"Если не уменьшить нас, мы победим, а победа означает смерть".
Логично и непреложго, если смысл жизни и цель её - убийство. Цель, а не срелство. Вот, в чём фишка. Вот, ы чём, оказывается, неожиданная связь с моим "поиском".

Знакомство с Вами опрпавдывает многочисленные глупости, которыми я обменялся с другими рецензентами на "Науку и..."

Марк Олдворчун   09.12.2012 23:05   Заявить о нарушении

Хорошо, зайду.
Не сочтите за труд, повторите "узкий" вопрос. Возможно, я неверно его воспринимаю.

Павел Лобатовкин   09.12.2012 23:07   Заявить о нарушении

Повторю завтра. Поздно. Доброй ночи.

Марк Олдворчун   10.12.2012 01:38   Заявить о нарушении

Возможно (если я правильно понимаю), вопрос можно было бы сформулировать так:
- существовала ли _смерть животных до грехопадения_?
или
- _что ели животные до грехопадения_?

Я набрал выделенные фразы в поисковике и получил массу ссылок различной серьёзности и достоверности. Например, такую: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=271010.320

Там, помимо прочего, говорится:

/На сайте ПСТГУ в архиве лежит доклад о. Олега Мумрикова (преподавателя МДА и ПСТГУ) "К ПРОБЛЕМЕ ПОИСКА СОГЛАСИЯ ОТЦОВ ПО ВОПРОСУ О КАЧЕСТВЕННОМ СОСТОЯНИИ ТВАРНОГО МИРА ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ ПРАРОДИТЕЛЕЙ":
http://pstgu.ru/scientific/seminars/science_faith/archives/20-30/

Этот же доклад на III Богословской научной конференции "ЭКЗЕГЕТИКА И ГЕРМЕНЕВТИКА СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ" лежит на сайте МДА:
http://www.bible-mda.ru/e-books/pdf/mumrikov_o-prehistory.state.consensus.patrum.pdf

Для тех, кому лень качать и читать весь доклад, разжевываем и кладем в рот выжимку из доклада:

"...говоря о состоянии окружающего мира до грехопадения, учители Церкви формально разделяются как бы на два лагеря – на тех, кто учит о нетленности всего первозданного космоса, и на тех, кто говорит об изменяемости, смертности и «текучести» всей живой материи за исключением человека.
...имеется слишком много высказываний, отстаивающих как первую, так и вторую точку зрения, причем иногда эти «взаимоисключающие» друг друга в деталях мнения могли принадлежать одному и тому же святому отцу. В результате механистического подсчета тех и иных высказываний нам пришлось бы очень серьезный по объему корпус святоотеческих мнений объявить теологуменами или, что еще опаснее, – личными заблуждениями их авторов.

Хорошим ключом к разрешению проблемы могут стать следующие размышления над словами святого апостола Павла (Рим. 8:20-21) святителя Феофана Затворника.../

Если интересно - читайте.

Павел Лобатовкин   10.12.2012 12:44   Заявить о нарушении

Не пропустили ли Вы эту мою находку, Марк?
Думаю, она как раз на Ваш вопрос отвечает. Нет?

Павел Лобатовкин   11.12.2012 05:32   Заявить о нарушении

Теперь нашёл. Спасибо! Буду читать. Оказывается. всё-таки не я первый за 2000 лет наткнулся на этот парадокс. Ч.Т.Д!
С уважением -

Марк Олдворчун   17.01.2013 20:41   Заявить о нарушении