Рецензия на «Беспощадный Критик. К вопросу интерпретации» (Пространство Текста)
Вован! Текст не кодирует, говорите? А вот у меня теперь, благодаря Вашему тексту, герой рассказа Бориса Бельского прочно ассоциируется с зябнущей женщиной тяжелого поведения, и продолжение строчки крутится: "...всё в слезах и губной помаде перепачканное лицооо ООООО!" Лукавый Вы шалунишка ;) Аманда Глумская 26.06.2012 19:03 • Заявить о нарушении
Липовые коды - хороши с медком, и чтобы непременно по усам текло, а в рот - не попало. А то мало ли, какая внутри гуаровая камедь ;)
Аманда Глумская 26.06.2012 19:50 Заявить о нарушении
Марин, оставь эту ветку.
Это просто прием такой - сначала поставить все с ног на голову, чтобы потом заставить виновато объясняться. как примерно с пинк флойд - что ни скажи - все используют. тут лучше молчать, ибо цель не литература - а сохранить лицо. а единственный способ вырасти - не расти, а растоптать оппонента. Вовву 26.06.2012 20:47 Заявить о нарушении
"Любое Ваше слово будет обращено против Вас" (с)
Мария Гринберг 26.06.2012 20:58 Заявить о нарушении
Не знаю, Вован, к чему Вы приплели Шампильона, но раз уж так вышло, то воспользуюсь...На самом деле ассоциация или аллюзия?? - хорошая.Перед Шампильоном был просто текст - значки, линии , этот текст мог вызвать у него абсолютно любые ассоциации. Ну например, нашел человек через три тысячи лет нашу старую табличку "Пива нет". Смотрел на нее, смотрел и вдруг ему почудилось...зимнее утро, одиночество, бесконечное отчаяние автора. И наплел себе человек...и имеет на это право. Потому что каждый имеет право медитировать хоть на портрет Путина, хоть на чайник, хоть на папу римского. Только автора текста в этом процессе нет. Это все - читатель. Интерпретирует))). Так вот, Шампильон не стал просто медитировать на камень. Он решил, что повторяющийся фрагмент, обведенный в рамочку - царское имя, сами, наверное, знаете, какое. И стал плясать от этого своего предположения. То есть он придумал метатекст - ключ к коду. Но он его придумал и поэтому его прочтение камня - всего лишь его прочтение. Критике оно быть подвергнуто не может, так как оно не противоречит логике и тому, что мы видим на камне, но и нет никаких подтверждений, что ключ избран верно. Такие произведения, которые можно как-то прочитать, но которые сами не дают ключей, целиком предоставлены для творчества читателя. Какая тут критика? Критиковать читателя? Зачем? Я это все к тому вещаю, что БК - прав. Нет ключа от автора - нет критики. Произведение имеет право на существование и даже на восхищение со стороны поклонников. Его можно назвать гениальным. Равно как и бездарным. Но нельзя одно - критиковать. Ибо - нечего. Не в обиду сказано автору. Но я не понимаю, зачем предлагать для критики то, что ни по каким параметрам критике не подлежит? Подлежит пониманию, читательской интерпретации, ассоциативной работе...но не критике. Вот и все...Хау, я все сказал.)))
Хельги Нордкап 26.06.2012 21:52 Заявить о нарушении
Багет - типично московская примочка. Только там так называют французскую булку. В Питере, например, испокон веков живет именно термин "французская булка". Правда, сейчас тут тоже одни узбеки и это никто также не поймет...))) Но у нас багет - исключительно материал для рамы паспарту или картины, или зеркала...Это я так - без всякого подсмысла. Никого не хочу задеть. Просто интересно.
Хельги Нордкап 26.06.2012 22:01 Заявить о нарушении
Вован, очень правильно поступаете со своей молодой женой. Но - балуете. На дворе тоже, знаете, опасностей всяких - чертополох, конопля, кал, опять же. Да и в комнатах дневного пребывания - телевизор, этот рассадник разврата. Лучше всего ограничить её пределами зашторенной спальни.
Аманда Глумская 26.06.2012 22:20 Заявить о нарушении
Вован, у меня и на Ваш текст-восторженная обратная связь.
Зоя Чепрасова 26.06.2012 23:15 Заявить о нарушении
учил с нуля необходимый ему язык. (с)
Вован, я не для того, чтобы затевать спор. Наоборот, - я во многом созвучен тому, что Вы говорите. Но изучать с нуля язык - невозможно. Нужны ключи.Как хотите, но - нужны ключи. Я по специфике своей предыдущей службы Отечеству, - обязан знать теорию кодирования. И не только теорию, но и историю. До тех пор, пока англичане не подняли со дна моря Энигму, они расшифровывали немецкие сообщения, исходя из того, что немцы - педанты- всегда перед посланием сообщали прогноз погоды. Оттуда вычленяли слово "ветер" и дальше вели декодирование. Ключ должен быть. И если автор полагается на то, что читатель будет выказывать черты гениального дешифровальщика... Короче, если ключи неочевидны, - это проблема самого автора. Хельги Нордкап 26.06.2012 23:56 Заявить о нарушении
Прочитала рассказ Бельского через призму мета...БК и рец. Марины. Не обогатилось мое воображение. Еще значимей показалась статья Лены Ковалевой.
Текст Бориса представляется мне фрагментами из записной книжки, по которым еще предстоит написать вещь литературно-художественную. Зоя Чепрасова 27.06.2012 00:29 Заявить о нарушении
Друзья мои (выражаюсь высоким слогом Вована):)! Мои дорогие, уважаемые друзья! Если дальтоник не видит какие-то цвета, то это ведь совсем не значит, что они не существуют?:) И тезис "Потребитель всегда прав", может это, все-таки, ближе к базарам и барахолкам? К материальному чему-нибудь?.. И если сигнал не получен, то всегда ли виноват передатчик? Может, приемник не исправен?..
От восторженных читателей, с неизменным уважением, Душкина Людмила 27.06.2012 07:14 Заявить о нарушении
Доброе утро, Людмила. Всё может быть, в том числе и это (ведь вероятность встречи с драконом всегда равна 50% - либо встретишь, либо нет ;)) Но вот что интересно: у Гессе я хорошо различаю оттенки красного и зелёного, у Гофмана - тоже, и Хлебников - родоначальник новых цветов, предстаёт моему взгляду в царственной пышности пурпура. Но как только взгляд мой падает на Последнюю ночь зимы - увы: красный сливается с зелёным, образуя оттенки серого. Быть может, из-за плохой освещенности?
А вот в Ваших текстах, Людмила - мне снова всё хорошо видно в цвете, независимо от времени суток. Загадка жизни. Аманда Глумская 27.06.2012 08:02 Заявить о нарушении
Господа, приветствую всех))))))))
По поводу дальтонизма некоторых. Могу сказать, что кроме неразборчивости в цвете бывает еще близорукость, астигматизм и еще много каких "глазных" заблуждений. Это я к тому, что авторы тоже могут иметь эти патологии зрения. Заигрываясь в описательских находках, некоторые даже забывают, что между ними и читателями нет переводчика с "перекореженного" вИдения на нормальный, понятный (и приятный) глазу и уму образ. С уважением, Мнемозина 27.06.2012 13:21 Заявить о нарушении
то есть, критики слепыми быть не могут! непреложный закон природы.
а вас никого не пугает такое единодушие? ;)или это боязнь обратиться к окулистам? у меня подобное только перед стоматологами ;) Вовву 27.06.2012 17:02 Заявить о нарушении
И кто у нас окулисты?
Огласите весь список, пжста!(с) )))))))))))))))) Мнемозина 27.06.2012 17:58 Заявить о нарушении
думаю, среди вас их нет;)
я конечно же понимаю, что быть персонажами Брейгеля старшего крайне почетно, но не всю же жизнь?;) когда-то ведь должна настать пора перестать быть персонажами вообще:) Вовву 27.06.2012 18:09 Заявить о нарушении
Бобби, отдыхайте спокойно, и пусть Вас пуще летнего солнца греет мысль, что критики все до единого (кроме тех, кто в солнцезащитных очках)ослепли от ослепительного сияния Вашего величия :)))
Аманда Глумская 27.06.2012 18:18 Заявить о нарушении
да могут, Борис, могут. Все могут быть слепыми. Тем более что деление на критиков и некритиков весьма условно. Но зачем зрячие идут к слепым, вы не знаете? ;) не за тем ли, что у тех другие чувства развиты сильнее?
Светлана Малышева 27.06.2012 18:20 Заявить о нарушении
Свет, я уже многократно признавался, что в отношении своих собственных текстов слеп. Затем и искал какой-то адекватной реакции, в надежде ее использовать.
У меня к тебе просьба - я уеду сегодня на неделю - если у тебя будет время, собери хотя бы тезисно по этим страницам то, что я смог бы использовать. Общая оценка текста меня не интересует - она у меня есть. Вовву 27.06.2012 18:31 Заявить о нарушении
А еще у любого зрячего бывает жар. И если он самокритичен, то идет к другим зрячим и просит приложить руку ко лбу. Но есть и такие, кто не идет, а твердит, что полностью здоров. Или не верит никому, говорит, что у всех озноб и всем нужен доктор.
Александр Кайданский 27.06.2012 18:42 Заявить о нарушении
Знаете, вот, бывает, иностранцы так мило перевирают русские слова, что фиг их поймешь, хотя (вроде!) и русским владеют. Как им кажется - владеют....Или дети, когда учатся говорить - всякие бибики у них, каки-маляки.... Тоже - пока разберешься...Писатели, оказываются, с Брейгелями себя сравнивают...Тоже - таинственно так...намекают, мол не просто Брейгель какой-то, а Старший!!!!Я-то знаю...не то, что вы - слепцы-мазилы....
Мнемозина 27.06.2012 18:47 Заявить о нарушении
Свет, не надо ничего делать. Это меня занесло куда-то не туда, я все по наивности своей думаю, что мир добр и светел, а тут вона оно как :)))
Вовву 27.06.2012 18:50 Заявить о нарушении
"я все по наивности своей думаю, что мир добр и светел" (с)
А по текстам не скажешь о_О Аманда Глумская 27.06.2012 18:54 Заявить о нарушении
Аманда, у меня есть к вам вопрос:
вы поставили в разряд недостатков избыточность эпитетов. (На странице при обсуждении Циника вы привели любопытную статистику по сотаву текста) Я вчера попробовал эту мтодику применить к своему рассказу. При этом я текст делил заранее не в свою пользу (то есть выбирал не только фразы, где эти эпитеты встречаются, но и более широк фрагменты целиком, где они есть. У меня в результате получилось 14,82% (я конечно не силен в арифметике, и допускаю, что посчитал неверно. но вряд ли на много ошибся) Скажите, как может 15 процентов текста помешать увидеть остальной текст. Просто любопытно. Вовву 27.06.2012 19:07 Заявить о нарушении
да, я заранее прошу исключить аргумент про ложку дегтя, это было бы слишком примитивно для вас;)
Вовву 27.06.2012 19:16 Заявить о нарушении
Всем добрый вечер!
Ребята, клянусь, меня так раскачал рассказ Бориса, что я уже третий день о нем думаю. О рассказе:))) И не потому, что кто-то слепой, а кто-то - зрячий (я, кстати, хотела этим сравнением сказать о другом), а просто потому, что СОВПАЛО. Почему вовпало? А это, как говорит Аманда, одна из главных жизненных загадок:) Вот срезонировало - и всё! Пало на душу:) А Бориса я понимаю - сама была в похожей ситуации в ОТ со своим "Прыгуном"...:) Душкина Людмила 27.06.2012 19:24 Заявить о нарушении
Люда, вот то самое слово, которым можно охарактеризовать и моё отношение к рассказу Бориса: совпало.
В тот момент, год назад, текст лёг на душу настроением второй части, там где сплошные рефлексии. И категорически не понравилась первая, сценарная, будто столбики с указателями: мусорный бак катится, трубка болтается, шапка примёрзла. Сейчас же всё наоборот. Видится потенциал в первой части и совсем не катит вторая. Потому что восприятие совсем другое, я совсем другая... Светлана Малышева 27.06.2012 19:29 Заявить о нарушении
Борис, расчёт веса _сюжетных_ фрагментов по кол-ву знаков часто применяют в журналистике, чтобы отжать воду в неподходящих местах "текстовой фигуры".
Но напрямую применить эту методику к _описательным_ элементам текста не получится. Здесь можно посмотреть соотношение кол-ва существительных и относящихся к ним прилагательных и причастий. Когда почти к каждому существительному привязан эпитет, и не один - это оч сильно сбивает общий темп текста и делает его ритмику монотонной, а монотония - сильнейшая помеха чтению. Если хотите предметно поговорить по Вашему тексту - я всегда открыта. Аманда Глумская 27.06.2012 19:31 Заявить о нарушении
"Ребята, клянусь, меня так раскачал рассказ Бориса, что я уже третий день о нем думаю. О рассказе"
Люда, вот было бы здорово, если бы ты свои впечатления о рассказе Бориса оформила в статью и выложила бы на ПТ. Это очень бы уравновесило мнения, да и Борис, уверена, был бы тебе благодарен. А? Аманда Глумская 27.06.2012 19:36 Заявить о нарушении
Аманда, спасибо. Вернусь - поговрим, если вы сможете сохрарнить тональность этой ремарки.
Вовву 27.06.2012 19:38 Заявить о нарушении
Борис, в силу специфики профессии, я могу говорить в любой тональности и даже - сразу - в нескольких. Так что - поговорим. Возвращайтесь :)))
Аманда Глумская 27.06.2012 19:41 Заявить о нарушении
это оч сильно сбивает общий темп текста и делает его ритмику монотонной, а монотония - сильнейшая помеха чтению(с)
давайте я задам вам еще один вопрос вот в какой плоскости - этот ваш ответ я смогу прочесть уже после своего возвращения - я сейчас вижу, что вы смогли прочесть все то, что я ставил как одну из многих задач из длинного ряда задач, которые здесь решались - как на ваш взгляд можно было бы замедлить текст там, где мне его было нужно замелдить, и как по вашему - ради чего я этого добивался. Заранее спасибо. Вовву 27.06.2012 19:44 Заявить о нарушении
Вы объясняли уже в беседе с Виктором, что сознательно замедляли темп в начале. Но при контролируемом замедлении другие куски должны быть в подчёркнуто ином темпе. У Вас же неимоверно затянутое начало незаметно (для Вас) перетекает в основное тело и ниже. Этакая головогрудь без шеи и талии. И основная беда в том, что редкая птица долетит до середины ;)
Думаю, главный затык - в немодулированном темпе. Аманда Глумская 27.06.2012 19:51 Заявить о нарушении
да, это правда, я не охочусь на кур в загоне. мне, как истому любителю охоты, претит легко добытая дичь.
Всем приятной недели, надеюсь обойдется без войн. Вовву 27.06.2012 19:58 Заявить о нарушении
Ах Бобби, Бобби, не удержались, чтобы не тявкнуть напоследок. И ви мне ещё будете говорить за тональность о_О
Езжайте уже :))) Аманда Глумская 27.06.2012 20:06 Заявить о нарушении
это было вполне добродушно и без желания кого либо уколоть:) правда.
зы. и я не охочусь при помощи кирпича или палки, у меня для этого есть превосходнейшее ружье ижевского завода с вертикальными стволами, пристрелянное в лаборатории Калашникава ;))) Вовву 27.06.2012 20:12 Заявить о нарушении
Да шож такоэ долгое прощание в дюнах? Уже и стременную выпили, и закурганную, а удаляющегося цокота копыт всё не слыхать? Берегите себя и ружжо! :)
Аманда Глумская 27.06.2012 20:16 Заявить о нарушении
Заболтались что-то, а на арене пусто...
Где свежая жертва? Christianos ad leonem! Мария Гринберг 27.06.2012 20:31 Заявить о нарушении
Терпение, Мария, терпение, дайте насладиться уходящей натурой :)
Аманда Глумская 27.06.2012 20:37 Заявить о нарушении
Аманде:
Написать впечатления? Можно было бы попробовать, вот только боюсь, что они будут ещё непонятней, чем сам рассказ:)) Это во-первых. Во-вторых: между нами, девочками, не думаю, что Борису интересны мои впечатления - ведь рассказ, как кто-то ранее правильно заметил, написан не для читателя. И я это понимаю. Поэтому автору нужны не впечатления, а конструктивы. Ну, а то, что мы со Светланой "попали" - так что же тут поделаешь - судьба...:)))) Душкина Людмила 27.06.2012 21:11 Заявить о нарушении
Люда, а мне были бы интересны. Я бы понял, как плохое зрение превратить в бинокулярное. Без иронии.)
Александр Кайданский 27.06.2012 21:16 Заявить о нарушении
Мария, загнанных лошадей пристреливают 8-) Или вы уж побыстрей хотите табун перестрелять ))))))
Светлана Малышева 27.06.2012 21:18 Заявить о нарушении
Саше:
На самом деле превратить плохое зрение в бинокулярное очень просто: надо крепко-крепко зажмуриться, потом резко открыть глаза и проснуться. И разбитая ваза уже опять не разбитая:))) Привет! Душкина Людмила 27.06.2012 21:37 Заявить о нарушении
Опять я к вопросу о плохом зрении. Вот, сдается мне, что мобыть зрение-то у некоторых и не плохое вовсе, а даже наоборот - слишком хорошее? А? Такой вариант имеет место быть?
Представим ситуацию - написал художник картину, любуется, видит в ней то, что другие не видят, отошел на полметра дальше - тоже видит. А пришел приятель, всматривался-всматривался, и так и эдак,и близко и издалЯ.... Главное, смотреть-то особо не хотел, друг заставил, и вот - мазня, говорит. И все. Нет дружбы. А похвалил бы (а чего ему стоило?) - и все чики-пуки было бы. Мнемозина 27.06.2012 22:16 Заявить о нарушении
Сейчас придет Лора Маркова и скажет, что литературу нельзя сравнивать с офтальмологией.
Несависимый Обосреватель 27.06.2012 23:11 Заявить о нарушении
Тань, Привет:) Рада тебя вдеть:)
Я думаю, что дело не в том, "плохое" зрение или "хорошее". Просто в каждый момент нашей жизни наше "зрение" - ДРУГОЕ. А есть вещи, которые существуют и существуют. И им по фигу наше метаморфическое "зрение". Это я не умничаю, это я философствую:)) Твой пример: написал художник картину. По-большому счету - вешчь! Пришел к нему друг. Настоящий. Понимающий. Тот ему - Зацени. А у друга - с работы выгнали, ипотека не плачена, сын балбес, дедушка в маразме, жена гуляет, и, вообще, он с бодуна... А на картине - свет. Божественный. Какой, нафиг, свет?.. Ну, он ему и сказал, что думал:))) А потом всё поменялось. И он опять пришел. И как глянул на картину... Или всё наоборот - на картине мрак, а в душе - свет:))) И никакого отношения всё это не имеет к нашему ФИЗИЧЕСКОМУ телу:) Вот что-то такое я и хотела сказать в примере о дальтониках и цветах:) Душкина Людмила 27.06.2012 23:28 Заявить о нарушении
"Один художник пообещал нам картину.
Здесь, в Новой Англии, я узнал, что он умер, и снова мне стало грустно оттого, что жизнь – как сон. Я думал об ушедшем человеке и о его картине. (Лишь только боги могут обещать: они бессмертны.) Я думал о том, что картина не займет предназначенного ей места. А потом я подумал: была бы она здесь, была бы еще одна вещь во времени, еще один предмет, привычная домашняя безделица; а теперь она безгранична, бесконечна, способна на любую форму, цвет, ничем не скована. Она в каком-то смысле существует. И будет жить, расти как музыка, останется со мною до конца. Спасибо, Хорхе Ларко. (И люди тоже могут обещать: есть в обещании бессмертия частица.) Хосе Луис Борхес Александр Кайданский 27.06.2012 23:42 Заявить о нарушении
Люда, привет))))))Приятно, что поддерживаешь тему и есть контраргументы! В принципе, дело даже не в вИдении авторском или зрительском, дело в ассоциациях, которые вызываются данным художественным полотном. Если вызываемые эмоции приятны и понятны - произведение принимается умом, рассудком. Если в сознании возникает какой-то мутный видеоряд - произведение отталкивается уже на эмоциональном уровне, вызывает дискомфорт.
Это потом можно специально задуматься и порассуждать, как это произошло, но изначально идет анализ бессознательный, интуитивный. Как известно, у каждого человека есть любимые эмоции. Тот, кто обожает быть печальным, обиженным, слегка ущемленным - будет стремиться к переживанию печали, даже если у него нет на это причин. Все будет хорошо, а он найдет - как ослик Иа - что и хвост-то у него не так висит (хе-хе) и ваще... Но это я о зрении продолжила. А начать-то надо с другого. Мы же говорим о "Ночи" ББ, правильно? Так вот, недостатки там не в смысле,который заложен в текст, а в манере преподнесения - заковыристом и многоэтажном, как свадебный торт. Слишком намудрил ББ, просто завалил деталями...Образ должен быть коротким и точным как удар хлыста, а у ББ манная каша в киселях...По-моему вкусу - это делает текст позерски заумным, претендующим на значимость, которую я, например, не увидела. :) Мнемозина 28.06.2012 00:10 Заявить о нарушении
Таня, я очень согласен с твоими оценками. И у меня созрел вопрос. Я всегда отстаивал мнение, что человек должен быть искренним в творчестве, иначе у него нет шансов. Прои должно быть продолжением автора, его характера, оно должно быть пропитано личностным. Если ты прямой - пиши прямо, если тонкий - пиши тонко. Тогда выйдет сильно, потому что изнутри. Это мне очень понятно. И вот, что делать человеку, если он позёр? Я сейчас не про Бориса, чисто теоретически спрашиваю. По идее, позер должен писать так, как он видит. А наше право - оценить. Кого раздражают позеры, тот нюхом учует сразу. Кто сам такой, скажет, что это стильно и эстетично. Остальные разделятся во мнениях по каким-то причинам, найдутся ведь и другие критерии.
В общем, мне кажется, что критиковать позера за честное самовыражение неправильно. Он должен набить свои шишки, и если поза вдруг сменится естественным поведением, то тогда и напишутся естественные произведения. Ну а перевоспитывать позёра... это вообще другая тема, не отсюда. Александр Кайданский 28.06.2012 00:55 Заявить о нарушении
На мой взгляд, позерство надо в себе давить-искоренять, иначе будешь интересен только самому себе. Позерство виднее со стороны, страдающий этим недугом может не ощущать, как его любовь к самому себе вышла за пределы берегов. Лучше в себе сомневаться, чем доказывать, что у других глаза не из того места растут.
Я считаю, позерство - самый смешной грех у писателей. Все остальные грехи - не смешные, потому что скрыты, а этот на виду ...Все видят (или не все) и это смешно...увы... Мнемозина 28.06.2012 01:08 Заявить о нарушении
Позер, Саш, не искренен, он просто не умеет скрыть любование собой.
:) Мнемозина 28.06.2012 01:12 Заявить о нарушении
А я думаю, писатель, совершенно лишённый позёрства, просто невозможен.
Так же как актёр, политик - да и любой человек, стремящийся стать интересным для других? Мария Гринберг 28.06.2012 12:34 Заявить о нарушении
Любой человек...Вот именно. Любой человек - позер. Или, если хотите, - актер. Другое дело, что актерствовать можно талантливо - чтобы в зале не спали и верили, а можно - нет. В этом вся и разница. Т.е. позер - просто бездарен в своей позе. А слово искренность я бы заменил на более верное - убедительность.
Хельги Нордкап 28.06.2012 12:47 Заявить о нарушении
Не путайте, дорогие дамы и кавалеры, позерство и любовь к себе. Покажите мне существо человеческое, которое себя не любит? это противоестественно - не любить себя. А вот демонстрировать себя любимого как исключительное явление в искусстве или науке (вполне возможно, и не такое уж явление вовсе) - позерство.
Позер не искренен, это точно. Он просто предлагает всем насладиться собой и подтвердить оценку, поставленную самому себе, и, как правило, достаточно высокую. Кстати, позер часто проигрывает именно в этом - в завышенной самооценке. Легкая скромность (даже пофигизм в некоторой степени) всегда выигрышнее, прошу прощение за такой нескромный оборот. Позер сам ставит себя на постамент; скромного пофигиста (но достойного высокой оценки) ставят на постамент другие. Эффект подмены: быть или казаться. Мнемозина 28.06.2012 13:11 Заявить о нарушении
Позёрство - это плохое актерство. Актерство - вся наша жизнь и коммуникации. Актерство как профессия? Я не знаю такой профессии. Лора, ты правда веришь, что можешь вычленить в человеке то, что есть в нем истинного?
Хельги Нордкап 28.06.2012 13:15 Заявить о нарушении
Да, наверное, вы правы. Поза - это не сущность. Это гримаса. Но, глядя на некоторых, кто всегда в позе, тяжело сказать, какая же их сущность. Я вспомнил Сальвадора Дали, скачущего голышом на швабре мимо обалдевшего Хачатуряна. Что это было? Не знаю что, но саблей он размахивал очень убедительно. Впечатление произвел.
Александр Кайданский 28.06.2012 13:26 Заявить о нарушении
Кстати, да! Актеры в жизни так заигрываются, что позерство в их рядах не так уж редко. Профессиональная болезнь, что ли? Но их можно простить. Для них сцена - везде. Издержки образа жизни)))))))))))
Однако мы говорим о позерстве в литературе. Вот тут-то подобный грех, бросаясь в глаза, мешает отнестись к произведению серьезно. А всего-то надо - кое-что пообтрясти с ушей. Лапшу, например, навешанную читателям. Поза "вот я какой несчастный, никем не понятый и гордый Байрон" - достаточно популярна, надо сказать. На прозе.ру таких байрОнов море разливанное. Мнемозина 28.06.2012 13:49 Заявить о нарушении
Про Дали отдельная песня))))) Это был великий шоумэн! Саша, ты наверняка видел его дом в Фигейросе. Это же стёб чистой воды! И вся его сущность - стёб. Над зрителями! Дали был так переполнен своим талантом, что не знал куда его деть. Талант пёр из него во все щели, пардон за грубость. Да и не беден он был. Мог себе позволить покакать на швабре)))))))))))
Мнемозина 28.06.2012 14:02 Заявить о нарушении
ааааааааааа ошибка по Фрейду:
пардон! не покакать, а поскакать! :) Мнемозина 28.06.2012 14:04 Заявить о нарушении
Таня! :)))
Какал там как раз Хачатурян. Кирпичами. :))) Аманда Глумская 28.06.2012 14:05 Заявить о нарушении
Я как раз хотел подписать, что если он еще и какал на полном скаку, то это неподдельный человек. Позер на публику не покакает. )))
Александр Кайданский 28.06.2012 14:08 Заявить о нарушении
...и не только литературы, дорогой Вован, но и жизни как она есть ;)
Аманда Глумская 28.06.2012 14:15 Заявить о нарушении
Знаете, Вован, если ее так сильно к этому тянет, как Вы говорите, то лучше не запрещать. Может выскочить каким-нибудь другим расстройством. Еще хуже.
Хельги Нордкап 28.06.2012 14:38 Заявить о нарушении
Думаю, нужно двигаться дальше, Вован. Стоит запретить молодой жене не только смотреть и трогать, но и сам процесс. Ведь, в сущности, это такая грязь ;)
Аманда Глумская 28.06.2012 14:54 Заявить о нарушении
Ну раз зашел разговор так далеко, позволю себе некоторую справку. У психоаналитиков, кстати, процесс дефекации (это я про каканье по-научному, врачи меня поймут) напрямую связан с особенностями личности. Например, запрещать ребенку что-то либо делать с собственными экскрементами - смотреть, трогать или что-либо из них мастерить - грозит воспитать из дитя жуткого эгоиста, лицемера и жадину. Вот так-то, Вован! Примите к сведению.
Мнемозина 28.06.2012 15:25 Заявить о нарушении
Что за мужской шовинизм, Вован? Вполне вероятно, что Саша - это девочка. Искодный месседж не содержит пола ;)
Аманда Глумская 28.06.2012 15:40 Заявить о нарушении
Не было такой идеи, Вован, - напугать. Предостеречь - да.
Пущай Ваша молодая жена берет в руки все, что захочется. Главное, чтобы отличала "гэ" от "не гэ". Мнемозина 28.06.2012 15:46 Заявить о нарушении
вот ведь беда с этими исходными месседжами и дальнейшими их интерпретациями, ну прямо всё как в песне "сделать хотел грозу, а получил козу. Розовую козу с желтою полосой". Кстати, очень миленькая получилась козочка. Гламурная.
Аманда Глумская 28.06.2012 15:53 Заявить о нарушении
"и Вас покусают на мелкие кусочки багета и перекрутят в мясорубке неуместного лета на кружащиеся котлеты" - Лора, сотри козу пока не поздно...
Ой, не могу........ползаю по кухне, собираю себя из кусочков багета.)))) Александр Кайданский 28.06.2012 15:54 Заявить о нарушении
Ну, не могут же они в связи с отсутствием вашего интереса ходить совсем безымянными?
Вот ведь и с метатексами такая же беда: тут - поименовано, тут - не поименовано, а в финале вообще рыбу заворачивали. В пенопластовый багет. И что делать нам, читателям, если автор не токмо умер, но уже и смердит? А? И, главное - кто виноват? Аманда Глумская 28.06.2012 16:12 Заявить о нарушении
А если рыба завёрнута в метатекст? Смерть через помешивание? о_О
Аманда Глумская 28.06.2012 16:20 Заявить о нарушении
Ну, если взглянуть с этой точки зрения, то у меня полное впечатление, что "Ночь" написана именно беременной.
Аманда Глумская 28.06.2012 16:38 Заявить о нарушении
У меня есть подозрение, что что-то не то с запахами. И звуками.
Аманда Глумская 28.06.2012 17:27 Заявить о нарушении
ух! как тут все оживилось после моего ухода!
а я, знаете ли, рад, я, вообще, всегда рад, а здесь рад особо! рад тому, что своим появлением дал вам возможность заняться своим любимым делом. И спасибо вам преогромнейшее - я узнал столько нового о литературе, своем рассказе, а главное о себе. Я даже думаю, что рассказ можно было и не приносить. Все итак было бы так, как и так было. Литература, синематограф, райффайзен - а получается одно и тоже - ведро дерьма на головы ближнему, дальнему, и просто пролетающему мимо. да, так о чем это я? а. вот, вспомнил..., я вернулся, можете продолжать;) Вовву 03.07.2012 11:36 Заявить о нарушении
Вот эта ветка и является ответом на маленький вопросик:"А судьи кто?"
Небольшая рецензия, из которой читатель ничего не поймёт, закружила хоровод критиков-антикритиков-критиканов. Респект критику! Может и мне почитать? Не нашёл совета. Или обсуждение намноого интереснее самого произведения? Иван Невид 08.08.2012 15:34 Заявить о нарушении
Задолбали автора. Удалил он всё. Ради чего вся критика?
Иван Невид 08.08.2012 15:35 Заявить о нарушении
Вот вы и ответье, уважаемый Иван. Исследуйте волнующую вас тему в умной статье. А ПТ разместит ее на своей странице. Или не разместит. ;) Всё будет зависеть от качества написанного.
Пространство Текста 08.08.2012 16:16 Заявить о нарушении
меня волнует одно: куда исходник делся?
Хотя нет, не одно. Во-вторых, а стоит ли его читать? Про коды говорите так, что дух захватывает. Если б понимали ещё... да мне Ивану-дураку объяснили. Мне,как читателю, глубоко безразлично ()\в пустые скобки можете поставить контекстуальный синоним\,что думал автор. Вызвал эмоции, вызвал на разговор - достиг цели. Нет - тогда я лучше критику почитаю. Вы поняли моё закодированное сообщение? Исходник где? Иван Невид 08.08.2012 16:51 Заявить о нарушении
Автор регулярно удаляет свои произведения. Имеет право. Так же, как и потребовать удалить свой текст со страницы проекта. Что он и сделал.
Но прочитать его можно здесь: http://www.proza.ru/2012/06/25/1688 Оттуда пока не удалено. Пространство Текста 08.08.2012 16:57 Заявить о нарушении
Написал рецензию. Чтобы уровновесить. Как, куда посылать?
Иван Невид 09.08.2012 09:53 Заявить о нарушении
Уважаемый Иван!
Автор снял свой рассказ с обсуждения в Пространстве Текста. Поэтому рецензию на него принять не можем. Пространство Текста 09.08.2012 10:05 Заявить о нарушении
Правильно сделал. Потому что рассказ - никакой. Тщетно критики пытались что-то найти: метатекст, коды. Читателю видны потуги автора писать "по правилам". В результате - рассказ ни о чём. Зарисовка из жизни, опубликованная в районной газете.
Иван Невид 09.08.2012 10:10 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
