Разумеется, время дискретно! Я об этом написала, а графики составила из точек. Вы масштаб покрупнее сделайте :)
Пусть это косинусоида, я так давно не занималась математикой, что лень было вычислять, что это... Нарисовала на глаз.

Я сегодня тоже живу под лозунгом: Математика - лженаука! :)

А еще: Дискретность мира безусловно определяет его конечность (причем в каждый момент времени). Так что не надо бояться конца света: он уже наступил, и не раз :)

А мир априори не познаваем, это верно. Потому что мы его часть. Вот если бы вылезти наружу!! В Ничто... ;) Там все ответы.

Лариса Баграмова   14.10.2011 19:36   Заявить о нарушении

Насчет графика - его, конечно, надо перерисовать... А то ничего не понятно.
И вообще надо добавить свякие важные слова. А то я говорю, что Бытие и Небытие существуют, не уточняя сразу, что они существуют лишь условно... Я-то понимаю, а вот читатель не всегда :)

Лариса Баграмова   14.10.2011 19:42   Заявить о нарушении

Лариса, я как раз и подчеркнул, что Вы кругом правы относительно дискретности!
И конечность (текущая) тоже реальность, а бесконечность существует лишь потенциально, но вовсе не так, как её понимает «лженаука», отрицающая закон перехода количества в качество. :) и забывающая напрочь, что весь мир цикличен... Приятно встретить единомышленника. :)

Александр Котлин   14.10.2011 19:51   Заявить о нарушении

Что касается графика, надо, конечно, снабдить его пояснительными надписями.

Александр Котлин   14.10.2011 19:55   Заявить о нарушении

© «Что касается графика, надо, конечно, снабдить его пояснительными надписями» :)))

Александр Котлин   18.10.2011 22:17   Заявить о нарушении

Саша!
1. Пояснения в тексте (кто хочет, тот поймет, а если больше никто не хочет - я этот момент переживу).
2. Чтобы это сделать, надо сначала нарисовать ЭТО на бумаге, а потом сфотографировать(Это требует времени и наличия фотоаппарата - ждем выходных).
3. Хочется разъяснить не только график, но и чуть более подробно некоторые положения из текста, то есть сначала ответить на рецензию Иванова Евгения Михайловича, а потом вклинить ее в текст (Это тоже требует времени - ждем выходных).

Лариса Баграмова   18.10.2011 22:24   Заявить о нарушении

И еще вопрос: а это точно синусоида и кусок косинусоиды? :) В смысле, если точки соединить... По описанию, данному в тексте, получаются именно эти графики?

Лариса Баграмова   18.10.2011 22:28   Заявить о нарушении

С Вами, Лариса, мне всё понятно: не дружите Вы с графическими редакторами. Потому и путь такой долгий и сложный выбрали. Но редактор изучить ещё дольше, увы.

То, что нарисовано внизу, это кусок косинусоиды. Её график образуется в результате временной развёртки проекции на ось абсцисс вектора единичной окружности.

Развёртка вертикальной проекции даёт синусоиду. Для наглядности можете взглянуть на график синусоиды на моём сайте: http://www.akotlin.com/index.php?sec=1&lnk=5_01 Надо только иметь в виду, что там показан небольшой сдвиг синусоиды по фазе. То есть движение вектора начинается не из нулевой точки.

Александр Котлин   18.10.2011 22:50   Заявить о нарушении

Какой графический редактор вы имеете с виду?
Правильно ли я поняла, что мой верхний график не соответствует нижнему? :) По идее, если внизу косинусоида, то вверху должна получаться синусоида... Или нет? (Нижний график получается последовательным сложением длин отрезков из верхнего графика).
А синусоида действительно не имеет перегибов посередине восходящего и нисходящего участков? Мне кажется, они должны быть... Не в том смысле, что я предлагаю переделать график синусоиды :) , а в том, что мне кажется, сверху должна быть кривая, имеющая такие перегибы...

Лариса Баграмова   18.10.2011 23:10   Заявить о нарушении

Впрочем, Иванов тоже против перегибов... :)

Лариса Баграмова   18.10.2011 23:11   Заявить о нарушении

Лариса, я имел в виду любой графический редактор, хотя бы Paint. Это всё равно будет быстрее бумаги с фотоаппаратом или сканером.

Относительно графиков у меня много вопросов, поэтому я их просто не хотел касаться. :)
Ну, например, верхняя часть Вашего графика (Бытиё) напоминает своей формой мне не синусоиду (ссылку на которую я Вам дал), а кривую Гаусса: http://www.akotlin.com/index.php?sec=2&lnk=1

В соответствии с эзотерическими Учениями я представлял себе в виде синусоиды ПОЛНЫЙ цикл Вселенной, где первая полуволна синусоиды отождествляется с Бытиём, а вторая (отрицательная) полуволна ассоциируется с непроявленным Небытиём. Как два противоположных состояния Вселенной могут существовать одновременно, для меня большая загадка!? Я считаю, что нельзя бодрствовать и спать одновременно...

Александр Котлин   19.10.2011 00:15   Заявить о нарушении

Я думаю, сверху должна быть действительно гауссоида, а не синусоида. Почему - обосную (ждем выходных). Правда, придется теперь обосновывать и ее ширину :) (А есть ли такие параметры гауссоиды, когда кривая под ней имеет максимальную площадь? (Ой-Ей-ей, тут без интегралов не обойтись...) Что получится внизу - посмотрим.
Графики я в пейнте и рисовала. Но они сделаны "на глаз". Чтобы получить более или мене точное соответствие нижнего графика верхнему, нужна хотя бы миллиметровка. Пейнт здесь не поможет :)
= Как два противоположных состояния Вселенной могут существовать одновременно, для меня большая загадка!? =
Они не противоположны! Бытие существует в пространстве и времени, Небытие - во времени и еще чем-то, что я условно могу назвать объемом памяти :) Небытие - это память о прошлом. А с чего бы иначе дискретному бытию достраивать свой следующий шаг в соответствии с предыдущим?! Оно бы развалилось... А точнее, никогда и не структурировалось бы...

Лариса Баграмова   19.10.2011 00:44   Заявить о нарушении

А что это у вас там за формула рядом с гауссоидой? :) Это и есть ее уравнение? Сигма (или как она там называется?) - это временной квант!! :)

Лариса Баграмова   19.10.2011 01:05   Заявить о нарушении

Кривая Гаусса является графиком нормального закона распределения случайных событий. У меня этот график как-то не ассоциируется с временной развёрткой Бытия.

Одновременно существуют 7 (по др. источникам 8) Вселенных, вложенных друг в друга подобно матрёшкам. Мы видим и пытаемся рассуждать только об одной из них - самой грубой, проявленной, являющейся самой маленькой из них. Всё, что Вы приписываете некоему Небытию, на самом деле существует в иных, более тонких, непроявленных планах мироздания (матрёшках). Именно по этому Вселенная и не разваливается.

Александр Котлин   19.10.2011 01:26   Заявить о нарушении

График построен в соответствии с приведенной формулой. Сигма характеризует величину разброса случайных событий. В интервал 3 сигма попадает 99,7% всех значений случайной величины. Бытиё тут не причём, так как там нет ничего случайного. :)
Впрочем, как и везде. :)))

Александр Котлин   19.10.2011 01:34   Заявить о нарушении

= Как два противоположных состояния Вселенной могут существовать одновременно, для меня большая загадка!? =
Они и не существуют одновременно. На картинке изображен итог завершегго цикла. А в процессе создания этого цикла Небытие отстает от Бытия на 1 шаг (временной квант). То есть в момент существования Бытия-N присутствует Небытие-N-1, а Небытие-N и Бытие-N+1 находятся в Ничто (их в тот момент нет на графике)...

Лариса Баграмова   19.10.2011 09:21   Заявить о нарушении

Насчет гауссоиды я, судя по всему, не права... Видимо, там все же должна быть синусоида. Во-первых, гауссоида бесконечна в обе стороны, а во-вторых, Фридман тоже "за" синусоиду :)

Лариса Баграмова   19.10.2011 09:23   Заявить о нарушении

Лариса, Вы правы - кривая Гаусса не имеет ограничений по оси абсцисс, поэтому не подходит для описания циклических процессов. С другой стороны, известно со школы, что именно синусоида является временной развёрткой цикла, а её второй полупериод как раз и может служить графиком пребывания Вселенной в непроявленном состоянии.

Александр Котлин   19.10.2011 10:36   Заявить о нарушении

Я поняла вашу мысль, Саша. У меня есть более интересное предложение. Я объединю Вселенную Фридмана и ваши тонкие миры :)

Лариса Баграмова   19.10.2011 10:48   Заявить о нарушении

Болле того, я смогу высчитать соотношение длин структурных квантов соседних миров :) Точнее - вы. Я не сильна в математике :)

Лариса Баграмова   19.10.2011 10:56   Заявить о нарушении

С Вселенной Фридмана я не знаком, дайте ссылочку.

Александр Котлин   19.10.2011 11:04   Заявить о нарушении

Кстати, меня исключительно сильно интересует это самое соотношение. Я собираюсь взять его за 10^-8, но у меня нет уверенности в правильности именно этой цифры.

Александр Котлин   19.10.2011 11:08   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Александр.
О теории Фридмана есть здесь: http://moscowaleks.narod.ru/galaxy005.html
А я вообще-то имела в виду как раз простую синусоиду, ее и называют моделью Вселенной по Фридману.

Теперь насчет формы графика.
Насколько я поняла, в вашем сознании левая, положительная часть синусоиды (с ординатами выше нуля) ассоциируется с Бытием, а правая, отрицательная (с отрицательными ординатами), с Небытием. Вместе они составляют полный цикл. В этом цикле есть пять ключевых точек: левый ноль, вершина положительного отрезка кривой, нулевая точка перелома, вершина отрицательного отрезка кривой и правый ноль.
В моем же сознании полный цикл расположен сверху от оси абсцисс, полностью в положительной зоне ординат, и весь он – Бытие. Поэтому для меня синусоида все же неприемлема... И я возвращаюсь к той же кривой, с чего все и началось :) Это не синусодида и не гауссоида. Это кривая, похожая на них обеих. И у нее тоже есть пять переломных точек! Левый ноль, левая точка перегиба, вершина, правая точка перегиба и правый ноль.
Если вы мне напишете уравнение этой кривой, я буду признательна.

Что касается вашей десятки в отрицательной степени, то, похоже, вы смотрите на этот грешный мир из астрала :) Иначе показатель степени был бы положителен.

Лариса Баграмова   19.10.2011 21:48   Заявить о нарушении

Добрый вечер! Хотя у вас, наверное, дело уже идёт к ночи. :)
Спасибо за ссылочку. «Вселенная Фридмана» неожиданно свелась к одному из членов в уравнении релятивистов и сторонников теории «Большого взрыва». С таким Фридманом я знаком. :) Очень символично, что статья эта написана Главным Воинствующим Атеисом СССР – Гинзбургом. Атеистический бред я не разделяю – я уже болел этой заразой первые 40 лет своей жизни!

Лариса, я не математик, поэтому с уравнением для Вашей кривой, увы, помочь не смогу.
Использованный мною «минус» означает, что мне было лень писать следующую фразу: «атом материи пространства с размерностью на единицу выше размерности текущего пространства имеет размеры в 100 миллионов раз МЕНЬШЕ размеров атома текущего пространства». :)

Александр Котлин   19.10.2011 23:42   Заявить о нарушении

Про соотношение размеров атомов понятно. Я же, когда говорю о соотношении длин структурных квантов, имею в виду другое. Структурность представляет собой степень организованности системы. И соседние миры отличаются не только размерами, но главное - степенью "сложности".

Лариса Баграмова   20.10.2011 19:55   Заявить о нарушении

Лариса, Вы упомянули планы объединения взглядов Эйнштейна-Фридмана с тонкими мирами, которых они и на дух не призна'ют. Это чрезвычайно интересно! Но тут есть один нюанс: Когда, например, Теория суперструн пришла к 11-ти мерному пространству, то стало понятно, что все фантазии Зйнштейна оказались не нужными. Подробности можете найти в замечательной книге П. Девиса. Суперсила. М.: Мир, 1989. - 272 с.

По большому счёту мы все идём к одной цели, но разными путями. Я, к примеру, решил подкорректировать современную 3-х мерную математику, чтобы она позволила, наконец-то, начать работать с многомерными пространствами, и перестала служить научной базой атеизма, потому что Божественный мир - это всего лишь пространство с 10-ю измерениями!

Александр Котлин   20.10.2011 20:24   Заявить о нарушении

Упомянула. Но не в эти выходные :) За книгу большое спасибо. Уже скачала, буду читать.

Лариса Баграмова   20.10.2011 20:49   Заявить о нарушении

А насчет планов: хочется вообще-то мир перевернуть :) А чем мы хуже Эйнштейнов?

Лариса Баграмова   20.10.2011 20:51   Заявить о нарушении

Лозунг просто супер. :)))
Желаю успехов в претворении задуманного в жизнь!

Александр Котлин   20.10.2011 20:55   Заявить о нарушении