Утешитель по Своему основному действию дает откровение о личности Сына Божьего, Которого Отец поставил выше всех и отдал ему весь суд, потому, что Сын претерпев страдание, взял весь этот грех мира на Себя.
Так что автор данного произведения об Утешителе не знает ни Утешителя, ни Сына, и не может потому правильно толковать свщ.Писание.

Михаил Пушкарский   04.06.2011 14:03   Заявить о нарушении

«Приближаются ко Мне люди сии устами своими
и чтут Меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня…»
(от Матфея. 15:8)

Самарцев Владислав   05.06.2011 18:40   Заявить о нарушении

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ВО ВЕК,
17 Духа истины,
Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает И В ВАС будет . Иоан.16,13; 1
Кор.2,14

Михаил Пушкарский   05.06.2011 19:51   Заявить о нарушении

«Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…
…Ещё многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам»
(от Иоанна гл.15:26; гл.16:12,13,14)

Самарцев Владислав   05.06.2011 20:33   Заявить о нарушении

Вот именно: 'Он - Дух истины'. И то, что 'не от Себя будет говорить' - это свободно толкуется, как от Отца или Сына (поскольку это так же Дух Христов, Который был с учениками и в них будет).
А вот истолковать другие стихи данного контекста в пользу личности не выходит. Как это 'в вас будет'. Но скажите ещё, что Писание не точно. Так я вам и но духу говорю, который христиане как раз таки слышат и понимают. Поэтому у них нет проблем ни с этим толкованием, ни с вашими лжепророками. Не переживайте за христиан.

Михаил Пушкарский   05.06.2011 21:05   Заявить о нарушении

«В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во мне, и Я в вас» (от Иоанна 14:20)
Также и Утешитель «ибо Он с вами пребывает И В ВАС будет», то есть с истинными учениками и в истинных учениках, следующих Слову Христову: «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас» (от Иоанна 15:12), то есть, как и Христос, рядом с ними и в них.

Но не в тех, кто сделал из Христа идола и слепо поклоняются Ему, считая себя «истиной». Подобные «ученики» в слепоте своей искажают даже сказанное Христом и после этого берутся утверждать, что способны толковать в духе??? :)

«Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня» (от Иоанна 14:28)
«…ибо Отец Мой более Меня»!
Не ради славы своей приходил Христос, а чтобы прославить Отца (Создателя, Творца) и показать силу Его Любви к нам.

«Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода, и будете моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в Любви Моей» (от Иоанна 15:8,9)

Истинные ли ученики сотворили из Христа идола и в слепом поклонении и почитании не замечают, что возвысили Христа над Отцом, извратив Самого Христа: «…ибо Отец Мой более Меня»!

«Кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё»!
Так соблюдают ли подобные «ученики» слово Христово, возвысив Христа над Отцом?
Так пребывают ли подобные «ученики» в Любви Христовой, если в основе их служения Христу лежат обряды, побуждающие к почтению и поклонению?

Только там, где нет Любви, и возникают слова о почтении, и побуждают к объединению через поклонение!

Подобные «ученики» утешают себя сошествием Духа Святого на своих предшественников и думают, что, тем самым, уже ограждены от искажений и заблуждений? Однако необходимо помнить, что Дух Святой не золото – не передаётся по наследству. :)

«… Оставьте их, они - слепые вожди слепых;
а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (от Матфея. 15:14)

Самарцев Владислав   05.06.2011 23:26   Заявить о нарушении

Вы цитируете синодальный перевод Библии, которую писали именно христиане, соблюдающие чистоту апостольского учения. И Церковь, в отличие от вас, считает всю Библию боговдохновенной книгой, и естественно никто не возражает против тех слов, где написано: 'Отец мой более меня'. И нигде в Православии вы не прочтете, что 'Иисус Христос выше Отца'. Посмотрите на себя со стороны, чем вы заняты. В чем ваше просвещение? В том, чтобы сражаться с выдумаными призраками и писать абстрактно о любви?

Михаил Пушкарский   06.06.2011 01:36   Заявить о нарушении

Вот в этом то и заключается одно из пророчеств Христа, что востанут лжехристы и лжепророки - будут приходить под именем Его. Что вы и являете и состоаляете сию статистику.
Кстати, 'не можете вместить' - это не по количеству и уровню 'земного' знания. А по не имению откровения в Святом Духе. Поэтому временные сроки Божественного знания (знания Вечного) не касаются и никакая личность не передаст Божественное знание, пока оно не откроется в Святом Духе.

Михаил Пушкарский   06.06.2011 02:44   Заявить о нарушении

Я не только цитирую Библию, но и следую Ей, в отличие от Вас и Церкви, которая следовать тому, что написано в боговдохновенной Библии, отказывается.
К чему оправдания с Вашей стороны, если дела видны?
А дела вИдные: сотворили из Христа идола (и это ли не возвышение?) и поклоняются в своей слепоте, а Любовь, о которой заповедал Христос, осталась только на «языке»; в основе же служения Христу одни лишь обряды, побуждающие к почтению и поклонению.
Чем же здесь можно оправдаться, если дела видны? И эти дела свидетельствуют об искажении самой сути, отражённой в Библии:

1. «…Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» (от Иоанна 14:10)

2. «…если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто: Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш» (от Иоанна 8:54)

3. «Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода, и будете моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в Любви Моей» (от Иоанна 15:8,9)

4. «Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня» (от Иоанна 14:28)

«…ибо Отец Мой более Меня»!

В этом и проявляется Ваше и Церковное лицемерие: сами на себя со стороны смотреть не способны, оправдаться делами тоже не получается, поэтому и остаётся лишь «огрызаться» и «обличать» тех, кто задаёт неудобные вопросы, прикрываясь при этом христианами, соблюдавшими чистоту апостольского учения, и Святым Духом, которого сами в себе не имеете.
Тем больше будет ваше разочарование!

Самарцев Владислав   06.06.2011 15:15   Заявить о нарушении

Я не только цитирую Библию, но и следую Ей, в отличие от Вас и Церкви, которая следовать тому, что написано в боговдохновенной Библии, отказывается.
===
А почему тогда вы раньше в полемике говорили, что Библию писали люди, которые могли исказить Божественное знание?

Михаил Пушкарский   06.06.2011 17:16   Заявить о нарушении

Вы говорили в ответах на рецензию Eddie, что людям свойственно ошибаться и поэтому то, что было написано о потопе якобы к Богу не относится. А потом сказали, что важно иметь знание от Самого Бога 'напрямую'.
Короче, я смотрю, безумство и беззаконие набирают обороты, и удивляться тут не предется, когда вас и таких же полным ходом будет использовать антиутешитель.

Михаил Пушкарский   06.06.2011 17:55   Заявить о нарушении

А кто же, по-вашему, писал Библию? Не люди?
Или же Вы считаете, что Библейские главы, вошедшие в Библию, периодически падали с Небес с личной подписью Самого Создателя, после чего переписывались вплоть до запятой? :)

Я следую тому, что не искажено. А чтобы понять, что представление о Библейском потопе, как о наказании Божьем, есть заблуждение, необходимо знать того, кому служишь. Вы, как вижу, противитесь этой точки зрения и считаете это наказанием?
Значит Вашему сердцу милее Господь карающий? Ответьте, и тогда станет ясно, кому Вы служите в слепоте своей.

И не Вы ли говорили о «Божественном знании, пока оно не откроется в Святом Духе»? Это к вопросу о «знании от Самого Бога 'напрямую'», а «Бог есть Дух» (от Иоанна 4:24).
Или же Вы предполагаете, что Божественное знание должно опять упасть с Небес в виде репринтного издания с личной подписью Самого Создателя?

Так кто же из нас безумствует? :)

Самарцев Владислав   07.06.2011 13:13   Заявить о нарушении

Во-первых, все авторы Библии и Сам Иисус Христос считали всё Писание вдохновленным Святым Духом. И не считали, что содержание может не соответствовать духовным критериям - в том числе повествование о потопе. Эта тема суда и спасительного ковчега проходит через всю Библию до Книги Откровение. Иисус говорил, что фарисеи забыли самое важное в законе: суд, милость и веру. Петр в своем Послании проводит паралели между судом от потопа и судом от огня.
Так что, вашим поправкам подлежит вся Библия вместе со словами Христа. Честнее вам написать свою книгу. Далеки вы от Библии.
О суде я сделал дополнение здесь в рецензии - о том что значит Бог 'карающий'.
По поводу потопа. Я тоже хочу вас спросить: вас устраивает жизнь среди беспредела и гомиков?

Михаил Пушкарский   07.06.2011 19:53   Заявить о нарушении

У меня много написано о том, как я знаю и Бога Отца, и Иисуса Христа. У меня духовное и непротиворечивое толкование Библии, описывается духовная жизнь - переживания и откровение Святого Духа. И вы надеетесь меня в тупик поставить своим вопросом и лицемерным суждением о Боге?
В самой Библии дается ответ на происхождение зла, о действиях и мотивах Бога. Что же вы не выносите истину из Библии? Опишите тогда свою концепцию на происхождение зла и мерах избавления от него. Или где у вас это на странице? - я прочту из любопытства.
Что вам ещё сказать по этому вопросу? Не забудьте прочесть снова мою рецензию. И ответьте, что делать Богу, когда разлагается мир, в котором праведнику нет ни стихии, ни жизни?
Но вы, скорее, мне начнете нести нечто о перевоплощениях. Это мы уже слышали и о причинах этих фантазий публиковали статьи.

Михаил Пушкарский   07.06.2011 19:58   Заявить о нарушении

А об откровении Святого Духа и 'знании напрямую' я уже вам писал: тот, кто имел знание именно Святого Духа, тот не будет уже употреблять термины типа 'напрямую'. Так может говорить тот, кто не чувствовал переживания именно Святого Духа.
'Овцы слышат голос пастыря' и верующие христиане могут о многом говорить и друга друга слышат, что находятся в одном духе. А чужих сразу распознают, даже если они прикидываются христианами.

Михаил Пушкарский   07.06.2011 20:14   Заявить о нарушении

только на «языке»; в основе же служения Христу одни лишь обряды, побуждающие к почтению и поклонению.
Чем же здесь можно оправдаться , если дела видны? И эти дела свидетельствуют об искажении самой сути, отражённой в Библии
===
В книге 'Откровение' есть образ, где 24 старца поклоняются Богу Вседержителю.
Прочтите, почему они это делают.

Михаил Пушкарский   08.06.2011 07:35   Заявить о нарушении

(Отк. 4:8-11) - Это очень яркая и красивая иллюстрация
переживания святости Творца, поклонения Ему «в духе и истине» в
Святом Духе и Истине.
Так в данном видении ( Откр. 4:8-11) главной действующей персоной является Святой Дух как Дух Поклонения, Исходящий от Отца и к Отцу Приводящий. Естественно, что этот Дух заключает в себе
сакральную истину святости Творца, передающуюся через Сына, тем самым свидетельствуя о «полноте Божества в Сыне». Святость Бога не навязывается, но как следствие предполагает "истину поклонения".
А что вы знаете о духовной жизни, кроме количества информации из разных учений и личных выдумок, что, впрочем, тоже не ново? В психологии вы также не объективны и ограниченны, в мышлении не критичны - одним словом, фантазер. И о каких то делах говорите?..

Михаил Пушкарский   08.06.2011 07:58   Заявить о нарушении

«Тот, кто имел знание именно Святого Духа, тот не будет уже употреблять термины типа 'напрямую'»

Согласен с этим, но только по отношению к другому слову.

Тот, кто имел знание именно Святого Духа, тот не будет уже употреблять термин: «типа» :))))

Уточнение: слово «напрямую» употреблялось в связке «без посредников» - «напрямую, без посредников», являясь видоизменённой формой ранее сказанного выражения - «прямое общение с Богом».

Для Вас, как я вижу, форма гораздо важнее содержания, если Вы не приемлете ничего иного, кроме, как «откровение».
Или же считаете себя в праве отказывать Господу в личном выборе, с каким человеком общаться, а главное как - Самому или через посредников?

Но если Вы так уверены в своей правоте, то почему бы Вам не ответить прямо на мои вопросы о наказании потопом?
Если же Вы считаете в Библии всё боговдохновенным, вплоть до запятой и считаете, что церковники-сквернописцы и церковники-лжетолкователи не «приложили руку» к этой книге, то подтвердите, что:
1. готовы следовать всему, что в ней написано;
2. признаёте потоп наказанием Бога, Бога которому Вы поклоняетесь.
Или же Вы боитесь, что прямой ответ опять обернётся против Вас и станет косвенным подтверждением Вашей слепоты? Так где же сила Вашей веры, если Вы боитесь прямых ответов?

Прежде чем отвечать на Ваши вопросы, хочу услышать прямой ответ на мой ранее поставленный вопрос. Прямой ответ, заключающийся в подтверждении или отрицании пунктов 1.и 2., а не голословные рассуждения.

Самарцев Владислав   08.06.2011 23:50   Заявить о нарушении

1. Насчет термина 'напрямую' - я на это неоднократно обращал внимание. Можно и по другому говорить, но общий смысл сохраняется и лишь подтверждается. Но бывает и частная фраза в таком, требующем лаконичности, контексте, где и в связке, где сказано: 'от Бога', выявит некомпетентность в данном вопросе.
Но я всегда обращаю внимание на симптомный рецедив и симптомо-комплекс.
А в вашем случае можно видеть, что вам ближе 'энергетический' и 'информационный' аспект в познании и общении с Богом.
Это не просто школы разные - это разный опыт духовного переживания.
2. И насчет 'запятых' вы не правы. Главный перевод священного текста заключается не в запятых, а в переводе духа. Также и другие тексты следует переводить с учетом трансформации буквального смысла. А в наше время часто бывает наоборот: в сознании общества некий термин является носителем определенного современного понятия, но вдруг находится такой умник, который говорит, что в древности это означало иное, и вы якобы не знаете о чем говорите.
Так что, синодальный перевод - это перевод, который утвержден и благословлен Святым Духом. Вы этого не видите и Бог вам это не открыл.
Я сам когда-то думал что Апостолы толкуют Ветхий Завет со-образно и переводя в нужный им смысл. Но нет - позже узнал: что значит познать букву свщ.Писания через откровение Святого Духа.


Михаил Пушкарский   09.06.2011 06:58   Заявить о нарушении

"Или же Вы боитесь, что прямой ответ опять обернётся против Вас и станет косвенным подтверждением Вашей слепоты? Так где же сила Вашей веры, если Вы боитесь прямых ответов?"

===
Самарцев, ваша гнилая и провакационная тактика мне известна.
Во- первых, я итак прямо давно отвечаю на вопрос о суде: начиная с цитаты в резюме на своей странице, здесь в рецензии и в последнем ответе тоже ответил. А вы подробный мой ответ называете 'не прямым' потому, что хотите, чтобы я сказал, что поклоняюсь 'карающему' Богу - лишь богу злодею и мстителю. И ищете клеветы и осуждения.
Также, вы сразу малодушно укажете на 'слепоту' (неужели думаете, что я боюсь вашей свиду логичной формулировки: если Бог играющий, значит - слепота) и скажете, что вам уже можно не отвечать такому оппоненту.
Но попробую ещё ответить. Да! Наказал Бог разлагающийся мир. И именно, ни как в книге Иова, Бог позволил сатане принести страдания Иову. А Сам через стихию навел потоп для всего того, о чем написано в книге Бытие, и для назидания будущим поколениям.
Возможно, что всё гораздо сложнее или проще: такова Стихия и Природа. Но аспект наказания в духовном откровении для просвещения человечества предусмотрен Святым Духом.

Михаил Пушкарский   09.06.2011 07:58   Заявить о нарушении

(Где 'Бог 'играющий' читать 'играющий' - ошибка словаря Т9).

А насчет следовать всему, что написано в Библии, можно дать положительный утвердительный ответ нормальному и честному человеку, но не вам. Иначе вы скажете, что я непременно буквально должен сделать жертвенник и положить на него своего сына во всесожжение, или еще признаете что-нибудь.
Но чтобы вникнуть в тексты Писания и разобраться в жизни у вас не хватает смирения и чистоты духа.

Михаил Пушкарский   09.06.2011 08:19   Заявить о нарушении

(Где 'Бог 'играющий'
читать 'карающий' -
ошибка словаря Т9).

Михаил Пушкарский   09.06.2011 08:38   Заявить о нарушении

Что ж, моя привычка задавать прямые вопросы и желать получать на них чёткие и недвусмысленные ответы, очень неудобна для тех, кто привык изворачиваться подобно змее и жалить себе неугодного.

«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого» (от Матфея 5:37)

Поэтому меня не удивляет Ваше желание обвинять собеседника в «гнилой и провокационной тактике», так как вижу в этом попытку прикрыть слабость Вашей позиции и подстраховаться, на всякий случай. :)
Того, кто истинен – не спровоцируешь, тех же, кто не истинен и провоцировать не нужно – сами себя проявят.

Если же Ваша позиция истинна, то неужели думаете, что какой-то там «фантазёр» способен обернуть истину против Вас? А если это удастся даже «фантазёру», то была ли истина за Вами, и кем тогда окажетесь Вы?
Вот это нам и предстоит выяснить.
Вы спрашивали, что делать Богу, когда разлагается мир, в котором праведнику нет ни стихии, ни жизни?
И это спрашивает человек, изучающий боговдохновенную Библию, имеющий знание Святого Духа, судя по его словам, и не нашедший истинного ответа на свой вопрос?
Отвечаю: Истинный Бог – Создатель, которого Христос называл своим Отцом, в такие моменты посылает Сына Своего с благой вестью и одной целью:

«Всё, что даёт Мне Отец, ко Мне придёт, и приходящего ко Мне не изгоню вон; Ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день» (от Иоанна 6:37-39)
«И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его: ибо Я пришёл не судить мир, но спасти мир» (от Иоанна 12:47)
Цель одна - ничего не погубить и спасти мир!

Если же сейчас наступили времена «разложения», значит скоро приход ещё одного Сына – Утешителя. Или Вы считаете Отца Небесного немощным старцем, не способным иметь более одного Сына? Даже человека Господь не ограничивает в праве иметь нескольких сыновей, так неужели найдётся среди людей безумец, способный в мыслях своих ограничить Господа?

Но, впрочем, сейчас не об этом, а о Вас.
Вот ваш прямой ответ на поставленный мною вопрос: «Да! Наказал Бог разлагающийся мир. И именно, ни как в книге Иова, Бог позволил сатане принести страдания Иову. А Сам через стихию навел потоп для всего того, о чем написано в книге Бытие, и для назидания будущим поколениям.»

Вам ли не знать о смертном грехе, коим является умышленное человекоубийство? И вы, и вам подобные, приписываете Господу деяние, являющееся умышленным человекоубийством Вселенского масштаба. Другими словами, по-вашему, Господь изливающий (дающий) Духа Святого имеет Грех Вселенского масштаба – Грех человекоубийства?
Может ли утверждать такое человек разумный?

«Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (от Матфея 12:37)

Такое может утверждать человек, который «делает дела отца своего».
«Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (от Иоанна 8:44)

И эти слова Христа адресованы не только фарисеям, следовавшим букве Ветхого Завета, но и вам, так как Истинного Бога не знаете, раз допускаете в сердце своём подобное. Эти же слова опровергают и ваше утверждение: якобы, Сам Иисус Христос считал всё Писание (Ветхий Завет) вдохновленным Святым Духом.

Вот мы и выяснили, что не в Вас, не за Вами нет истины, так как ваши слова обернулись против вас и теперь видно, что в слепоте своей через почтение и поклонение служите Диаволу и Духа Святого в себе не имеете, иначе бы Дух Святой оградил от подобного безумия – хулы на Святого Духа.

Что ж, вы можете «кусать локти», но я здесь не причём. Не я вас втянул в эту дискуссию, а ваша слепая убеждённость в своей правоте и фанатичная самоуверенность в том, что можете учить истине, не зная её, - вы сами проявили себя!

«Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас» (от Иоанна 9:41)

Самарцев Владислав   10.06.2011 21:44   Заявить о нарушении

Если же Ваша позиция истинна, то неужели думаете, что какой-то там «фантазёр» способен обернуть истину против Вас? А если это удастся даже «фантазёру», то была ли истина за Вами, и кем тогда окажетесь Вы?

===
Конечно же, не может фантазер истину превратить. Но попытки этого всегда были излюбленным делом рода лукавого и в отношении Самого Иисуса Христа. И то - что сейчас я прочел - это и есть то, о чем я написал в предыдущем замечании: желание получить не прямой ответ, а не раскрытый, который легко оклеветать и осудить похожими на логику доводами.
То, что я об этом уже сказал, то пришло это не в такой 'эффектной' форме, как вам хотелось бы. Однако, остановится вы естественно не смогли и прямо-таки проявляете чуть ли не демоническую в том напористость. Впрочем, как я знаю, вы и просто любитель посклочничать, как инфантильный мальчик.
1. Когда Ной строил ковчег, то его Бог и послал к тем, кто способен поверить и спастись. Но ему многие не верили, над ним смеялись и тем самым сделали свой выбор. Бог всегда посылал пророков со спасительным словом. А может вы просто тупите? Скорее, и то, и другое: невежество и зло.
Но Сын Божий, не раз я уже писал, может быть одной лишь личностью, представляющий личность неведомого Бога Отца. 'Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца кроме Сына'. Един посредник, пишется в Посланиях, человек Иисус Христос.
Святой Дух Бога - это ипостась личности Бога Отца воплотившаяся соответственно в единственном образе и духовном существе.
А вас, видимо, уже не исправить. Так что, поживем - увидем, кто потерял страх Божий и будет локти кусать. Впрочем, многие возможно дойдут до таких бредней и безумия, что уже ничего не осознают.
Вот это нам и предстоит
выяснить .

Михаил Пушкарский   10.06.2011 23:52   Заявить о нарушении

Кстати, когда-то вы обличились в трактовке понятия 'Сын Божий'. Но тогда видимо было 'не время' вам прямо проповедовать эту ересь о 'многих сынах божьих'. Поэтому вы тогда выворачивались, а на меня клеветать.
Прочтите свои слова тогда:
"А Вы не допускаете, что варианты ответов, на заданный мною вопрос, в такой форме были даны специально? Ведь первый вариант отождествлял человека с Христом, так что, если бы отвечающий выбрал
этот вариант , то это был бы «Клинический
случай». :) «Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят». (от Матфея 24:5) Поэтому Ваши замечания по поводу заглавной буквы в слове «Сын» неуместны, так как здесь я имел в виду именно Христа Но, дав волю своим эмоциям, Вы были лишены понимания моих намерений".
Так - что? Тогда это был бы 'клинический случай', а сейчас ваша доктрина?

Михаил Пушкарский   11.06.2011 06:31   Заявить о нарушении

Ваша неадекватность поражает. :)))
Это к вопросу о «моей», как вы выразились, доктрине.

«Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…
…Ещё многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам»
(от Иоанна гл.15:26; гл.16:12,13,14)

И это вы называете моей доктриной? Предъявляя претензии мне, вы их, тем самым, адресуете Христу, так как я лишь цитирую слова Самого Христа:
«придёт Утешитель… от Отца исходит… говорить будет… будущее возвестит… будет свидетельствовать о Мне (Христе)… прославит Меня (Христа)»
Это прямые слова Христа, которые в искажённых трактовках не нуждаются. Здесь Он говорит прямо и не двусмысленно и, если вы не видите или не хотите видеть то, что видно мне, то это ваши проблемы.
Но по слогам читать вы уж точно можете, так читайте: У-те-ши-тель, Хрис-тос.
Это (для непонятливых) два разных слова, а точнее – два разных имени.

И я никогда не говорил о втором пришествии Христа, а задавал вопрос на предмет отождествления спрашиваемого с Христом, поэтому и говорил о «Клиническом
случае», если бы спрашиваемый «назвался» Христом.
Так что, вспоминая предыдущий наш диалог и вырывая из контекста мои слова, вы либо лукавите, либо не понимаете, о чём в тот момент шла речь.

Что же касается потопа, то речь шла не о том, посылал ли Бог пророка или нет. Ваши «развороты» на 180 градусов наводят меня на мысль, что говорю не только со слепым, но и глухим человеком, страдающим периодическими приступами амнезии, которая способствует потере нити разговора.
Над больными людьми смеяться нехорошо, их нужно лечить и только после этого продолжать дискуссию.

А раз вы не признаёте себя ни больным, ни слепым, то нить своих рассуждений хочу довести до логического завершения. Поэтому и напоминаю, что речь шла о приписывании Господу деяния умышленного человекоубийства Вселенского масштаба, Истинному Богу, являющемуся источником Духа Святого.
Святой Дух воскрешает, а не разрушает и убивает!

Но вы в сердце своём принимаете потоп, как Божье наказание потому, что Истинного Бога и не знаете, а в слепоте своей служите «Князю мира сего», так как разрушение и наказание – это его рук дело. Разрушая и наказывая, он творит своё!

Вам «не дано предугадать,
чем слово Ваше отзовётся»!
Рабу слепому не понять,
хозяин – Дьявол, лишь смеётся
над фанатичной слепотой,
тех кто от Бога отвернулся.
У Дьявола рецепт простой: крестись, поклоны бей и пой,
И не жалей, что обманулся.

Самарцев Владислав   11.06.2011 20:07   Заявить о нарушении

скоро приход ещё одного Сына – Утешителя. Или Вы считаете Отца Небесного немощным старцем, не способным иметь более одного Сына?"
===
чьи это слова?
Если я привел контекст о том один ли Сын, Который с большой буквы пишется, о чем у нас был разговор, то об этой доктрине и идет речь. Или кто здесь слепой и не видит буквы - большую и маленькую, и память что ли пропала?
Утешитель, как Сын пишется с большой буквы. Здесь однозначно речь может идти лишь о Святом Духе.

Михаил Пушкарский   11.06.2011 21:09   Заявить о нарушении

И Утешитель - это не имя в том смысле, как вы утверждаете. Это имя нарицательное, а написано с большой буквы потому, что речь о Божестве, о Святом Духе.
И от Отца может исходить лишь Дух Святой или Сын Божий (сходить, нисходить). Там же в Евангелии от Иоанна об этом подтверждается.
Так кто нить рассуждения теряет?
И как это я разворачиваю на 180, если Сын пришел чтоб спасти через веру в истинного Бога и покаяние и через пророков Бог всегда просвещал к спасению души. И когда Ной строил ковчег, то никто не знал? Или не знали его праведность и богобоязненость?
Ветхозаветный и Новозаветный Бог один. Или речь идет о тех всего 2 слов, что Сын пришел не судить, а спасти? Еще раз, для разоблачения лжеца - неужели и 'ежу не понятно', что Бог - Творец не желает гибели. у меня это во многих местах написано. А то, что вы мне нагло продолжаете вменять 'карающего' Бога, не избавляющего землю Бога от нечисти - это хорошо показывает вашу суть. Я как раз таки вижу, где вы безобидный подросток, а где наглый лжец, а где-то были и на человека похоже. Но для вас же, как для бесов, свойственно наглеть.
Что ж, пока есть время у вас пополнять чашу беззакония.
Так ответьте, где будут бесы и все беззаконики вместе с дьяволом? Тоже на новом небе и новой земле?

Михаил Пушкарский   11.06.2011 22:08   Заявить о нарушении

""Также и Утешитель «ибо Он с вами пребывает И В ВАС будет», то есть с истинными учениками и в истинных учениках"".
===
Ну понятно, что Иисус говорил о Себе, что Он в данный момент с учениками, а потом Дух Христов - Дух Святой (Утешитель - Дух истины) будет в учениках.
А если вы говорите о каком-то пророке, то как это он будет 'в вас', а не 'с вами'?
Проблемы с русским языком или невежественное отношение к тексту?

Михаил Пушкарский   12.06.2011 13:56   Заявить о нарушении

Это не моё «невежественное отношение к тексту», а ваше незнание и, как следствие, не понимание подобных духовных процессов.

Невольно напрашивается обратный вопрос, если Дух Истины сошёл на учеников и в их телах, как в сосудах, пребывает, то как же Он сможет рядом с ними пребывать, ежели не будет отдельной личностью?
Или же, по-вашему, Христос приходил к нам от Отца, не имея в Себе Духа Святого, а Свою духовную ипостась обрёл только после Воскресения? Вам отвечать, я для себя давно ответил.

«…рожденное от Духа есть дух» (от Иоанна 3:6) Святой Дух себе подобного рождает и подобный Ему проявляется в этом мире в виде личности, являющейся Словом Его.

Что же касается ваших претензий по поводу заглавных букв в слове «Сын»
в нашем первом диалоге, то в тот момент мы говорили только о Христе и, ещё раз повторяю, возможном отождествлении человека с Христом, то есть с Воскресшей личностью, которая уже исполнила на этой Земле Свою Миссию, а не о доктрине Сына «Единородного». Так что претензии по поводу маленьких и больших букв в слове Сын считаю попыткой очередного передёргивания, либо не понимания того, о чём тогда шла речь.

Сейчас же речь о другом и всё, что говорю, делаю в трезвом уме и твёрдой памяти. И всё сказанное мною опирается на слова Христа, а не церковных лжетолкователей и церковных доктрин о Сыне «Единородном».
Можете привести слова Христа, что Он есть «Единородный»? Нигде Христос слово «Единородный» не употреблял, так только лжетолкователи делают, извращая слова Самого Христа.
Даже то, что говорил Он прямо и недвусмысленно, пытаются извратить, потому что, видите ли, прямое понимание слов Христа противоречит церковной доктрине Сына «Единородного».

Я же делаю то, чего вы и церковь делать отказываются – слушаю Самого Христа:

«…Я (Христос) умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам» (от Иоанна 14:16,26)

Христос не говорит, что умолю Отца и снова пошлёт Меня к вам, что приду и напомню всё, что говорил вам.
Христос говорит о ДРУГОМ Утешители от Отца исходящем!
Так кем же, по-вашему, ДРУГОЙ Утешитель должен быть, внуком что ли? :)

Или же, ещё раз повторюсь, хотите сказать, что Христос приходил к нам от Отца, а Духа Святого в Себе не имел?

«Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…» (от Иоанна 8:43,44)

Так что, Сам Христос говорит, кому служат те, кто, не может понимать речи Его, и, тем самым, искажают слова Христа.
А на ваш вопрос, где будут бесы и все беззаконники вместе с дьяволом, отвечаю: не на новой земле это точно, в другом месте, но вместе с политиками, церковниками и религиозными фанатиками.
Почему вместе с церковниками и религиозными фанатиками?
Потому что на новой земле не будет храмов!

«И вознёс меня в духе на великую и высокую гору и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога…
Храма же я не видел в нём; ибо Господь Бог Вседержитель – храм его, и Агнец» (Откровение 21:10,22)

Вот вам и ответ!

Самарцев Владислав   14.06.2011 23:25   Заявить о нарушении

== Я же делаю то, чего вы и церковь делать отказываются – слушаю Самого Христа:
«…Я (Христос) умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам» (от Иоанна 14:16,26) ==

===
Ну вот вам и буквальный смысл в том слове, которое сами процитировали.
Речь идет о Духе Святом, Который лучше кого бы то ни было сможет свидетельствовать о Иисусе Христе, научить и напомнить всё, что Он им говорил. И ничто не может так свидетельствовать о Иисусе, как сами Его дела. Поэтому Утешитель - Дух Святой через откровение 'научит' и 'напомнит'.
Первое свидетельство Утешителя передает знание о Личности Иисуса Христа и Его миссии.
Читайте мое толкование в рецензии.

Михаил Пушкарский   15.06.2011 12:10   Заявить о нарушении

Утешитель 'обличит мир о грехе, о правде..! - что Я к Отцу иду, и о суде: что князь мира осужден'
Что о грехе мира и осуждении князя мира сего лучше всего говорит, как не голгофская казнь Святого Сына Божьего?! В чем больше всего проявилась хула на Святого Духа, как ни в клевете и осуждении святых и Божьих дел через Иисуса Христа?!
В чем, как ни в воскресении и в вознесении лучшее свидетельство той правды, что Иисус сошел от Отца и к Отцу идет - в чем явлено Его Божество?!
О чем будет свидетельствовать какой-то иной пророк, если вы не в курсе даже о основании веры? О каком 'рождении свыше' вы говорите, если не знаете изначального откровения веры - откровения Иисуса Христа?!

Михаил Пушкарский   15.06.2011 12:46   Заявить о нарушении

== Я же делаю то, чего вы и церковь делать отказываются – слушаю Самого Христа ==

===
Если бы вы слушали Самого Христа, то вы бы не просмотрели в Евангелии, где Он неоднократно говорил Сам о Своей Личности: что Он от Отца исшел и к Отцу идет... что Сын пребывает в доме Отца вечно, а раб - нет... что к Отцу можно придти только через Него... что без Него невозможно ни что... что человеку самому спастись невозможно, но Богу всё возможно.
Иисус Христос не обычный человек и пророк. Он непорочный Агнец, закланный от создания мира и только Он может образ Отца. Как Он Сам и говорил, что кто видел Его - видел Отца; что Он - Сущий.
Он же говорил в евангелии от Иоанна, что никто не видел Отца, кроме Того, кто сошел От Него.
А любой пророк уже в Адаме имеет грех и не мог от Отца (с Небес) придти. Поэтому все 'от нижних', а Сын Божий от 'вышних'.
Возможно Иисус неупотребил термин 'единородный'. Но Он достаточно высказался по этому вопросу и явил всё это в делах.
Поэтому мы через Его дела и откровение Святого Духа исповедуем Его Господом. Поэтому и Апостол Павел написал, что Духом Святым можно назвать Иисуса Господом.
Далее речь пойдет и о слове Самого Христа о Его Церкви и Его свидетелях в силе Святого Духа, и о свидетельстве их в делах.
Так о каком вы можете говорить пророке, если не видите и не различаете Его истиных учеников?!

Михаил Пушкарский   15.06.2011 13:54   Заявить о нарушении

Так, как же вы исполняете слова Самого Христа, если почитаете Его пусть великим, но пророком, а не Спасителем. Но если вы сами цитировали Его слова, что Он всех воскресит в последний день, то почему это сделает именно Он, и ни Бог - Отец и ни кто-нибудь другой?
Может это не Церковь переоценивает Христа, а вы недооцениваете Господа Иисуса?!
С какой кстати вы не следуете Христу в том, что Он назвал Петра 'камнем', на котором Будет стоять Его Церковь, которую не одолеют врата ада?
Почему, когда Сам Иисус свидетельствует о Своих учениках, вы не признаете в них истину? Или Христос мог в них ошибиться?
Но весь мир познал свидетельство Апостолов, первых христиан и святых мужей в силе Духа. А вы это отвергаете? Может и Книга Деяний для вас не свидетельство? Но об этом пророчествовал Иисус.
И последнее. Кроме того, что вы продолжаете обличаться во лжи, вы ещё и лицемер. Почему вы умалчиваете и не рискуете осуждать слова Иисуса о геенне огненной, о суде, о воскресении праведников и иных на вечное осуждение и т.д.? Я отвечу.
Вы лжете и лицемерите потому, что на имени Иисуса Христа ищите своего. 'Многие придут под именем моим' - это и к вам относится. Под именем Иисуса, вы уже распространяете свои бредни и, явно, метите в пророки. Понимаю, комплекс неполноценности не дает покоя.

Михаил Пушкарский   15.06.2011 17:27   Заявить о нарушении

"Возможно Иисус не употребил термин 'единородный'. Но Он достаточно высказался по этому вопросу и явил всё это в делах"

Где же эти достаточные высказывания, которые хотя бы косвенно подтверждали смысл термина «единородный»? Не в этом ли проявляется церковное лицемерие, когда, не имея никаких подтверждений со стороны Христа, церковь берётся утверждать подобное?
Что же касается дел Христовых, то об этом Христос Сам говорил:
«…Отец пребывающий во Мне, Он творит дела» (от Иоанна 14:10)
"Почему, когда Сам Иисус свидетельствует о Своих учениках, вы не признаете в них истину? Или Христос мог в них ошибиться?"

«Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас диавол» (от Иоанна 6:70)
И все конечно же считают диаволом «предателя» Иуду Искариота, не понимая, что Иуда лишь исполнил волю Христа, принеся и себя в жертву. Если бы не Иуда, не было бы ни воскресения, ни всего остального. Но, чтобы это понять, а также и то, что, говоря о диаволе, Христос подразумевал другого, необходимо в сердце своём принять главную Истину, что Бог никого не судит и не наказывает.

Тот же, кто не способен принять данную Истину, подобен нерадивому ученику, которого не имеет смысла учить математике, так как он не способен усвоить счёт даже на пальцах.
Научитесь сначала «считать на пальцах». :)

Всё, что хотел сказать, мною сказано.
А кто из нас истинен, покажет время. Ждать осталось не долго.

Самарцев Владислав   15.06.2011 23:38   Заявить о нарушении

Если бы Иуда исполнял волю Христа, то он бы не испытывал раздражения и ненависти к Нему; и думал бы не о предательстве, а действительно о воскресении и царствии небесном. К тому же сам Иуда в отчаянии осознал и сказал, что 'погубил душу не винную' и отдал деньги, за которые продал Иисуса.
Вот уж бредни так бредни. Как вы с такими сужениями можете быть адекватным среди людей?

Михаил Пушкарский   16.06.2011 07:57   Заявить о нарушении

Творец - созидатель и животворящий дух. И в этом смысле Он не досягаем для зла и никого не судит.
Но как Вседержитель Он через Ангелов соблюдает порядок в тварном мире и контролирует законы Природы.
Поэтому Он правление и весь суд отдал Сыну - Святому Праведнику, познавшему зло и претерпевшему страдание.

Михаил Пушкарский   16.06.2011 12:50   Заявить о нарушении

Не переживайте за меня, адекватен я или нет, решать людям, но не религиозным фанатикам. :)))

Самарцев Владислав   16.06.2011 16:43   Заявить о нарушении

По вопросу единородства Сына.
Я же выше перечислил (по памяти) высказывания Иисуса Христа. Возможно, это говорит о близости, а не полном единородстве.
Но хочу обратить внимание на два из всех. Где-то в Евангелие от Иоанна Иисус сказал, что Он 'от начала Сущий, как и говорю вам' - по-моему, так написано.
И 'никто не знает Сына кроме Отца, и никто не знает Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть'.
По этим словам и по личному опыту я понимаю, что Христос - это Образ и Ангел трансцендентного и неведомого Бога - Отца, Который сошел в мир через воплощение Святого Духа - трансцендентной личности неведомого Отца и явленного Ангела - Сына.
Это мое представление, с учетом высказывания о Сыне самих учеников Его.
О которых свидетельствовал Сам Иисус.

Михаил Пушкарский   16.06.2011 20:25   Заявить о нарушении

Сам же я полностью убежден в духе и разуме, что Иисус, даже если был рожден человеком 2011 лет назад, то Он необычный человек, а воплотившийся Святой Дух в безгреховной плоти. И по статусу Своему является непорочным первенцем возлюбленным, наследующим всё, что есть у Отца. До Своего земного рождения был в недре (сердце) Отчем.

Михаил Пушкарский   16.06.2011 20:29   Заявить о нарушении

Земными мерками мерите. :)
Подобные «мерки» и порождают заблуждения, в которых погрязла церковь, которые и другим навязывает.
Ведь, чтобы «наследовать всё», необходимо Отца сместить с престола. А разве после этого Сын может быть непорочным и возлюбленным? :)))
Думать нужно, прежде чем принимать подобное, если думалка отказывает, к сердцу обращаться, если же сердце молчит, то здесь уже ничем не поможешь.

У церкви же и тех, кто её слушает, судя по-всему, думалка давно отказала и сердце давно замолчало, так как она почитает Сына более, чем Отца, смешав всё в «одну кучу», и Христа и Отца и Духа Святого. Отсюда и непонимание, что Создатель один и не нуждается ни в образе, ни в имени, так как подобного Ему не существует.

А если следовать логике церкви, то Христос после Своего Воскресения стал Богом, сместив с "престола" Отца Своего.
Как подобное можно квалифицировать? Только как бред слепых безумцев.

«Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» (От Иоанна 5:26)

Эти слова и подтверждают, что Сын не «подсиживает» Отца, а Отец даёт Сыну Духовную Свободу, заключающуюся в возможности творить свой собственный мир.

Что же касается убеждений, то это самостоятельный выбор каждого человека. Никогда не ставил цель кого-либо переубедить, всегда старался просто высказывать свою точку зрения. А соглашаться с ней, или нет, личное дело самого собеседника.

Создатель сотворил человека, наделил волей и дал свободу выбора, и поэтому гораздо лучше нас понимает, что человека нельзя изменить, если человек сам этого не желает. Вот и я стараюсь следовать этой мудрости.
Чего и вам желаю. :)

Самарцев Владислав   17.06.2011 21:37   Заявить о нарушении

Та Церковь, на которую вы клевещете, по вопросу 'смещения Бога с престола' в синодальном переводе Писания передает и соглашается со словами Ап.Павла: 'глава Церкви Христос, а глава Христу Бог'.
Вы говорите, что я сужу 'земными мерками', а сами по данному вопросу приводите, как всегда, такое дешевое опровержение и, как всегда - единственное но часто сфабрикованое разными и далекими от сути выводами - как слабоумный, действительно клеветник и, именно, вы - фанатичен.
Где ваше хотя бы 'земное' понимание существования различных аспектов на тот или иной вопрос? Я всё о том же: 'Бога не видел никто; Сын сущий в недре Отчем - Он явил'. - То есть, на самом деле, 'видевший Сына - видел и Отца', и в тоже время, Сына Божьего и Сына Человеческого.

Что тут непонятного - что единство Духа не отнимает возможности свободы творческого выражения и гармонии различных ипостасей единого Божества? Бог трансцендентален: Он не только Я, но и Мы.

Михаил Пушкарский   19.06.2011 01:09   Заявить о нарушении

Я специально с вами переписываюсь, чтобы ваша трепня записывалась и была наглядней выражена.

Михаил Пушкарский   19.06.2011 01:17   Заявить о нарушении

Кстати, ваша манера очень часто ставить значки улыбки напоминает мне манеру (дух) Полиграфа Полиграфовича Шарикова из 'Собачье сердце'.

Михаил Пушкарский   19.06.2011 01:25   Заявить о нарушении

Что, очередной приступ психоза начался?
Сейчас вроде не весна, как прошлый раз, а лето. Или же это особый вид расстройства, проявляющийся во все времена года, в виде раздражительно-агрессивного поведения при виде «смайликов» и при беседе на религиозную тему?
Сходите к «батюшке» в церковь, у них есть золотое средство от всех болезней и расстройств: читать молитву, как можно чаще и бить поклоны, как можно больше.
Только в усердии своём лоб не разбейте. :)))
А главное лбом своим ущерб храму не нанесите в виде разбитой напольной плитки, ведь это ж грех-то большой будет. :(

Самарцев Владислав   20.06.2011 16:35   Заявить о нарушении

= ...агрессивного поведения при виде «смайликов» и при беседе на религиозную тему?

===
В отличие от вас, я не реагирую импульсивно и не пишу что в голову стукнет. Я давно знаю, что вы любите это дело - смайлики и, насколько я помню, сначала увидел в этом положительную сторону. Позже вы мне напомнили кого-то Смердякова или Шарикова из-за своей паники по поводу обращения к вам на 'ты'. Сейчас же я обратил внимание, что вы стали ставить смайлики не только часто, но и в тех местах где можно было бы быть по серьезнее. А так - видно, что вас больше интересует не суть духовных вопросов, а то - как вы остроумно и в какой позе отвечаете оппоненту. Вот и в этом вы последовали знакомому персонажу.
И вас надо выводить на чистую воду.
В отличие от вас, вынести осуждение я пока не могу - не имею такого откровения духа. Но зная уже, какой вы бессовестный лжец и клеветник, я не думаю, что вас можно исправить. К тому же у вас не хватает интеллекта понять что к чему.
В данный момент у меня есть время вести с вами спор и приводить свои аргументы против ваших. И действительно время покажет. Но скажу, пусть это не духовно, я вас виду недалеким человеком, чтобы с вами даже спорить.
Но ещё, дискутируя с вами и соприкасаясь с вашим духом, я изучаю бесовскую тактику не в разуме, а сердцем. Через это можно развивать способность к изгнанию бесов.
Так что, я всегда всё пишу и делаю обосновано и мотивы у меня по разумнее, выше и чище, чем ваши, во всяком случае. И агрессия мне уже, как человеку верующему, ни к чему потому, что когда-то настанет время и лжецов, клеветников в Царстве Небесном и на земле я надеюсь не будет.

Михаил Пушкарский   20.06.2011 18:58   Заявить о нарушении

Вижу, что кроме приступов психоза ещё и амнезия докучать стала?
Напомню, что было про «ТЫкание»:
«Что же касается требовательного отношения на "Вы", то требования, как раз то, и не было (опять налицо субъективное восприятие).
В диалоге никогда и никому не предъявляю никаких требований, лишь анализирую.
Имел место АНАЛИЗ изменения поведения собеседника в процессе диалога, на основании которого и был сделан один единственный вывод, вывод о психологической неустойчивости собеседника, который свидетельствует о низком духовном уровне оппонента, так как неожиданный переход на «ТЫканье» - это есть подтверждение внутреннего психоза из-за невозможности аргументировано отстоять свою позицию. Данный психоз и побуждает к стремлению показать своё неуважение, с целью хоть как-то «задеть» собеседника, тем самым, утешив себя»

Если же это не амнезия, то, не что иное, как «желание сохранить хорошую «мину» при плохой игре». Но и это у вас не получается, потому что, прежде чем выводить кого-то на чистую воду, самому отмыться нужно!
Но, если слепой подойдёт к зеркалу, разве увидит грязь свою? Вот и вы не видите.
А будучи грязны, грязь считаете чистотой, а чистоту – грязью.

Поэтому и ваше «обличение» в бесовстве воспринимаю спокойно, так как знаю, что и Христос прошёл через это. Но вы, тем самым, отождествляете себя с фарисеями, наглядно демонстрируя фарисейскую закваску, от которой и предостерегал Христос.

Что же касается интеллекта, то у меня после прочтения вашего последнего ответа, а особенно последнего предложения, складывается впечатление, что общаюсь со школьником – балбесом, который, пытаясь оскорбить и высмеять собеседника, не осознаёт, на сколько сам смешён. Вы бы сначала научились без ошибок писать и запятые правильно расставлять, прежде чем учить кого-то, ведь то, что написано в последнем вашем предложении, мог написать только САТАНИСТ, прикрывающийся образом Христа: «…когда-то настанет время и лжецов, клеветников в Царстве Небесном и на земле я надеюсь не будет.»
Прямо, как в сказке: «Казнить нельзя помиловать.» :)

Говоря вашими словами, вы «дошли до состояния безумия, что уже ничего не осознаёте»?
Мне здесь остаётся только улыбаться, хотя понимаю, что это вас сильно раздражает. Но это ваши проблемы.
Однако, невольно вспоминаются слова Барона Мюнхгаузена:
«Я понял, в чём ваша беда – вы слишком серьёзны. Умное лицо – ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!»

Можете считать наш диалог спором, но это ваше субъективное восприятие.
Я же напоминаю, что это моя страница, на которой стараюсь вести жёсткий и прямой диалог (не спорить, так как это глупо) с теми, кто, «заходя в гости», слишком высокомерен, заносчив или же фанатично одержим.

Кстати, есть Тест на проверку психического состояния человека по количеству ответов в принципиальном диалоге. Если количество ответов:
От 1 до 4 – это не принципиальный диалог;
От 5 до 14 – это уже принципиальный диалог, психическое состояние устойчивое;
От 15 до 34 – психическое состояние не устойчивое, граничащее с одержимостью;
От 35 и более – одержимость, граничащая с идиотизмом.
Это очень хороший тест, позволяющий посмотреть на себя со стороны, и вовремя принять меры. Цифры не врут. :)

Самарцев Владислав   22.06.2011 22:00   Заявить о нарушении

Снова вы не угадали.
И я же сейчас вам напоминал, что когда хотите кого-то понять, не зациклавитесь на одном мотиве. Это только указывает на ваше невежество или наглость.
В тот раз я перешел на 'ты' потому, что ничтожное в личности и бесах стремиться из себя изображать нечто важное. Они прекрасно понимают (а многое по навыку чувствуют) что все это и другое в их поведении направленно, действительно, на то, чтобы человек потерял самообладание, проявил духовную слабость и подал повод к клевете. И вот это болезненное неприятие 'ты' у них от комплекса не полноценности и от неудавшейся позиции.
Поэтому вам тогда просто повезло, что в вашем тексте небыло прямой паники или 'жесткой' клеветы. Но зато эта тактика у вас проявлялась в других случаях, как, например, вы так сильно возмущались, используя бредовую 'логику', по поводу того, что я Бога считаю 'человекоубийцей'.
Но почему вы не ответили на то, что Иисус проповедовал 'геенну огненную' или 'скрежет зубов' или воскресение 'вечного осуждения'? - потому, что вы - лицемер.
И на многие вопросы вы не отвечаете. За то, вы никогда не останавлаетесь, именно, в 'споре'.
В отличие от вас, мои замечания информативны и адресованны не только вам. Поэтому повторю, что вы не психолог, а недалекий человек, и, кстати, тест, который вы приводите, как я вижу составлен на шкалу полемики и, именно, в плоскости ди-алога. То есть, то, что я только что пояснил, этот тест не учитывает. А я же несколько раз вам об этом напоминал: да для истории я пишу - для истории! И ещё какой истории! :)

Михаил Пушкарский   23.06.2011 09:52   Заявить о нарушении

Насчет 'фарисейской закваски' вы начали ещё клеветать, когда я с вами ещё не был в переписке. Да и не только я под этот ярлык попал. Вы и на других без причин начинаете клеветать. И в рецензиях на этой странице я тоже это встречал.
Насчет амнезии, сколько мне приходится вам напоминать? Даже здесь, когда вы хвалитесь хорошей памятью, забыли, что еще тогда я вам объяснял возможные причины перехода на 'ты', а вы опять тупо твердите свою версию о 'психозе', не зная, что такое психоз. От простонародного 'психопат' отталкиваетесь?
Осознаю, что приходится мало полезной информации на объем всего, что вам пишу: вынужден повторяться и не так просто распутывать слова лукавого. Но да ладно. Объясните, пожалуйста, мне и другим читателям, что вы имеете ввиду, когда говорите: "тем больше будет разочарование" или "не долго уже осталось"? - покажите, что это здравомыслящий прогноз, а не ваш психоз.
И не будьте так дешевы, чтобы оскорблять за грамматику. Пишите дельное, чтобы другим было что-нибудь прочесть.

Михаил Пушкарский   23.06.2011 10:56   Заявить о нарушении

«Но почему вы не ответили на то, что Иисус проповедовал 'геенну огненную' или 'скрежет зубов' или воскресение 'вечного осуждения'?»

Сами напросились на этот ответ, и он вас не порадует.

Все подобные высказывания Христом употреблялись в притчах. А для кого они предназначались? Если не знаете, то скажу – не для учеников!

«И приступивши ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано…
Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют…
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем…» (от Матфея 13:10-15)

Христос прекрасно понимал то, о чем я говорил в этом диалоге ранее: «не имеет смысла учить математике того, кто не способен усвоить счёт даже на пальцах».

Вот и вы, принимая эти притчи в сердце своём, и, воспринимая их в буквальном смысле, подобны тем людям с огрубевшим сердцем, а, следовательно, и учеником Христовым называться не можете, потому что принимаете то, что не предназначено для учеников, а то, что необходимо усваивать ученику – не принимаете.
И «бредовой логикой» называете мои прямые выводы, основанные на вашем прямом утверждении, что потоп есть Божье наказание, только потому, что не способны понять своим огрубевшим сердцем, что, даже допуская в мыслях подобное, вы уже богохульствуете, приписывая Ему злодеяние, которого Он не совершал. Истинный Бог никого не наказывает и не разрушает, Он лишь созидает и воскрешает!
Человек с огрубевшим сердцем не способен служить Истинному Богу, а служит прямой Его противоположности, тому, кто наказывает и разрушает, добиваясь почтения и поклонения.

«Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным» (Дзэн)

Так что, вы подобны дурному человеку, проповедующему истинное учение, и изливающий всю желчь свою на тех, кто осмеливается говорить об этом. И подтверждение этому ваш стиль голословных обвинений и оскорблений, которые не имеют воздействия на меня, ведь я в первом нашем диалоге предупреждал, что являюсь «фруктом», который вам не по зубам. :)

Насчёт же информативности ваших изложений не обольщайтесь, вы не говорите ничего нового и особенного, а лишь то, что можно услышать от любого священника, погрязшего в тысячелетних заблуждениях.

Что же касается фарисейской закваски, то первым, как известно, «клеветать» на священников и им подобных начал Христос. Я лишь беру пример с Учителя своего, говоря прямо и не двусмысленно. И делаю это потому, что знаю, с кем говорю и от чьего имени это делаю, вы же из тех, которые не знают ни того, ни другого, так как не познали себя, иначе бы не раздражались с такой лёгкостью и не опускались до прямых оскорблений.

«Самое трудное - познать самого себя, самое лёгкое - давать советы другим» (Фалес Милетский, VII - VI вв. до н.э.)

Одно радует, что слова Мюнхгаузена возымели действие, и вы начали иногда улыбаться. :) История этого не забудет. :)))
Теперь могу объяснить и смысл своего выражения: "Тем больше будет ваше разочарование".

Разочарование при «втором пришествии» тех, кто почтение и поклонение в храмах считают истинным служением Богу.

«– Второе пришествие означает событие, когда земляне определятся с выбором между истинной верой и различными суевериями. Эта определенность с выбором описана в Евангелии Матфея как «отделение зерен от плевел» (гл. 13:24-30), а сам выбор небесного Отца, Пресвятого Духа и Помазанника среди людей - как молния, которую видно бывает «от востока и до самого запада» (гл. 24:27). Эта молния – духовный проблеск среди благодарных избранных, единых в избрании небесного - чистого мира, который затем установится на Земле повсеместно.
Христос будет поить людей из полного кувшина, но снаружи сухого.
Антихрист снаружи смочит кувшин, но внутри он будет пуст!
Кувшин – символ души, вода – истинная вера в Бога, милость от Бога.
Верующие – духовно наполненные люди, но внешне этого не обозначающие. Лжеверующиее – бездуховные люди под видом «защитников» веры»
(пророчеца Евангелия Струмицкая - Ванга)

"не долго уже осталось" – здесь и объяснять нечего, означает в «ближайшем будущем», и речь идёт о Духе Утешителе, который и наставит на всякую истину.

«О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (от Марка 13:32)

Даже Христос не знает об этом дне, неужели думаете я могу знать?
Только лжепророки могут говорить, что знают этот день и называть эту дату.

По поводу ваших упрёков в оскорблении, то это естественно, когда Интеллектуал, коим себя считаете, способный «выявить» недостаток интеллекта у собеседника, замечание по поводу хромой грамматике воспринимает, как оскорбление. Ведь подобное замечание как раз говорит об обратном, о недостатке интеллекта самогО Интеллектаула. Но хромая грамматика - есть факт, на который глупо обижаться. Необходимо работать над собой и своими недостатками, а не упрекать того, кто их обнаружил. :)

Что же касается Теста, то это был мягкий намёк на то, что в нашем затянувшемся диалоге мы сказали друг другу всё, что хотели. Намёк, конечно же, намёком, но цифры всё-таки не врут. :)
Надеюсь, сейчас я ответил на все ваши вопросы и больше претензий ко мне не будет.

А если вы, говоря вашими словами, не находите ничего дельного в моих ответах, то к чему тогда продолжать диалог? По этой же причине и я не вижу смысла для дальнейшего общения. :)

Самарцев Владислав   25.06.2011 18:20   Заявить о нарушении

к чему тогда продолжать диалог? По этой же причине и я не вижу смысла для дальнейшего общения .:)
===
Хорошо. В отличие от вас я не стану говорить, как вы мне однажды, что-то вроде "хотите хлопнуть дверью и уйти...". Да и вам, видимо, важно, как некоторым, высказываться последним... А будущем не забывайте, что тест ваш касается не только ваших собеседников, но и вас. Кстати, смайлики почти никогда не ставлю, потому что лень и не считаю столь важным.

Михаил Пушкарский   26.06.2011 00:46   Заявить о нарушении

Надеюсь, сейчас я ответил на все ваши вопросы и больше претензий ко мне не будет.

===
Насчет пришествия по сроку - правильно: 'никто не знает'. А остальное... Я посчитал важным напомнить, если вы сами соглашаетесь, что ученикам Христа дано знать тайны Царствия Небесного, то зачем тогда снова противоречите в своих толкованиях? Прочтите хотя бы, что пишет Петр в Посланиях о суде. Да и Апокалипсис - это вам не притчи. Неговоря, что вся Библия представляет собою целостное учение, если понимать и знать, что тот же самый Дух говорил через Пророков.

Михаил Пушкарский   26.06.2011 18:35   Заявить о нарушении

== И «бредовой логикой» называете мои прямые выводы, основанные на вашем прямом утверждении, что потоп есть Божье наказание, только потому, что не способны понять своим огрубевшим сердцем, что, даже допуская в мыслях подобное, вы уже богохульствуете, приписывая Ему злодеяние, которого Он не совершал. Истинный Бог никого не наказывает и не разрушает, Он лишь созидает и воскрешает! ==
1. Я вам писал, что возможно, всё гораздо сложнее или проще: такова Стихия и Природа. Но аспект наказания в духовном откровении для просвещения человечества предусмотрен Святым Духом.
2. Что вы подразумеваете под понятиями: человекоубийство, наказание, разрушение? – Стихийное бедствие, направленный генетически закодированный процесс старения (смерти) или ненависть и умышленное убиение Божьего создания, собрата? Наказание: урок, предупреждение зла, или месть? Разрушение: ради разрушения, или реконструкция?
Ведь, если грамотно смотреть на веру, то вера и «благая весть» на то даны человечеству, чтобы «обновлённым разумом» и с воодушевлением смотреть в будущее, путь к которому проходит через что есть - «настоящее» или уже «ветхое». В данном контексте и стоит рассуждать о действии Бога, Бога не только созидающего, но и контролирующего всё – Бога Вседержителя.
Эта мысль не фиксируется выше перечисленным и полностью не выражена, но она показывает принцип и направление духовной рассудительности. Сократ прав был в том, что понимал, как всё же мало знает о жизни человек. Да и Соломон так говорил о Божественной мудрости. Но вера и знания могут иметь критерий истинности и силу – это Божественное откровение в Святом Духе (в пределах откровения).
3. Как вы представляете модель развития и управления, где один только созидает, а другой беспрепятственно разрушает? А к чему (или к кому) вы отнесёте процессы все природные процессы, которые проявляют себя как разумно запрограммированные процессы, но не столь совершенны, чтобы считать их таковыми и божественными?
Например, некий лжепророк Виссарион вас опередил и придумал творца материального бытия – «единого» и духовного – бог человечества и ангелов. А дьявола, по его теории создали люди. Вот это намного «круче», чем предлагают иные лжепророки и вы. Однако, это с виду логично, но также – ересь.

Так что, если вы не против, отвечайте что-нибудь и проявляйте своё «продвинутое» мировоззрение, а я по ходу буду вести «диалог» и использовать эту страницу, как черновичок для формулирования духовных мыслей. Позже может куда добавлю или оформлю в новое произведение.
А насчёт «истории» я ещё хотел «по ходу» собрать о вас (а точнее, вы сами её выдаёте) инфу для Аналитической Верификации. Но не знаю, насколько это важно было бы или интересно.

Михаил Пушкарский   29.06.2011 23:58   Заявить о нарушении

== Так что, вы подобны дурному человеку, проповедующему истинное учение, и изливающий всю желчь свою на тех, кто осмеливается говорить об этом. И подтверждение этому ваш стиль голословных обвинений и оскорблений, которые не имеют воздействия на меня, ведь я в первом нашем диалоге предупреждал, что являюсь «фруктом», который вам не по зубам. :) ==

Везде в полемике имею привычку обосновывать свои обвинения; а «оскорбление» прошу не путать, также, с обоснованным обличением – «выводом на чистую воду» вам же на пользу.

== Насчёт же информативности ваших изложений не обольщайтесь, вы не говорите ничего нового и особенного, а лишь то, что можно услышать от любого священника, погрязшего в тысячелетних заблуждениях. ==
Меня всегда радует, когда я слышу от священников то - что Господь даёт познать по духу или через откровение, пусть это даже не «новое». Верно и то, что «человек не может ничего сделать более того, что сделал уже царь» (Екк). То есть то – что сделал уже Иисус Христос всегда остаётся самым большим и всегда новым, не говоря уже о решающем и спасительном аспектах.
Однако «Бога хватит на всех!» и христианам бог всегда продолжает открывать новое, истину и духовную жизнь.
Не надо далеко ходить, а взять хотя бы этот вопрос об Утешителе.
Вы, кроме того, что увидели в данных словах Свщ.Писания намёк на возможный приход пророка, ничего не знаете и не изъясняете. Кроме всего, искажаете прямое слово о том, что речь идёт о чисто Святом Духе (Который В ВАС и с вами ПРЕБУДЕТ ВВЕК). И имеете ещё наглость утверждать, что я и священники искажают прямые слова Писания. Как и в вопросе следования слову Иисуса Христа: вы не считаете Его учеников за учителей истины и т.д.
Я же - истолковываю само действие, дела и заключенный смысл в слове об Утешителе согласно христианскому откровению (и самих слов Иисуса), но где-то более определённо и шире. Так очень важный здесь момент, как раз, в том, что Иисус говоря «о правде – я иду к Отцу» ставит на этом, вроде бы понятном факте, акцент именно потому, что Он не обычный пророк, а Сын Божий, Который «пребывает в доме Отца вечно» - Он Божественная Личность, Он «Слово Божие, Которое есть Бог» (от Иоанна гл.1). Всё это необходимо, для того, чтобы имея знание (вИдение), обновлённый разум и воодушевление, практически и юридически ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ГОСПОДА ИИСУСА получить жизнь и откровение Святого Духа. Его – Иисуса дела – это факты и основание для света и веры. Поэтому все практические и теоретические духовные ресурсы друг друга обогащают и открывают духовную божественную жизнь.
Вот и о самом Иисусе Христе, где ваша «информативность»? Но прочтите – что пишу я. Сравните, как вы знаете Христа. Кроме абстрактного того, что Он есть любовь и Пророк. Вам о нём нечего сказать (если не приводить одни цитаты из Библии).
Что там за «евангелийская» пророчица Ванга у вас? Что может рассказать о Христе и сути его учения она? Если это та, всемирно известная, Ванга, то что-то я не вижу её близко с проповедью Христа и знанием Его. К тому же она сама не знала толком источник своих видЕний. А откровение Святого Духа – это свет и жизнь Божьих людей и пророков – это воистину свет и гармония, жизнь и покой Божий.
Сравните - что у вас написано о любви и что я об этом пишу. Что о любви вы знаете, что так ради неё «бьёте себя в грудь»? Кстати, когда то мне рассказывали о Саи Бабе, что он сам бог во плоти. Дела его уже, конечно, очень отставали от Христа и Апостолов хотя бы по силе исцеления и воскрешения. Как и скольких он исцелил и воскресил?? Но я попросил послушать, что же он Саи Баба проповедует. И помню, как читал заезженную и избитую, с добавлением каких-то от ума афоризмов, концепцию. За основание взята была индуистская философия, которая сама по себе была не плоха и, более того, искренна и естественна по сравнению с Саи-Бабинской версией. Вот так.

Михаил Пушкарский   30.06.2011 15:06   Заявить о нарушении

Я читал у Саи Бабы именно то - что он писал (говорил) о любви.

Михаил Пушкарский   30.06.2011 15:19   Заявить о нарушении