1941.."
Б. Кавалерчик "Какие танки были лучше в 1941 году?" 148с, в сборнике "Великая Отечественная катастрофа - 3", 2008

Анатолий Клепов   24.10.2010 22:56   Заявить о нарушении

Владимир. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм (Журавель В. А. Технологии Третьего рейха на службе СССР // История науки и техники. 2002. №5. ) Многорезцовые станки и обеспечивали ускоренную обработку снарядов. В СССР таких станков не было.

Анатолий Клепов   25.10.2010 08:52   Заявить о нарушении

Спасибо. Приму к сведению. Хотя в войну снарядов больших калибров произведено было очень немного.

Владимир Спасибо   25.10.2010 10:32   Заявить о нарушении

http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html Ссылка по станкам и по теме. Ни о каком перевооружении германскими станками промышленности боеприпасов речь идти не может.

Владимир Спасибо   25.10.2010 18:13   Заявить о нарушении

Владимир! Спасибо за ссылку. Но необходимо учитывать то, что в общее количество станков входили станки с дореволюционным стажем. Многие из которых не работали. Заводы в СССР в те времена обеспечивались всеми возможными станками. Поэтому общее количество советских станков ни о чем не говорит. Никто уже не знает сколько из них реально было в рабочем состоянии на период конца 30-х годов. Приведу пример. Только в 1936г. списали 6000 танков так как они уже не подлежали восстановлению и морально устарели.

Анатолий Клепов   25.10.2010 18:35   Заявить о нарушении

Анатолий, я в начале 70-х годов проходил т.н. технологическую практику на пензенском велозаводе, который помимо велосипедов выпускал взрыватели для артсистем, и еще много чего другого для армии. Так вот работал я на одношпиндельном станочке выпуска 1908 года. Точил какие-то кольца. При этом в соседнем цехе работали новенькие японские и французские многошпиндельные автоматы. Снаряды в войну изготавливали на чем придется. Качество было низким, но фронт брал все. Давно уже довелось прочесть документальную повесть об организации производства пуль из мягкого железа в декабре 1941 г. импровизация еще та была.

Владимир Спасибо   25.10.2010 19:48   Заявить о нарушении