Рецензия на «О рассказе Узник Венсенского замка» (Пространство Текста)
Прочитав рецы на тему "Узника" я попытался на основе их понять, что за произведение обсуждается, и ничего, признаюсь, не понял. С одной стороны рецензенты кивают на хороший слог автора, с другой стороны зевают: скучно. Налицо противоречие. Если хороший, литературный слог, если текст легко считывается, то почему скучно? Возможно, что проблема не в авторе, не в его произведении, а в подготовленности (или неподготовленности) читателя? Так например, я сто раз принимался и ни разу не дочитал до конца "Игру в биссер". Одна из величайших книг 20 века. По идее, по исполнению, и пр. А мне, видите ли, скучно. Очевидно, проблема здесь все-таки не в Гессе, а во мне? В моей неподготовленности, в моем неразвитом вкусе, в недостатке культуры? Пройдет ещё год, и попытку я в сто первый раз повторю. Не теряя надежды, что "Игра в бисер" мне однажды понравится. Я обязан понять то, что понимают другие! Я обязан увидеть то, что видят другие! Это нужно, во-первых, мне. Прожить жизнь - это прочувствовать её. А так как дается она, жизнь, один раз, то чтобы не было мучительно больно за бездушно прожитые годы, я обязан развивать свою способность чувствовать: от тонко до ещё тоньше, вострить и развивать свою способность ощущений... Я так полагаю. В данном конкретном случае, автор "Узника...", как мне кажется, исходит из предположения, что история герцога Энгиенского (или вернее, его расстрела по приказу Наполеона) заведомо известна читателю. В принципе, так и должно быть, потому как речь идет об одном из ключевых моментов всемирной истории. Однако же, не случилось... Ерин Игорь Геннадьевич 09.09.2013 16:45 • Заявить о нарушении
Хотела было согласиться с вами в части "исходит из предположения, что история герцога Энгиенского заведомо известна читателю", но нет, не согласна. Как же тогда другая литература исторической тематики? И даже не исторической. Что, приступая к чтению "Петра 1", надо сначала по учебникам истории пробежаться, чтобы в романе всё понятно было?
Пространство Текста 09.09.2013 17:39 Заявить о нарушении
Непонятненько. Есть определенный джентльменский (культурологический) набор, не имея которого нельзя считаться интеллигентным человеком.
В этот набор входят "Война и мир", "Братья Карамазовы", эта чертова "Игра в биссер"..., знание мифов - библейских, евангельских..., знание исторических персоналий: Перикл, Цезарь, Наполеон, Гитлер, Сталин, Ленин..., знание ключевых моментов истории... К необходимому для интеллигентного человека знанию исторических фактов, безусловно, относится и расстрел герцога Энгиенского. Замечу: кто такой герцог Энгиенский - знать при этом вовсе не обязательно. Так как это было политическое показательное убийство, типа как Путин в наше время посадил Ходорковского. То есть, не было бы герцога - Наполеон расстрелял бы кого-то другого; как не было бы Ходорковского, Путин посадил бы, например, Березовского... Ерин Игорь Геннадьевич 09.09.2013 17:49 Заявить о нарушении
Возможно, вы правы. Но я всё-таки считаю, что знать чужую историю не есть признак интеллигентности. Это признак увлечения предметом "история", или какой-то определенной эпохой, или личностью, в том числе окружением этой личности. Переводя на язык современности: если человек не знает, за что сидит Ходорковский и кто такая принцесса Диана, это говорит лишь о том, что он не интересуется политикой и не читает светские хроники. Противоположный пример: с ног до головы подкованный, эрудированный, начитанный, знающий судьбу всех герцогов и принцесс, но сморкающийся в занавеску - явно не интеллигент. В моём понимании уж точно.
МП Пространство Текста 09.09.2013 18:06 Заявить о нарушении
Речь идет не об истории чужой страны, а о переломном моменте цивилизации, какой была Великая Французская революция, где штурм Бастилии (о Бастилии слышали?) её начальная точка; а расстрел герцога Энгиенского - заключительная.
Непонятненько ещё более. Можно ли назвать человека интеллигентом если он не знает Чайковского, Бетховена, не слышал о Гагарине? Вопрос риторический. А если он не знает, кто такой Робеспьер, Наполеон, герцог Энгиенский - аналогично. Причем знание последних персоналий (всех этапов и ипостасей революции) в наш неспокойный век гораздо важнее. Ерин Игорь Геннадьевич 09.09.2013 18:56 Заявить о нарушении
Спор не по теме рассказа и не по теме статьи, а потому уклонюсь от него.
МП Пространство Текста 09.09.2013 19:33 Заявить о нарушении
А кто спорит? Только не я.
Я-то знаю, каким должен быть интеллигент, тем более человек творческий; ибо творческий человек, абстрогируясь от толпы, должен знать, что такое толпа, по каким законам она живет... И так далее. У меня и в мыслях не было спорить. О чем? Что дважды два четыре? Что Волга впадает в Каспийское море? Мне очень грустно, что я, высказав в реце (в шутку) предположение, вдруг, совершенно для меня неожиданно - не ошибся. Ерин Игорь Геннадьевич 09.09.2013 20:06 Заявить о нарушении
И со своей стороны клянусь, что буду читать "Игру в бисер" до посинения, хоть десять лет кряду, но добьюсь, что полюблю этот роман. А покамест понимаю свою ущербность
Ерин Игорь Геннадьевич 09.09.2013 20:26 Заявить о нарушении
что буду читать "Игру в бисер" до посинения (c)
Оправдан ли будет подобный фанатизм? ☺ Пространство Текста 10.09.2013 22:41 Заявить о нарушении
Это не фанатизм. Это вопрос вкуса, ограниченности восприятия.
Если роман "Игра в бисер" признан творческой элитой одним из величайших романов 20 века, выдержал проверку временем, а ты не видишь в нем ничего, кроме пространных абстрактных скучных рассуждений, значит, проблема не в романе, не в творческой элите; а в тебе. Как если люди, внушающие доверие, говорят: "вижу!", а ты ничерта не видишь; то логично предположить, что у тебя ослабло зрение, и нужно обращаться к оккулисту, чтобы прописал очки. Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 07:31 Заявить о нарушении
Доброе утро.
Игерин, а как у Вас обстоит дело с другими произведениями Гессе? В "Степном волке", например, та же основная мысль: "This game has no name. It will never be the same" облачена в несколько более простую сюжетную форму. Аманда Глумская 11.09.2013 08:26 Заявить о нарушении
"Сюжетная форма" проста и в "Игре в биссер". Если проводить аналогии это романа- то напрашивается (идейно) "Игра в классики" Кортасара. От Кортасара, сюжетную форму романа которого никак невозможно назвать простой, я в восторге.
С другой стороны, те же проблемы (дочитать до конца), я испытываю с "Волшебной горой", другим знаковым романом 20 века. Я думаю, дело тут в тяжеловесной немецкой манере подачи материала. Что однако же меня нисколечко не оправдывает. Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 09:00 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игерин.
Не могу пройти мимо Вашей реплики и вот почему. Вчера вечерней лошадью опять из Германии и с утра наслаждаюсь русским языком и менталитетом. ))) Я по-немецки не очень - данке шён, битте шён...но специалистов на эту тему читал много. Немецкий язык по-словно мало адекватен русскому. Точнее, он словами часто кодирует понятия, которые в русском языке можно перевести (и то не всегда) целой статьей. Этим объясняется, например, трудность и нудность постижения немецкой философии в русском переводе. Сошлюсь на известного право-радикального автора и переводчицу с немецкого Викторию Ванюшкину - у нее есть хорошие статьи на тему переводов. Недавно вышла книга Дугина о философии Хайдеггера. Можно как угодно относиться к Дугину, но фатальные трудности перевода с немецкого он разобрал подробно и верно. Я это все к тому, что, вы читаете вовсе не Гессе, а того, чья фамилия указана в выходных данных, как переводчика. И может быть и не надо себя так уж мучать? Кстати, Вы удачно упомянули Кортасара. Испанский язык понятийно гораздо ближе русскому, чем немецкий, испанские тексты легче и адекватнее переводятся на русский и, возможно, этим объясняется гораздо большая популярность в России испаноязычной литературы. Так что не грешите на себя, Игерин зря.Да и Гессе тут не виноват. Вполне возможно, еще не поздно выучить немецкий? Мне лень, правда...))) Хельги Нордкап 11.09.2013 10:55 Заявить о нарушении
Смысл моих высказываний: а насколько компетентен критик (или читатель, ведь теперь Лора Маркова просит рассматривать её именно в этом качестве - "просто читателя"), чтобы судить?
Попутно. Великим авторитетом для меня был недавно почивший Ваш земляк Топоров. Его авторитет я принял безоговорочно, по первой его статье, уже не помню, чего она касалась публикаций в знамени или творчества Грина. И лишь по кончине, из некрологов, я узнал как Топоров был знаменит, и насколько весомы были его критические статьи в творческой среде, что он был законодателем вкуса... Короче, если профессиональный дегустатор говорит: хорошо; а я не нахожу; то я склонен считать, что мой вкус недоразвит. А раз недоразвит - развивать надо б. Дабы не ощущать себя обделенным (и реально быть обделенным). Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 11:09 Заявить о нарушении
Меня, Игерин, совсем не интересует проблема легитимности критики на Прозеру. Если честно, то я читаю только те тексты и тех авторов, которые (я уже знаю) достойны того, чтобы о них поговорить. И при этом тебя не будут дразнить "критиком"))). Так что ваши счеты с Лорой сводите сами уж...)
Мне всего лишь интересно было Ваше суждение по поводу переводной немецкоязычной литературы. Ибо сам испытываю в этом не совсем мне понятные до некоторого времени трудности. Что касается текста "Узник...", то я уже где-то там высказался. Совсем, правда, не понимаю, почему высказывания по поводу чужих текстов на странице ПТ приравниваются некоторыми к преступлению и нравственному падению...))).Мне кажется, что как раз Прозе остро не хватает традиции свободного и разнообразного дискурса. Не так уж важно, кто высказывается, важно, что этих высказываний много и из них автор может для себя что-то почерпнуть. Если же автор пишет не литературный текст, а всего лишь воззвание к единомышленникам, то таким авторам - сочувствую. И себе немножко - тоже...) Черный Следопыт 11.09.2013 11:55 Заявить о нарушении
Извините, - случайно зашел со страницы Следопыта, но это все тот же...
Искренне Ваш, Хельги Нордкап. ))) Черный Следопыт 11.09.2013 11:58 Заявить о нарушении
Я когда-то задавал вопрос. Могу повторить.
Почему в качестве тем для критики выбираются Вами, скажем, не очень сильные авторы, а у них произведения, о которых в принципе нечего сказать? Почему здесь не приветствуется появление людей умных, сведущих в выносящихся на обсуждение вопросах? Например, в "дискурсе" Мастер и Маргарита я и адрес настоящего, подлинного знатока давал. Ник "Версия Автора". Мне странно и дико, ну, как нормальному человеку, не лишенному совести, почему Ваша компания проигнорировала выход в свет книги вашей товарки (а, может, товарища?) Мнемозины? Почему бы не обсудить её, Мнемозину книжку, поспособствовав её реализации (святое для товарищей дело)? Ну, и показать пример тем самым Вами критикуемым авторам - как надо писать, и что действительно заслуживает внимания и критики Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 14:51 Заявить о нарушении
Игерин, вы постоянно об одном и том же, а мы то и дело о своём.
Что кому интересно, тот тем и занимается. Когда вы это поймёте, незачем будет удивляться и задавать риторические вопросы. Пространство Текста 11.09.2013 16:39 Заявить о нарушении
Я никогда не пойму интереса глумиться над людьми, походя их оскорблять, просто за то, что они пишут без оглядки на Ваше мнение.
Я знаком с забавами подворотни. Подложить на ниточке кошелек, а потом исподтишка ржать наблюдая, как прохожий за ним гоняется. Или разлить масло, и ржать: уписаться можно, как смешно плюхаются в это масло бабки с авоськами. Не раз слышал от Вас, какой я тупица, и какое у меня неразвитое чувство юмора. Уж такой я, сякой. В подворотню не тянет. Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 16:59 Заявить о нарушении
А вы "статью"-то читали? Судя по тому, что пишете - нет.
Пространство Текста 11.09.2013 17:11 Заявить о нарушении
"Статью" - в кавычках - читал.
Посыл не показался моральным. Вопрос: Автор обращался к Вам за критическим разбором прои? Если - да; тогда его - со всей очевидностью - развели как последнего лоха. А если не обращался... Удержусь от оценок. Скажу просто: грязненько как-то. Нехорошо. Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 17:48 Заявить о нарушении
О боже, так вы всё по этому разбору Узника, что ли?? Я думала, вы продолжаете возмущаться сегодняшней Лориной выборкой, потому и "статья" в кавычках.
Что касается Узника и моей статьи на него, то вот вам ваша реца http://www.proza.ru/rec.html?2013/09/11/770 . Вы у Лоы разрешения спросили? Прежде чем сравнить её поведение с подростковым? Заметьте, Вы обсуждаете автора и его поведение, а я - всего лишь текст неудачного рассказа. И в стописят первый раз повторю: если автор выставил текст на всеобщее обозрение, никто не обязан спрашивать его разрешения на то, чтобы прочитать, сложить мнение и высказать его. И уж тем более не обязано это мнение быть таким, каким его хочет видеть автор, т.е. положительным. У меня отрицательное. У вас другое? Идите на страницу К2, спрашивайте разрешения у автора рассказа, раз уж вы без него не можете, и пишите комплиментарную статью. Светлана Малышева 11.09.2013 17:58 Заявить о нарушении
Замечу. Я высказался под текстом. В глаза.
У Вас о нравственности какие понятия? Вижу, скорблю. Вот и сейчас Вы зачем-то провоцируете скандальчик. Свое мнение о персонаже я высказывал не раз. На её странице. Оно позитивно. Более чем. Но. Платон мне друг, а истина дороже. А во-вторых, с какого перепуга, я, что идиот или негодяй, чтобы высказываться о ком-то, судить кого-то. Я оцениваю поступки Ерин Игорь Геннадьевич 11.09.2013 18:27 Заявить о нарушении
Я знаю, что вас не переговоришь, поэтому оставляю вас с вашей нравственной нравственностью, а со своей безнравственной ухожу.
Светлана Малышева 11.09.2013 18:34 Заявить о нарушении
Света, переговорить Игерина невозможно, он тут просто неутомим ☺, он же всегда сам с собой разговаривает.
Лора Маркова 11.09.2013 22:09 Заявить о нарушении
Ну, я всегда считаю своего оппонента не глупее себя. Так воспитан.
Хорошо, разжую. Статья как бы критика. Критика - чего? О чем - рассказ? К какому жанру относится? Каковы фабула? сюжет? Критик говорит: не поняла. Критик говорит: Автор до кого-то там не дотягивает. До кого? В чем? А ставилась ли автором вообще задача с кем-то спорить, с кем-то соревноваться, до кого-то дотянуться? Все - голословно. С рефреном: не моё. А раз "не твоё", то какова цель этой статьи? В чем её смысл? Кроме как заявить, что я такая-растакая, а автор - типа пустое место Ерин Игорь Геннадьевич 12.09.2013 09:29 Заявить о нарушении
Посыл неверный, Игерин. "Статья как бы критика" - это ваши слова и ваши выдумки. "Как бы критик" нигде не обозначил, что статья критическая. Более того - первая же фраза говорит о том, что перед вами - читатель: "Читала и думала: почему..."
Если вы не в состоянии отличить критическую статью от читательских размышлений, то это ваша проблема. Работайте над её решением, а не ищите чёрную кошку в комнате, где её нет. МП Пространство Текста 12.09.2013 09:36 Заявить о нарушении
Значит, я как раз по теме.
В своей реце я как раз и задаю вопрос: что такое читатель? Тот, кто умеет складывать буквы в слова? Или же тот, который стремится осмыслить текст? У нас разные представления о рассуждении, о логике, о причинно-следственных связях. У кого-то: или у меня, или у Вас со способностью рассуждать, мыслить - не ах. Хельги. Вот, на главную выставили - зачем? В худших традициях "рейтингистов". Это, братцы, уже полный отстой. Это уже не комплексы - тараканы. Ерин Игорь Геннадьевич 12.09.2013 09:58 Заявить о нарушении
На главную, Игерин, выставляют для того, чтобы читали. Текст нужно читателю под нос положить . Не вижу в этом ничего предосудительного. Попадание в рейтинг тоже не преступление. У вас какая-то искаженная этика, хотя, как и логика, этика - индивидуальна и каждый имеет право...)))
Хельги Нордкап 12.09.2013 10:21 Заявить о нарушении
Это - текст???
Вы себя хоть чуточку уважаете? Что читателя за быдло полагаете, ладно. Мы к этому привычные. Ерин Игорь Геннадьевич 12.09.2013 13:03 Заявить о нарушении
Игерин, мы слишком долго вас терпим здесь? Ещё пару одиозных реплик от вас, и будьте так добры - пожаловать в ЧС.
Пространство Текста 12.09.2013 13:05 Заявить о нарушении
Вот - читатель.
http://www.proza.ru/avtor/sirinsan Сравните эти размышления читателя и свои. Слова не подберу, как Ваши письмена назвать. Не поможете? А тереть, затыкать рот, сдается мне, Ваш единственный аргумент. Понимаю, что аж свербит. Трите. Ерин Игорь Геннадьевич 12.09.2013 13:19 Заявить о нарушении
Ну, Игерин, "уважение себя" это такая тупая школьная идиома, абсолютно бессмысленная по сути. Что-то типа "тихо сам с собою".
Уважать хорошо бы для начала собеседника, Игерин. Это я про себя намекаю. Я вроде бы вас не оскорблял, быдлом не называл и т.д. Хельги Нордкап 12.09.2013 13:26 Заявить о нарушении
Послушайте, уважаемый.
С детьми говорят опрощая. Учитывая их недалекий опыт и кругозор. Но когда со взрослым человеком говорят, как с ребенком, что это, если не желание унизить? Попробуйте, предположите, что перед Вами интеллигент, образованный человек и попытайтесь донести свою мысль не примитивно, стилистически соответствующе. Если я по своему интеллекту чего-то не пойму, то переспрошу. Попробуем? Ерин Игорь Геннадьевич 12.09.2013 13:40 Заявить о нарушении
//У кого-то: или у меня, или у Вас со способностью рассуждать, мыслить - не ах.//
Тут всё просто: вы думаете, что у меня, а я думаю - у вас. Мне мои рассуждения нравятся. Я же не Игерин. А вот что там Игерин нарассуждает по рассказу, никто так и не узнает. Потому что вы предпочитаете обсасывать моё мнение за неимением собственного. Напоминаю: рассказ Узник Венсенского замка вывешен на проекте К2. Вам - туда. Сначала к автору за разрешением на рецензирование (вы же дисциплинированный), а затем и саму рецензию в К2 предложите. А мне сегодня недосуг на сайте развлекаться. Дела в реале. Светлана Малышева 12.09.2013 14:24 Заявить о нарушении
Отвечаю подробно. У Ваших конкурентов я в Черном списке. Давно. С ОТ.
Мои читательские мнения на Прозеру есть. В Литературной критике. Можете ознакомиться. Но за образец я предложил Вам не свои, которые написаны, как я считаю, небрежно, а другого Автора - "Неравнодушного обывателя". Дал ссылку. Не понимаю, почему Вас так остервенело, что я нахожу его читательское мнение более уравновешенным и выверенным. Стирать чужие реплики - это выражение собственного бессилия, недостатка ума, злобности, если хотите знать Ох, уж эти комплексы. Я всё пытаюсь склонить Вас на обсуждение статьи. А Вы все во мне изъяны ищете. Лучше, от того, что у кого-то изъяны найдете Вы не станете, уверяю Вас. И лучше Вам не станет. Даже, если после того, что Вы кого-то унизили, Вам показалось: ух, полегчало. Это - временно. Проблема ведь не во вне... Ерин Игорь Геннадьевич 12.09.2013 14:58 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
