Совершенно верно, Троя.
Удивительно, как удалось создать столь мощную армию имея поначалу настолько разложенный "человеческий материал".
С уважением,

Сергей Дроздов   06.06.2015 09:40   Заявить о нарушении

Да ничего удивительного...) ЧК, ревтрибуналы, децимации Троцкого, красный террор, заложники семей для "военспецов"... вот и весь "феномен"...) т.е. весь, так сказать, "комплекс мероприятий", чтоб разложившееся стадо вновь превратить в боеспособное войско. Без интелегентского соплежуйства Николая 2 и Керенского, примерно тоже самое предлагал последнему ещё Корнилов, и реализовал на практике "тигр Клемансо" на Западном фронте, чтобы в корне пресечь весь этот "бардак в расположении"...)

Игорь Франчук   02.04.2016 18:16   Заявить о нарушении

Никаких децимаций и в помине не было.
Идеология - большая сила! Воевали уже за своё, ради себя и своего будущего.
У Беляков тоже был "белый террор", заложники, расстрелы, экзекуции... не помогло.

Троянда   02.04.2016 23:16   Заявить о нарушении

Троцкий 11 августа 1918 года приказ №18, в котором было написано: «Если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым - командир... Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули».

В бою под Свияжском с передовой самовольно отступил 2-й Петроградский полк. После боя все беглецы были арестованы и преданы суду военного трибунала. Командир, комиссар и КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ боец полка были расстреляны перед строем из пулеметов.

Что и говорить "Идеология - большая сила!"..)

летом 1919 года Реввовенсоветом Республики был подписан приказ № 997, в котором говорилось:

«1. Утвердить и ввести в действие прилагаемые при сем Положение о штрафных частях и штат отдельной штрафной роты...

4. В переменный состав штрафных рот зачислять военнослужащих, осужденных к сему за преступные деяния военного характера, в том числе и за дезертирство.

Игорь Франчук   02.04.2016 23:41   Заявить о нарушении

Если какая-либо часть отступит самовольно, первым будет расстрелян комиссар части, вторым - командир... Трусы, шкурники и предатели не уйдут от пули

причём, здесь "каждый десятый" (это уже мельгуновская отсебятина).))

Троянда   03.04.2016 09:19   Заявить о нарушении

Войцеховский собственноручно, без суда растрелял непонравившегося ему генерала, у вас это не вызвало никаких эмоций.)
Несмотря ни на что, Троцкого в армии любили и шли за ним, а вот беляки были обречены на гибель от своих де солдат.

Троянда   03.04.2016 09:20   Заявить о нарушении

Но даже, если так и было (каждый десятый трус был растрелян), в КА это имело успех, а вот в БА - нет.

Троянда   03.04.2016 09:23   Заявить о нарушении

Вот именно! "Имело успех" применение самых решительных мер, а Вы про какой то "удивительный феномен создания КА" и "большую силу Идеологии"...) "Доброе слово и револьвер Кольта (или пулемёт Максима)...) гораздо УБЕДИТЕЛЬНЕЕ чем одно только доброе слово"...)

Игорь Франчук   03.04.2016 11:12   Заявить о нарушении

Сохранились записи зажигательных речей Троцкого (хороший был оратор-агитатор), так что не только маузером, но и убеждением. А белым не удалось удержать народ ни репрессиями, ни уговорами, ни приказами. С ними народ цели не увидел. В самом деле, зачем простому мужику умирать за то, чтобы чистить сапоги их благородиям? Зачем ему жизнью рисковать ради частной собственности буржуа? Народ не дурак.

Троянда   04.04.2016 18:13   Заявить о нарушении

Действительно...зачем? Мужик прям таки мечтал...помереть за Третий Интернационал...)

Игорь Франчук   04.04.2016 19:49   Заявить о нарушении

За свободу, равенство и братство, за справедливость, за то, чтобы не быть холопом у господина.

Троянда   04.04.2016 21:37   Заявить о нарушении

Да ...особенно душевно у Вас "за братство..." получается, в то время как "и пошёл брат на брата...")

Игорь Франчук   05.04.2016 17:58   Заявить о нарушении

простой крестьянин и рабочий их благородиям не брат, а раб и господин.

Троянда   05.04.2016 18:22   Заявить о нарушении

А вот ижевский или воткинский рабочий питерскому такому же рабочему КТО? Кто там из них кому раб и кто кому господин?...)

Игорь Франчук   05.04.2016 18:38   Заявить о нарушении

Если Вам, Игорь, доводилось читать об истории восстания на этих заводах, то Вы знаете, что условия жизни рабочих там были довольно зажиточными (они жили не в казармах на нарах, с уличным сортиром, а имели свои домики, огороды, скот и т.д)т.е. они в корне отличались от пролетариата Питера, или Донбасса, живших в сктских условиях, в своем большинстве.
Кроме этого, тамошние большевики оказались жестокими негодяями (что было не такой большой редкостью и у белых, и у красных, в годы Гражданской войны), и они смогли настроить против себя большинство населения. (Такое тоже случалось). Были и другие причины их перехода на сторону белых.
Так что этот пример (активно педалируемый ныне монархистами-любителям)- исключение из правил.
Многие офицеры и даже генералы тогда перешли на сторону "красных" и очень успешно воевали против своих "белых" оппонентов, разгромив их в итоге Гражданской войны. Это же не говорит о том, что все они считали себя "социально близкими" пролетариату, а так жизнь у них повернулась.

Сергей Дроздов   05.04.2016 19:47   Заявить о нарушении

А как насчёт тамбовских крестьян, так называемых "антоновцев"? Которых травил газом Тухачевский, и детей и жён которых брал в заложники. Что ж они то взвыли и ВСЕЙ губернией поднялись против "свободы, равенства и братства"?...)Там же не какая та банда в несколько десятков рыл, а АРМИЯ была сформирована. Или они тоже были "благородиями" и "не братьями" карателям Тухачевского? Таким же мужикам от сохи. Или это тоже "исключение из правил"? А кронштадтские матросы, которые вдруг показались Ленину "страшнее Деникина и Колчака вместе взятых"? Им то какого рожна было надо?

Игорь Франчук   05.04.2016 22:35   Заявить о нарушении

Восстаний подобных антоновскому в те годы было множество и в белых, и в красных тылах. К примеру, крестьянская армия Щетинникова в Енисейской губернии в 1919 году имела куда больший размах и одержало победу над колчаковцами, в конце концов.
Использование газов (и прочих ОВ) в годы ПМВ было ОБЫЧНЫМ и повседневным делом и для немцев и для русских войск (и Антанты в целом). Это сейчас все делают испуганные глаза: как это можно было?!
Тогда применяли во всю мочь, все, кто только мог. К примеру, "белые" активно применяли газы и ОВ в 1919 году в Керчи против партизан в Аджимушкайских каменоломнях (а там тоже и женщины и дети были).
Насколько я помню, Тухачевский применил газовые снаряды (раза 2-3), по паре десятков снарядов, вовсе не по деревням с женщинами и детьми, как сейчас иногда пишут, а по лесным массивам, где скрывались вооруженные повстанцы.
Это было скорее акцией устрашения, чем реальным тактическим применением ОВ.

Кронштадтское восстание - отдельный разговор. "За что боролись - на то и напоролись" те революционные морячки.
Там в Кронштадте, к началу 1920 года осталась самая наглая и упертая шваль, которая так и не захотела (за 3-то года) отправиться на фронты Гражданской, а жила в тылу, грабила и бандитствовала в Кронштадте и Питере.
Особо жалеть о них нечего.
Почитайте, как они себя вели в 1939 году, во время войны с белофиннами, служа им.

Сергей Дроздов   06.04.2016 09:27   Заявить о нарушении

Кроме того, можно вспомнить все банды, во главе которых стояли часто "их благородия", а основной состав состоял из маргиналов из низших слоёв. Ну и что? А Белая армия состояла тоже не целиком из их благородий, а из крестьян, казаков, рабочих. Но речь не о том, а о том, на чью сторону стал народ, большинство, и почему это произошло.

Троянда   06.04.2016 09:34   Заявить о нарушении