Здравствуйте! Критика нужна. Хорошую читаем охотнее даже чем сами произведения, ибо через это можно чему-то научится.

Евгений Басыров   15.11.2013 17:54   Заявить о нарушении

Согласна, Евгений! С детства любила читать критические статьи.
Не сейчас придумала, в моей визитке упоминаю сей факт.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 17:58   Заявить о нарушении

Зоя, Вы по прежнему продолжаете копировать все реплики, не понимая их смысла.
Моя рецензия с разбором рассказа Лоры Марковой была ею удалена из этой переписки, а также её хамские ответы.
Потому Екатерина, оторопев от всего этого,
спрашивает : "Что делать?".
Очень некрасиво выглядит ваше поведение: подсматривать, подглядывать, выдирать отдельные реплики...

Наталья Столярова   15.11.2013 18:07   Заявить о нарушении

*Оказалось, что нет, такая критика автору не нужна, моя рецензия была удалена. И, как оказалось, не только моя, но и другие, не хвалебные, а объективные.* - из статьи Критики Текста.

Наталья, я не подсматриваю, я читаю критику в виде откликов.
Пишите яснее.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 18:12   Заявить о нарушении

Повторяю:
рецензия была удалена из-за некорректного поведения Марковой в переписке с Айгуль и Екатериной Домбровской.
Перед этим - она удалила мою рецензию.
У Марковой я - в чёрном списке, можете не трудиться смотреть там.

Наталья Столярова   15.11.2013 18:20   Заявить о нарушении

Перечитала.
*под рецензией "Критики Текста" ...
Вы, Наталья, объяснили автору Айгуль беспомощность текстов критика Лоры...*
Т.е. не дали Айгуль и Лоре поговорить самим.
Возможно, результат автора и критика был бы другим, бесконфликтным.
Нет, я не исказила факт!? Так думаю.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 18:30   Заявить о нарушении

Исказили.
Но я считаю этот разговор бессмысленным.
Если нужны уточнения, обратитесь к Екатерине Домбровской.
То, что говорю я - Вы не слышите.
Всего доброго,

Наталья Столярова   15.11.2013 18:34   Заявить о нарушении

Зоя, спасибо Вам огромное.

Вот, оказывается, в чём тут дело. А я то думаю, что такое, что случилось, Айгуль мне ответила, она вовсе не обидилась, скорее наоборот, а я даже обрадовалась, и написала ей про то, как у нас любят льстит и продвигают в рейтинге искусственно, и про то, что ей надо меньше обращать внимания на всю эту суету и работать над этим текстом. И ЭТА моя реплика вдруг, через какое-то время исчезла, а потом и вся рецензия полностью.

Вот ужос то. Что люди делают. Я в шоке.

Значит, рецензию удалила Айгуль под давлением этих вот лифтеров.

А потёртая основательно!!! рецензия сохранилась у меня на странице.

Критика Текста   15.11.2013 18:37   Заявить о нарушении

Столярова у меня НЕ в ЧС, и не была там, пусть не обманывает. ☺

Вот смешно даже, как человек пытается делать, как говорят, "хорошую мину при плохой игре". ☺

Критика Текста   15.11.2013 18:40   Заявить о нарушении

Но вот же она, рецензия,
привожу полностью:

Лора,
используя ваш собственный инструментарий (из отзыва на рассказ «Зной»):
Пытаюсь анализировать ваш рассказ «Может быть» http://www.proza.ru/2009/07/23/1131
Здравствуйте.

Вы что-нибудь слышали о стилистике текста? Вероятно, что нет. С точки зрения этого понятия в Вашем тексте отсутствует стиль художественной прозы, то есть это - всего-навсего просто типичный набор разрозненных предложений.
Объясняю. Между предложениями в тексте должна быть смысловая связь. Это что-то типа "зубчатой передачи".
Одно предложение по смыслу должно быть связано со следующим.

Вот, например.

"В средней Греции мною гор. На горах – пастбища.

На одним пастбищу паслись козы. Одна коза отбилась oт стада, забралась на yтec и вдруг стала там скакать и биться на одном месте. Пастух полез, чтобы снять ее, и вдруг остальные пастухи увидели: он тоже стал пры¬гать, бесноваться и кричать несвязные слова. Когда его сняли, то оказалось: в земле в этом месте была рассе¬лина, из расселины шли дурманящие пары, и человек, по¬дышав ими, делался как безумный."

Чувствуете, как связаны предложения между собой в данном отрывке?

А что у Вас?
"И он открыл дверцы своего кухонного шкафчика.
Это были красивые чашки. Безупречного качества. Но не белые. На чашках были изображены два симпатичных гусёнка, которые смешно целовались своими клювиками. Это выглядело очень трогательно. Антон… улыбался. Он ждал моей реакции.».
Далее. "Потом мы сидели у Антона на кухне, задумчиво пили чай с жасмином из одинаково красивых белых чашек из тончайшего фарфора, а на блюдцах красиво лежали "ореховые" пирожные. Мы весело болтали о всякой ерунде и смеялись. Всё было очень гармонично."

здесь необходимо "семантическое поле", описание вашей кухни, его нет, и у читателя не возникает никаких ассоциаций, чувств или эмоций.

Далее. Лора, Вы пишете "появилась какая-то тётенька"
Тоже - картонный персонаж. Описаний нет. Связи с предыдущим предложением нет. Обрыв читательского внимания.
И так далее, и тому подобное.
вообще нет никаких связующих акцентов. Пустота пустот. Нет метафорических рядов, нет первых и вторых планов, ничего нет. Бессмысленное нагромождение предложений.

Это же невозможно читать, это невозможно представить. Вы пытаетесь, вероятно, воображаемой Вами кинокамерой лихорадочно фиксировать внимание читателей на разных персонажах БЕЗ их подробных описаний. Так Вы же, простите, не сценарий для клипа пишите, а художественную прозу.

Всё это очень-очень ПЛОХО.

В художественном произведении, кроме стиля, должно быть ещё и идейно-тематическое содержание. Я вот здесь вот его не увидела совсем. Просто эпизод из жизни, а что - к чему, непонятно. Перемещение бледных персонажей, действия их. И всё.
Понимаете, о чём я?

Одним словом, ни о чём

Жаль мне вас, Лора.

Более всего за то, что - пытаетесь учить других. Оскорбляя, унижая.
Не имея на это никакого права.

Лора, у вас столько клонов и страниц.
Значит, в ЧС - в Критике текста.

Очень хочется уже прекратить этот бесполезный разговор

Наталья Столярова   15.11.2013 18:45   Заявить о нарушении

Зоя, столько вранья - это слишком, рецензия Столяровой прекрасно висит у меня на другой странице. Можете взглянуть. Точно такую же она повесила здесь сегодня утром, я её удалила тут же, слова не сказав вообще, зачем дублировать, во-первых, во-вторых - сколько же можно чужой рецензией прикрываться.

Критика Текста   15.11.2013 18:47   Заявить о нарушении

Наталья, я специально не смотрю, как на духу, тем более вас. Мне трудно с вами иметь дело после последних обращений ко мне. Опасаюсь, как бы не случилось чего, внук ещё маленький. Т.ч. не давите, пожалуйста на меняи следите за своими словами.
Просматриваю под некоторыми текстами отзывы , заинтересовавшись, читаю, чтобы составить своё мнение.
Днём прочитала Лорин текст, подумала, ну и что в нём такого, чтобы удалять!?
Совершенно случайно попалась ваша реплика.
Многие читают. А как же иначе!?

Зоя Чепрасова   15.11.2013 18:51   Заявить о нарушении

И, клевета, под занавес. У меня - две страницы. Вот они, перед Вами, Зоя. В игры с клонами я не играю - мне это не интересно. Если я что-то и говорю, то всегда напрямую.

Критика Текста   15.11.2013 18:54   Заявить о нарушении

Пахнет свежим манкуртом. (Чингиз Айтматов).
С улыбкою,

Дон Борзини   15.11.2013 18:54   Заявить о нарушении

Наталья, демагогии вы обучены. В Рыбах прекрасно описали.
Чёрным пиаром владеете.
Извините, я бы не хотела продолжать беседу с вами.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 18:55   Заявить о нарушении

*обратитесь к Екатерине Домбровской.* Наталья, надеюсь у вас хватит ума не втягивать ЕРД. Она здесь ни при чём.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 18:57   Заявить о нарушении

Лора, не оправдывайтесь, я вас знаю.
Это приёмы чёрного пиара.
Я отключаюсь. Переоценила свои силы.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 18:59   Заявить о нарушении

Это приёмы чёрного пиара. Я про Н.С.
Смешно получилось.

Зоя Чепрасова   15.11.2013 19:04   Заявить о нарушении

Безусловно, Зоя, эти люди лишь пиаром и озабочены, где уж тут о литературе думать. Спасибо, Зоя. Я Вас очень уважаю и всегда Вам верю.

Критика Текста   15.11.2013 20:01   Заявить о нарушении

Уважаемый Дон Борзини! Я вас поняла, но для них"тополек мой в красной косынке" - пустой звук. 

Вероника Витсон   15.11.2013 20:28   Заявить о нарушении

Вероника, прощу прощения, я просто не успеваю ответить быстро всем. Иду к Вам. ☺

Критика Текста   15.11.2013 21:00   Заявить о нарушении

Тенденция, однако. ☺

Хочется обратить внимание на то, как Столярова пиарится за счет других.

Сначала - Архив Литературы Проза.ру,

потом тексты Мерче (это вот вопиющая наглость!).

теперь вот мою рецензию ☺ (плохую причем ☺ )везде таскает...

Нет, мне в принципе не жалко, но надо же и совесть иметь.

Глядишь - так скоро дело и до откровенного плагиата дойдёт.

Лора Маркова   16.11.2013 11:53   Заявить о нарушении

Екатерина, это уж вы там сами и разбирайтесь, кто и что у вас там удаляет. Вопрос - не по адресе, уж простите.

Критика Текста   16.11.2013 12:12   Заявить о нарушении

Екатерина,
не нужно обращать внимание на эти выпады.
Пока не было проекта Лифт, мы не попадали в зону внимания подобных критиков.
Поэтому не надо позволять втягивать себя в полемику, которая не имеет никакой значимости.
С уважением,

Наталья Столярова   16.11.2013 12:21   Заявить о нарушении

Лора! Как мило! Ей жаль!
***
Н.Столярова-Е.Домбровской.
Меня же мучает то, что произошло.
Я всё время думала: почему пришло такое решение - посоветовать Айгуль убрать рецензию Лоры Марковой?

И вчера, в полемике на странице "Критика текста" я прочла высказывание одного автора:
С этим выводом, который сделал один из участников полемики, полностью согласна:

"Да, это плохо. Потому что это антропофагия. Потому что такой человек для своих целей фактически разрушает другого человека. И не понимает, что тем самым разрушает и себя самого…"

Это - я чувствовала, но не могла сформулировать правильно.

Вот в чём дело! Критика должна работать - на созидание. На улучшение автором текста. В том случае, если он готов сам - её принять. Но, в любом случае, она должна быть - доброжелательной.

Поэтому мне жаль больше Лору Маркову.

Наталья Столярова 17.11.2013 08:51 •

***
Вот не хочется обращать внимания, но невозможно устоять против столь жалостливых перлов?!
Не умеет Наташа формулировать.
Следовало бы написать открыто. Нет старательно обходит проясняющую конкретику местоимений.

Зоя Чепрасова   17.11.2013 15:13   Заявить о нарушении

Зоя, я что-то Столярову уж и не принимаю всерьёз, что она там вещает - она полностью вторична, мыслей своих - ноль, я тут видела у них какие-то страницы типа Сборники (чужих) произведений, на Проза.ру, в этом она вся, в том плане у человека нет никакой индивидуальности, никакой самобытности, такой вот "соцреализм" в кустах, лукаво прячущийся за чужие достижения. Да, и такие вот борцы за литературу, сами как правило, ничего из себя не представляют, ни как авторы, ни как личности. Борьба за литературу на Проза.ру - это же площадка для них, для тщетной реализации собственных нереализованных амбиций. А вдруг в такой виртуальной борьбе что-нибудь с кого-нибудь и перепадёт на бедность мысли и скудность воображения. Хотя вряд ли. Вот как-то так. Поэтому, пусть демонстрирует дальше свой нереальный полёт мысли настоящего борца - теперь уж не остановить эту ацццкую машину. ☺ Пусть лоб расшибёт.

Критика Текста   17.11.2013 17:20   Заявить о нарушении

Лора, посмотрите вот это. Очень любопытная вещь. Я сделала снимок на всякий случай, если удалят.
http://www.proza.ru/comments.html?2013/10/09/994

Вероника Витсон   17.11.2013 17:45   Заявить о нарушении

P.s. Под комментом Людмилы Дворяшиной.

Наташа, если есть возможность, то надо кликнуть "грибников" на "Хрустального". Лифт должен подняться хотя бы до второй страницы.
Но я боюсь, что мы уже опоздали.

Квентин Фуко 27.10.2013 22:18 Заявить о нарушении правил
Квентин,
всё идёт - как надо.
Удачного дня!

Наталья Столярова 28.10.2013 08:14 Заявить о нарушении правил

Вероника Витсон   17.11.2013 17:48   Заявить о нарушении

Вероника, спасибо. Было крайне любопытно. ☺

Вот так вот и затаскивали, вероятно, в рейтинг, не только "Хрустального", но и всех остальных гениев от Лифта. ☺
То есть, прошу обратить внимание, данная группа товарищей-борцов за светлое будущее нашей художественной прозы, осуждая технологии попадания в рейтинг, сами же их тайно!!! ☺ применяла. А, каково?
Умиляет, когда они заводят шарманку про тех, которые... ☺

Критика Текста   17.11.2013 18:51   Заявить о нарушении