Мне все таки кажется, что надо смотреть в текст глубже.
Можно по верхам набраться и не увидеть сути.
Здесь вопрос стоит о "человеке и человеческом" и о том, что на самом деле поступок, а что пропоганда.

"Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей" (с)

Бздышек Заподлянский   05.09.2011 11:47   Заявить о нарушении

А разве Вы хотели придать рассказу многоплановость, изобразить несколько слоев и тем?
Вы ведь в лобовую заявляете:
"Вот он стоит – герой войны – образ эпически выверен. А вот и его подвиг – убийство".
Вы что, не знали, что война, в принципе - убийство?
А если не убивают, это называется несколько по-другому: переговоры, консультации, согласительные комиссии и прочее.
Это все-равно, что обвинять волка в том, что он не ест траву и шибко по данному поводу сокрушаться.
Иногда хищники едят траву, сам видел, для лечебных целей, желудок очистить и прочее.
Но вы сможете утверждать, что трава - их основная пища?
Будет время и желание (не в качестве рекламы) прочтите у меня "Детство в развалинах".
Это - тоже Война.

Иван Лисс   05.09.2011 21:07   Заявить о нарушении

И все-таки, все-таки... Перед вами рисуется конкретный человек? Странно, передо мной стоит образ, образ который пропаганда рисует. А должен стоять человек, который понимает и знает что и зачем он делает. Волк - он на то и волк, он траву не есть и по-этой причине его образ "читаем".
Возьмем Балканы, на скамью подсудимых садится человек, который "убивал" врагов своей веры и своего народа. Вердикт озвучен крайне категорично - виновен. Война? Можно ли его судить? Выходит можно, хотя пропаганда в период войны делала его героем.
Выбор как всегда стоит за человеком, на что он пойдет и ради чего.

Бздышек Заподлянский   06.09.2011 12:29   Заявить о нарушении

Вы сами в армии служили? Хотя бы срочку.
Ответьте на один вопрос: что будет с солдатом, принявшим Присягу, но отказывающимся убивать врага?
С интересом. Лис.

Иван Лисс   06.09.2011 20:44   Заявить о нарушении

Иван, вы по прежнему путаете теплое с мягким. Речь не о персональном выборе солдата под присягой. Речь о том, что делает пропаганда с "людьми", а точнее с человеком внутри человека.
Мне видится, что показав вам красный круг вы увидите красный круг. Хотя если подумать, можно увидеть руку, которая держит этот круг, а за рукой окружающую ее среду, город и еще много чего. Просто надо смотреть и стараться увидеть.

Ответьте на вопрос - вы убивали людей?

Бздышек Заподлянский   06.09.2011 21:12   Заявить о нарушении

Вот сейчас Вы опять начинаете сказку про белого бычка. Ведь вы открыто, в лобовую пишете:
"Перед тобой мог пройти обычный ветеран, который защищал страну и семью, верил, что делает поступки достойные уважения, а во мне был страх. Вот он может быть – убийца. Вот он может быть – убийца. Простой такой и циничный убийца, и не по доброй воле он на это пошел, и не думал о том, что это плохо" - всё-таки дешёвый пацифизм.
Такой - бездумно-всеобемлющий. Доведенный до абсолюта.
Вы не ответили на вопрос - вы служили, хотя бы срочку? Судя по вашим репликам - вряд ли.

Иван Лисс   06.09.2011 21:52   Заявить о нарушении

Отвечу - не служил, даже от военной кафедры отказался, хватило ЗПОХТ (защиты промышленных объектов химических технологий). Бывал ли в казармах и военных частях - бывал и не раз. Общался ли с военными - да и не раз. Общался ли с военными вернувшимися с горячих точек - да общался.
Вывод - люди бывают разные, и адекватные и не очень, именно, что от людей зависит.

Теперь по тексту: вырывая фразу из общего контекста - вырывается и общее впечатление - вы видите круг. Это ощущение разовое и не преследует "каждого ветерана". Смотрите шире.

Историю пишут победители, и как следствие и героев назначают они. Правда в любой войне есть минимум два участника, в мировом масштабе и миллионы покалеченных жизней.

Возвращаясь к "присяге и верности родине" - обоснуйте действия Советского Союза по отношению к Балканским странам, к Польше, к Прибалтике. Вас не удивляет их не любовь к России? Может надо было делать меньше "героев" на их земле? В конце концов выбор как действовать человеку с оружием - всегда выбор человека с оружием, а не оружия. И практика пропаганды делать из человека - оружие, вот она губительна, а верность долг и желание защитить близких - это внутреннее человеческое.

Бздышек Заподлянский   06.09.2011 22:30   Заявить о нарушении

Видно, что вы не служили.
Мало ли с кем Вы разговаривали.
Это, как описывать процесс купания,
ни разу не войдя в воду)))
Нельзя доводить всё до абсолюта.
Что я и пытаюсь вам объяснить.
Есть верующие, не помню, какой секты, которым нельзя делать переливание крови. И они готовы допустить смерть своего родного ребенка,
но кровь, для его спасения - перелить не дадут.
Вы очень на них похожи.
А людей я не убивал, ведь "духи" - не люди.
С улыбкой. Лис.

Иван Лисс   06.09.2011 22:46   Заявить о нарушении

Мне кажется "спор" неплодотворен. Мы с разных сторон смотрим на вещи. У каждого человека свои убеждения.
Не обязательно пробовать наркотики, чтоб понять принцип их действия, равно как и сделать выводы. Исходя из вашей логики - надо пробовать все. Странное желание, если честно.
Но в целом, удачи в творчестве, в купании 8-)

Бздышек Заподлянский   07.09.2011 00:49   Заявить о нарушении

Все пробовать не обязательно, тут вы правы.
Только не может вегетарианец осуждать хищника,
за то, что хищник питается мясом.
С улыбкой. Лис.

Иван Лисс   07.09.2011 22:56   Заявить о нарушении

А вегетарианец и не осуждает хищника, он осуждает придание хищнику вида травоядного для собственный выгоды выдающего.

Бздышек Заподлянский   08.09.2011 00:06   Заявить о нарушении