Автор имел в виду, что Лысенко выдвигал сомнительные околонаучные теории, которые обещали богатый сиюминутный результат в ущерб глубокой теоретической научной проработке. Это такая авторская метафора.
На самом деле с Лысенко история мутная и неоднозначная. В науке грызня за гос. ресурсы всегда была суровая. С известных пор грызня эта стала осуществляться посредством гос. репрессивного аппарата. В ходе грызни команда Лысенко оказалась ловчее. Уничтоженные и рассеянные оппоненты Лысенко были учеными, для которых отрицательный результат тоже был результатом. Лысенко же делал ставку на простые и осязаемые теории и методы, которые вроде бы гарантировали быстрый экономический эффект. Объективно советская генетика, благодаря Лысенко, была уничтожена, что привело к отставанию советской науки в целом.

Еще Один Дождь   03.09.2013 16:44   Заявить о нарушении

"Какой бред....
Но не в вашем невежестве по поводу Лысенко дело."
А вот хамить мне не нужно. Вы выражения выбирайте, пожалуйста. А то скоренько допрыгаетесь тут со своими т.н. "комментариями". Спорить о роли Лысенко в советской науке с Вами я не стану по той причине, что я сомневаюсь в Вашей компетентности в этом вопросе.

"При чём здесь поэзия?"
Автор достаточно внятно объяснил "при чем здесь поэзия". Внимательно прочитайте статью, в которой автор апеллирует не столько к оценке личности Лысенко, сколько к оценке такого общественного явления как "лысенковщина".
"А особенно тонкий (и особенно важный для нас, в нашей литературной теме) разворот этой проблемы вот где: выведение по-настоящему сильных сортов требует не только и не столько энтузиазма, сколько долгой, вдумчивой, не обещающей быстрых результатов и наград работы.
Читатель вправе спросить – а при чём здесь Лысенко? И какова связь земледелия и поэзии, культуры?
Есть связь. Не очень прямая, но очень глубокая связь. Собственно, слово «культура» изначально было связано именно с землёй, с земледельческим культом. С искусством и умением выделять из армии сорняков нежные и редкие на земле злаки, которые становились культурными потому, что их долго, терпеливо обихаживали, охраняя от нашествия мощных, куда более мощных и неприхотливых, нежели культурный злак, сорняков. Это требовало суровой организации быта и внутреннего мира земледельца."

Еще Один Дождь   03.09.2013 18:45   Заявить о нарушении

Интересная у вас полемика. Уловил я одну вещь - Это не реальный Лысенко и связанная с ним лысенковшина, а поэтическая метафора. Как ответить Вашему оппоненту, просто не знаю, всё запуталось...

Вячеслав Киктенко   03.09.2013 23:53   Заявить о нарушении

Вы вряд ли сможете что-либо объяснить моему оппоненту, хотя бы потому, что ему нужен конфликт, а не консенсус. Иначе бы оппент не стал мне хамить.
Существуют, например, литературные вариации на тему конфликта Моцарта и Сальери, или противостояния инквизиции и Джордано Бруно. Нечто похожее произошло и с лысенковщиной. С той лишь разницей, что лысенковщина гораздо ближе к сути произошедших событий чем якобы отравление Моцарта якобы совершенное Сальери. Лысенковщина, как явление, действительно имела место быть и не только в советской науке. Адольф Гитлер, к примеру, потратил немало времени и средств на проекты всяких немецких авантюристов от науки. На этом сайте есть замечательная история на эту тему под названием "Все радары на остров Рюген" Виктора Улина. Тираны, в силу свой мелкообразованности, действительно часто привечают авантюристов, обещающих накормить народ двумя хлебами и тремя рыбами или изобрести столько необходимое тиранам "вундерваффе". В сухом остатке конечно же остаются действительно гении, вроде фон Брауна с его Фау-2. Хотя, справедливости ради нужно отметить, что Фау-2 как раз и показала блеск и нищету науки и технологии при тираническом режиме.
Фау-2, при всей красоте замысла и при том, что эта ракета стала прототипом для многих разработок в космичесой отрасли на десятилетя вперед, не могла стать "вундерваффе", которое спасло бы Третий Рейх. Но средства, брошенные на производство наступательной Фау-2, вполне могли бы быть потрачены на проект "Вассерфаль" - оборонительных ракет Дорнберга, которые могли бы спасти Германию от налетов авиации союзников. Однако Гитлер и Шпеер волюнтаристски предпочли наступательное устрашение оборонительной определенности, хотя любой грамотный инженер порекомендовал бы обратное.
Но это все пустое. Мне интересна проблема, которую Вы подняли. Лысенковщина - вполне приемлимая аналогия для ее описания. Действительно, современные медийные технологии способны поставить человека на колени, вытрясти у него последний рубль или доллар на ненужную вещь, заставить проголосовать за кого угодно. Обратной стороной медали является тот факт, что современный медиаконтентщик уподобляется Роде Раскольникову, которому понадобилось замочить трех человек, чтобы разобраться в том, кто он - тварь дрожащая или наоборот.
Вы правы в том, что "металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат труда", как пел Виктор Цой. Проблема в другом. Создавая рынки сбыта своему, простите, дерьму современная медийная индустрия вырастила потребителя, который ничего, кроме дерьма, потреблять не в силах. И такое положение устраивает всех, начиная от корпораций и заканчивая правительствами, потому что потребитель дерьма предсказуем и им легче управлять. И как Вы в таких условиях Вы будете воевать за мозги мне представить сложно, простите.

Еще Один Дождь   04.09.2013 02:27   Заявить о нарушении

Спасибо Вам за добрые слова. Но ужас в том, что "Лысенковщина" по-прежнему процветает. И в экономике, и в производстве товароа (хлеба нормального не купить!), и в поэзии...

Вячеслав Киктенко   05.09.2013 00:36   Заявить о нарушении

Так вышло. И не случайно, думаю...

Вячеслав Киктенко   05.09.2013 23:24   Заявить о нарушении

Можно внести на рассмотрение новый термин "жуковщина" как попытки отмыть исторически известного черного кобеля добела в угоду современной коньюнктуре.

Еще Один Дождь   09.09.2013 15:04   Заявить о нарушении

Если у Вас нет совести, то, отмазывая своего протеже, поимейте хотя бы толику здравого смысла. "Очерненный" Лысенко помер в своей постели, при почете и со всеми регалиями. А его оппоненты были размолоты в лагерную пыль только за то, что были оппонентами Лысенко.
И чем закончился триумф Лысенко для советского сельского хозяйства? Где Вы нашли изобилие сельхозпродукции? Разве что в киноагитке "Кубанские казаки".

Еще Один Дождь   09.09.2013 15:59   Заявить о нарушении

" были стёрты не за "оппонентство" Лысенко, а за конкретные дела, которые и были прописаны в следственных делах."
А за какие именно "дела", позвольте Вас спросить? А Вы с этими "делами" хотя бы ознакомились? Здесь вообще-то не место для ликбеза, для противодействия "жуковщине" в истории потрачу пару минут. Итак, постановление на арест Вавилова. Цитирую:

"Установлено, что в целях опровержения новых теорий в области яровизации и генетики, выдвинутых советскими учеными ЛЫСЕНКО и МИЧУРИНЫМ, ряд отделов ВИР'а по заданию ВАВИЛОВА проводили специальную работу по дискредитации выдвинутых теорий ЛЫСЕНКО и МИЧУРИНЫМ."
"Крупное ядро видных членов академии во главе с ВАВИЛОВЫМ (перечисляет других) активно выступали против революционной теории ак. ЛЫСЕНКО о яровизации и внутрисортовом скрещивании, которая тогда уже сравнительно широко внедрялась в практику социалистического движения".
"...продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР"

Так что демагог у нас - Вы! С чем Вас и поздравляю.

Еще Один Дождь   09.09.2013 17:25   Заявить о нарушении

"Вавилов был осуждён за вполне конкретные преступления, не имеющие отношения к его мнению в адрес работ Лысенко."
Вы что, по-русски читаеть не умеете? Вам же ясно процитировали ЗА ЧТО ИМЕННО БЫЛ АРЕСТОВАН Вавилов. Это ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА АРЕСТ - документ, официальней некуда. Вот с Вами и подобными Вам "историками" всегда одна и та же ерунда. Если вам предлагаешь конкретный и явный исторический документ, который не вписывается в вашу теорию, то вы отказываетесь его понимать. Зато вы всех вокруг начинаете мазать своими же грехами, выкрикивая про словоблудие, популизм и демагогию. Такое поведение и есть "жуковщина".

Еще Один Дождь   09.09.2013 18:15   Заявить о нарушении

"Вы подтвердили своё невежество. Вавилова арестовали за его антисоветские высказывания. И осудили именно за них, включая конкретную деятельность по "нецелевому использованию средств"(как сейчас бы выразились)."
Вы хоть одну запятую из той грязи, что публично тут выливаете на Н. Вавилова можете подтвердить документально? И как быть с тем, что 20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления?

"Научные воззрения Вавилова, выражавшиеся в полемике со школой и командой Лысенко не имеют к фактам осуждения вавилова никакого отношения....."
Только настоящий представитель "жуковщины" вроде самого Сергея Жукова может многократно отрицать исторический документ от 06.08.1940, а именно постановление на арест, утвержденное Берией и санкционированное Панратьевым, где прямо изложенное обратное.
Именно люди вроде Вас, Сергей Жуков, занимаются фальсификацией и искажением исторических фактов и бездоказательным публичным шельмованием исторических личностей.
Вы, вероятно, думаете, что от многократного и бездоказательного повторения Вашей гнусной лжи и клеветы они станут правдой? Напрасно.

Еще Один Дождь   09.09.2013 19:27   Заявить о нарушении

Снова о "жуковщине".
"Арестовали Вавилова органы следствия за антисоветскую пропаганду, которая выражалась в том числе в лжи и клевете на работу Т.Д.Лысенко."
Как действуют современные демагоги и фальсификаторы советской истории? А вот:
1. Почему Жуков необъективно и тенденциозно выставляет научную критику теорий Лысенко Вавиловым "ложью и клеветой"? Где хотя бы одно доказательство этого тезиса?
2. Почему деятельность Вавилова называется Жуковым "антисоветской пропагандой" и трактуется так и только так? На каком основании?
3. "Но причём здесь личность самого Лысенко к этому аресту?"
А ну-ка процитируйте где я такое писал?
Что до того, что сторонники Лысенко использовали прием перевода научной дискуссии в сферу общественно-политическую, до это доказанный исторический факт.
"Нас призывают здесь дискуссировать. Мы не будем дискуссировать с морганистами (аплодисменты), мы будем продолжать их разоблачать как представителей вредного и идеологически чуждого, привнесенного к нам из чуждого зарубежа, лженаучного по своей сущности направления."
И.И. Презент 1948г.

"Все эти "реабилитации" по прошествии 10-15 лет в юридическом плане не стоят и гроша."
Сильное заявление. Но совершенно необоснованное и демагогическое.

"Никаких новых расследований не проводилось(ибо это было физически невозможно))))"
С чего бы это? В случае Н. Вавилова официальные документы свидетельствуют прямо о противоположном.
В Определении № 4 н-011514/55 Военной коллегии Верховного суда СССР от 20 августа 1955 года говорится: «В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведенной дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц. В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего: а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман). В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда ещё в 1937 г. Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов… Другой член экспертной комиссии Зубарев показал, что комиссия проверкой деятельности Вавилова не занималась, и лишь подписала заключение, неизвестно кем написанное».

«Допрошенные в процессе проверки Писарев, Константинов, Васильев, Эмме и другие, а также академик Лысенко, охарактеризовали Вавилова положительно, как выдающегося ученого, и высоко отзывались о его деятельности».

«Как видно из материалов дела, Хват во время следствия по этому делу грубо нарушал советскую законность и применял недозволенные методы следствия: систематически и длительное время допрашивал Вавилова ночью, лишал сна, физически изнурял арестованного»

Т.е. следственные действия в ходе процесса реабилитации были возможны и проводились.

"Поэтому я буду вашим просветителем"
Это у Вас вряд ли получится, Вам роль просветителя явно не по зубам.

"- эти "реабилитации" важны только в политическом смысле для популистов, как политическое оправдание какого-то лица. Но юридически - выводы следствия и приговоры суда эти комиссии не опровергли - ибо это было невозможно )))"
Т.е. Вы обвиняете всех реабилитированных и реабилитирующих работников правоохранительной системы в преступлениях и фальсификациях?! Это явная клевета и на тех, и на других. Жуков, перестаньте, наконец, огульно шельмовать людей.

Еще Один Дождь   09.09.2013 20:36   Заявить о нарушении

Дорогие полемисты по поводу Лысенко! А не перейти ли на кибернетику? Мне лично противно работать на английских программах. В итоге весь мир агнлизируется, против его воли. А могли бы работать на руских программах! Кстати, даже несчастный "Лексиконн" - единственная русская (хотя бы пулурусская программа), и та была задушена. В общем, делов наворочали, только разгребай!..

Вячеслав Киктенко   09.09.2013 23:07   Заявить о нарушении

"Какие то передопросы обвиняемых ))) не имеют никакого значения. Если дело пересматривается, оно пересматривается целиком по всем эпизодам. И проводится новый суд )))"
Жуков вновь пытается выдать собственную некомпетентность за непреложную истину. Это кто Вам сказал такую глупость? И на основании каких статей УПК СССР или РСФСР Вы делаете это заявление?
Я уж не говорю о том, КАК ИМЕННО осудили Вавилова - это вообще нонсенс.
"9 июля 1941 года состоялось заседание Военной коллегии Верховного суда СССР, на котором рассматривалось дело в отношении Вавилова. По данным источников, это заседание продолжалось всего несколько минут. На суде присутствовали лишь обвиняемый и трое военных судей свидетели и защита отсутствовали."

" деятельность и заслуги учёного(военного, рабочего, чиновника, етс) не имеет никакого значения, если рассматривается преступление этого человека в рамках уголовного деа. Закон был один для всех )))"
Херня, причем полная. Такое мог сказать только человек, вообще не знающий историю СССР. Навскидку называю минимум одно исключение - ЧСИР, когда на степень виновности влияло ПРОИСХОЖДЕНИЕ.
Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) № 140 «О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей» и рядом дополнительных актов по согласованию ЦК партии с И. В. Сталиным ст. 58 УК РСФСР и иные нормативные акты в рамках уголовного законодательства СССР в отношении ЧСИР были дополнены нормой об ответственности членов семей изменников Родины и в отношении изменника, не являющегося военнослужащим:
"... члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.
... привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления."

"Кстати - при чём здесь личность самого Лысенко в факте преступления Вавилова(антисоветская деятельность и пропаганда) - вы так и не пояснили...."
А где Вы у меня узрели факт наличия "личности самого Лысенко в факте? "преступления"?? Вавилова"???
Я уж не говорю о том, что ВЫ ВООБЩЕ НЕ В СОСТОЯНИИ ПРИВЕСТИ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, КОТОРЫЙ БЫ ПОДТВЕРЖДАЛ ВАШИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ и не ответили ни на один мой вопрос ВООБЩЕ.

Еще Один Дождь   09.09.2013 23:45   Заявить о нарушении

"Мне лично противно работать на английских программах."
А что такое "английские программы"?
Занимаюсь информатикой 20 лет и первый раз слышу такой термин.

Еще Один Дождь   09.09.2013 23:49   Заявить о нарушении

Я тоже 20 лет на англ.программах роботаю. А мог бы на русских, кабы не разгромили в своё время у нас кибернетику. Каи и генетику, впрочем

Вячеслав Киктенко   10.09.2013 23:58   Заявить о нарушении

Спорный тезис. Хотя парадоксальность ситуации в том, что плановой экономике кибернетика была нужна как воздух, потому что такая экономика невозможна без решения задач того, что сейчас называют логистикой. Это одна, хотя и не главная, из системных проблем, уложивших экономику СССР в гроб. Вообще об этом популярно и интересно в свое время писал Глушков. Но в то время, даже будучи на острие технологического копия, было невозможно эффективно управлять столь сложной системой как СССР. Кстати, символичен факт, что последний микропроцессор, который удалось клонировать на советской технологической базе был Intel 80286 и было это в 1990-м, если мне правильно сказали. На этом история высоких технологий в СССР закончилась, и в Холодной войне СССР потерпел окончательное технологическое поражение.

Еще Один Дождь   11.09.2013 20:22   Заявить о нарушении

Думаю, не окончательно. Грядут техногенные касатастрофы и пр.

Вячеслав Киктенко   11.09.2013 23:31   Заявить о нарушении