Ээээээ это нас модератор спрашивает?
Что было во главе угла при принятии рассказов на конкурс?
неужели то, что они написаны на русском языке? пусть с ошибками и т.д., главный ориентир - русские буковки?
Больше ничего?
У меня давно вопрос вертится на языке.

Вообще какова роль модераторов в данном конкурсе?
Неужели только отсеивать пропаганду насилия и политику?

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:29   Заявить о нарушении

в этом конкурсе надо говорить не столько об авторах
чувствуется, многие новички - и их неумелые пальцы с трудом играют гаммы, но они-то, как водится, нацелились на первый концерт или вторую симфонию...

но более меня в этом конкурсе огорчает и даже пугает неразборчивость читателей.
такое впечатление, что рейтинг в полном составе переехал к нам - здрасте!

Ива   09.03.2016 19:31   Заявить о нарушении

Б.... Наталья!!!!!!! Про роль модераторов я уже пятьсот раз писала!!!!!!!!!!!
Модератор - это человек, который отсеивает прои исходя из заранее определенных критериев. Не допускаются, на память: ранее опубликованные, призывающие к свержению властей, поэзия и что-то там еще. Читайте регламент, мать вашу!
Я говорю о литературном уровне. Модератор его не определяет!
И я первая буду орать, если попробует.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:32   Заявить о нарушении

я тоже могу так выражаться!

кто тогда определяет художественный уровень?

КТО?
читатели?
критики?

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:35   Заявить о нарушении

Да, Наталья, читатели критики. В меру своих способностей и своего развития. А здесь - в первую очередь судьи исходя из заранее определенных критериев. Не модераторы. Никак. Их роль - чисто технического характера.
Если заявлена игра в банбингтон, не нужно орать, что подающий плохо пинает воланчик.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:37   Заявить о нарушении

хорошо, вот прислали на конкурс сочинение второклассника про маму, которая мыла раму.
здесь нет политики и пропаганды.
ЭТО возьмут? Модераторы пропустят и ЭТО?
Уровень конкурса тогда... ну надо писать так в Регламенте: берём всё и всех за исключением... литературный уровень не важен, грамотность не важна. Главное - участие! Это - единственный критерий!
К организатору данного конкурса обращаться бесполезно - всех посылает в сад, т.е. в литкафе.

Давайте тогда уберём про литературное мастерство - оставим главное - массовость. и будет нам ярмарка с цыганами и медведями.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:41   Заявить о нарушении

Реплика вот интересная попалась:

"Относительно этого рассказа. Он написан исключительно для этого конкурса, он никогда и нигде не будет напечатан, круг его читателей ограничен членами и гостями К-2. Жить ему - от силы месяц, сколько длится конкурс. И, если есть возможность для создания художественного впечатления задействовать не только слова, но и другие средства, отчего бы этим не воспользоваться?
С уважением
Пьеро
От Автора 09.03.2016 17:39 Заявить о нарушении"

И вот зачем этот автор писал рассказ на конкурс? И не все ли (большинство) пишут так же? Ну, так, на месяцок, чтоб время убить. И только для читателей К2. Они тут, выясняется, всё съедят, п.что голодные.

Света Малышева   09.03.2016 19:43   Заявить о нарушении

читатели из новичков и просто мимо проходящие видят объявление - Конкурс!
Конкурс!
И читают выложенные тексты. Что должен думать нормальный среднестатистический человек: раз приняли, значит, конкурса прои _достойно_!
дальше сами видим, что происходит.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:45   Заявить о нарушении

Вот ещё из сегодняшних:
"Но меня радует большое количество работ, пусть и не глубокомысленных. Это знак, что к2 перестал распугивать народ, как некая пугалка. "

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:46   Заявить о нарушении

Самое смешное, что Марина Добрынина права – представленные работы – ВСЕ работы формально соответствуют требованиям – и по МОИМ оценкам получат достаточное кол-во баллов.
Однако если смотреть на конкурс с др точки зрения – китч затопил все.
19 работ, из к-рых, дай боже, чтобы 5 можно было обсудить. Еще пара-тройка, где идея погребена под неумелым исполнением, но ее можно выцарапать – путем серьезных усилий – АВТОРСКИХ усилий.
Остальное – китч, китч и еще раз китч. Добрый, теплый, оптимистический. Неумелый и наивный до смешного.
И отзывы – все с теплом (а кто не с теплом, те сговорились), наивные советы, как УЛУЧШИТЬ (вай мэ…) и далее, далее, далее.
Что дальше делать будем, уважаемые читатели-писатели? (вопрос задан на полном серьезе)

Ива   09.03.2016 19:47   Заявить о нарушении

Роль модератора оценивать прои на соответствие условиям, заявленным в регламенте. НЕ более и не менее. Иную оценку производят другие выбранные или назначенные для этого лица. Да, рассказ второклассника пройдет, если он будет соответствовать условиям допуска, прописанным в регламенте.
Я никогда не решусь допускать или не допускать прои исходя из литературного мастерства автора. Более того, я говорила, но еще раз повторю. При нелитературном совершенстве некоторые прои из этого конкурса на мой взгляд, как читателя и судьи, дадут здоровенную фору некоторым рассказам, которые получили от основной массы читателей положительные отзывы.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:47   Заявить о нарушении

вот меня лично эта правота смущает.

формализм уничтожил не одно хорошее начинание.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:50   Заявить о нарушении

Ива, меня тоже это смущает. Я догадываюсь об авторстве некоторых произведений и недоумеваю. Авторы явно пошли на поводу читателей. Пишут шаблонами. Лишь бы понравилось. А ведь они раньше давали прои, над которыми можно было думать, которые можно было чувствовать. А сейчас: старушка померла, давайте порыдаем над старушкой.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:51   Заявить о нарушении

Всем добрый вечер!
Если проводить литературный и художественный анализ произведения, работа модераторов усложняется. Нужно не просто отказать автору, но и как минимум объяснить почему. Получается, модераторы будут проводить первичный отсев согласно своим вкусам. У читателей и критиков больше возможностей дать объективную оценку и проанализировать историю с разных сторон. Наверное, нужно более чётко определить обязанности всех участников конкурса и требования необходимого минимума для конкурсных работ.

Юлия Газизова   09.03.2016 19:53   Заявить о нарушении

А вот эта тема интересна: лишь бы понравилось.

Вот об этом уже где-то раньше было в обсуждениях. Понравиться.

Думаю, что девизом стало понравиться всем - авторам, читателям, критикам и т.д.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:53   Заявить о нарушении

Наташа я не знаю, что ты имеешь ввиду под формализмом. Просто я сторонник игры по правилам. По заранее объявленным правилам.
А если было объявлено одно, а потом вдруг недопуск непонятно, по каким критериям - так нечестно.
Поэтому я немного нервничаю, когда начинают критиковать работу модераторов.
Все сделано строго по правилам, и нас обвиняют именно в соблюдении правил. А так тоже нечестно.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:55   Заявить о нарушении

Понравиться - да. У нас, видимо, сформировался некий круг по интересам. И круг хочет китча. А остальные плохо сопротивляются. А ведь каждому нравится, когда гладят по шкурке. Вот народ и подстраивается под некое усредненное мнение.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:56   Заявить о нарушении

добро бы у нас китч был качественный. в конце концов, Акунин, Коэльо, Донцова, Лукьяненко - это тоже китч. но китч, написанный профессионально - коммерчески и психологически выверено написаный.
но у нас и этого нет.
похоже, то, что в произведении должна быть композиция, для нек-рых авторов оказалось открытием, с к-рым они до сих пор сжиться не могут

Ива   09.03.2016 20:03   Заявить о нарушении

скажу страшную вещь. А композиция не обязательна для получения положительных отзывов

Марина Добрынина   09.03.2016 20:06   Заявить о нарушении

Девочки, прошу прощения, что вступила, я человек новый, многого не знаю, но первое видение уже сложилось. Думаю, что авторы неглупые люди, если поймут, что работа на конкурсе провалилась, в следующий раз или не будут участвовать или постараются что-то изменить, но пока не попробуешь, не увидишь себя со стороны, свои слабые места.
Школа очень помогает, но это более мелкий формат, отрывок, а рассказ совсем другой опыт и правила.
Может стоит сбрасывать заявку на конкурс в виде краткого синопсиса?

Юлия Газизова   09.03.2016 20:07   Заявить о нарушении

Синопсис позволит составит первое впечатление о мастерстве автора, его грамотности и новизне истории.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:10   Заявить о нарушении

Марина! Вот если непредвзято - формально мог быть недопуск текстов из-за элементарной неграмотности?
Я не говорю о сама знаешь ком, но другие работы?

Китча хочется всё большему числу читателей. есть спрос - есть и предложение.

Ну давайте назовём К2 зоной приятной для любителей китча.

Сползание не было одномоментным. Вот постепенным - да.
теперь имеем то, что имеем.

Я лично доверяю вкусу модераторов. Во всяком случае, откровенно слабые работы видны невооружённым глазом. А уж грамотность - тут не надо сильно мучиться - Ворд в помощь.
Мы перестали говорить о грамотности текстов и что имеем? Признак дурного тона - искать ошибки, да? И что? Но ведь это - тоже уровень автора.

Словом, неладно что-то в Датском королевстве... душа болит и плачет.

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:11   Заявить о нарушении

"Составить" - телефон живёт сам по себе))

Юлия Газизова   09.03.2016 20:11   Заявить о нарушении

Юлия, понимаете, в чем проблема. В виде синопсиса, если автор в состоянии его написать, прои часто выглядит вполне читаемым. А потом оказывается то, что оказывается. Мы тут, как мне кажется, пытаемся поднять проблему. И проблема, как опять-таки,, мне кажется, сейчас в попытке понравиться несмотря ни на что. Понравиться наиболее простым образом - путем использования шаблонов.
Знаете, я, может, почему еще сегодня так резка. Вчера закончила читать "Кафка на пляже" Мураками. Неоднократно ловила себя на мысли, что вот на К2 бы это про либо читать не стали, либо раскритиковали. А я им наслаждалась.
Вот как-то так.

Марина Добрынина   09.03.2016 20:11   Заявить о нарушении

а как авторы поймут, что работа провалилась, если отзывы - ой, как мне понравилось тепло-светло, чмоки-чмоки, мой муж такой душка, только допишите, слово "люблю", а то не понятно, чего это Вася сказал Пете.
это первый вопрос, второй - почитайте комменты.
нек-рые конкурсанты прямо пишут - я сюда пришел в шеломе, я все выдержу, я-то знаю, что это все против меня специально.

Ива   09.03.2016 20:12   Заявить о нарушении

Юля, дело в том, что авторы именно опытные, и писали на конкурсы так, что душу наизнанку Их не нужно многим вещам учить, поэтому и пытаемся все вместе понять, что за вирус нас посетил

Конкурс Копирайта -К2   09.03.2016 20:13   Заявить о нарушении

Ник был

Конкурс Копирайта -К2   09.03.2016 20:13   Заявить о нарушении

А рассказ сама знаешь кого мне понравился, кстати)))
ну да, есть проблема.
Но сама понимаешь, почему мы так протестовали против поиска ошибок. Потому что зачастую критики скатывались именно к этому: запятые не так, тут ошибки, следовательно, прои не айс. И наоборот: о, это грамотно написано, значит, шик-блеск-красота.
Но грамотность отнюдь не является показателем качества произведения.

Марина Добрынина   09.03.2016 20:13   Заявить о нарушении

Читательские вкусы у всех разные, и за пределами конкурса мы читаем для души, но конкурс - это не только чтение, но и работа. Если история принята, её нужно оценить и высказать своё мнение, иначе в чем смысл? Отзыв типа "ерунда" - ни о чем, может, нужна памятка для читателя по оценке произведения, а в конце личное мнение.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:18   Заявить о нарушении

памятка очень проста.
1. Не рассчитывайте на то, что вас должны хвалить.
2. Автор защищает свой текст с ЦИТАТАМИ ИЗ СВОЕГО ТЕКСТА, а не рассуждениями о том, что он хотел сказать то-то, а соседи его живут так-то.

Ива   09.03.2016 20:24   Заявить о нарушении

Правильно, не показатель!
Но посмотри, сколько ошибок в данном конкурсе - это уже тенденция.
Я сама когда-то с удовольствием ловила блох и тыкала авторам - можно и принято было.
А потом мне один человек сказал, что править ошибки - это редакторская работа.
Я согласна - редакторская.
Но когда зашкаливает? Закрыть глаза?

Да, главое - сабж, да об этом можно и нужно говорить. Но грязный текст(я не об опечатках даже) - это что есть?

Об этом Света много говорила перед Судьбой. Многие возмущались и отказались от участия.

Что мы тогда обсуждали и КАК? Когда авторы сделали правку(именно сделали. а не отправили на авось!).
Приятно было по сабжу, когда другое не мешало?

Мы забыли главное слово - Конкурс! Конкурс!
Уровень Конкурсов К2 опустился до планки конкурсов Фонда ВСМ. Там ограничение по знакам, здесь - просторно.

Наверно, я резка и нетерпима.
Может быть, говорю совсем не то.
Но обидно - мы перестали уважать себя, уважать судей, которым приходится читать и оценивать, уважать читателей, настроившихся к чтению - КОНКУРСНЫХ, это значит - хороших, выверенных текстов, с сюжетом, с композицией и т.д.

ладно, пошла я... в сад...

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:24   Заявить о нарушении

Старожилы хорошо знают и понимают друг друга с полуслова). Новому человеку навешивать ярлыки тяжелее, поэтому авторы более сдержаны в оценках. К резкости суждений и нелицеприятной правде нужно быть готовым внутренне, чтобы откидывая резкость улавливать суть критики. Исходя из личного опыта, скажу, что это получается несразу. Но если готов учиться, со временем привыкаешь и начинаешь вытаскивать главное.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:25   Заявить о нарушении

Просматривая архивы, стараюсь читать призовые истории, но недавно поняла, что есть рассказы, неполучившие победы, но цепляющие и на их примере есть чему поучиться. Теперь и не знаю, как выбирать)

Юлия Газизова   09.03.2016 20:30   Заявить о нарушении

Юлия, почитайте обсуждения конкурсных текстов под первым конкурсом К2 - пафосным. Вы много откроете для себя интересного! очень рекомендую!

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:33   Заявить о нарушении

О, это я удачно зашел!
Как вижу "спор", не могу пройти мимо :)))

Я вам отвечу Ник, что за вирус.
Вирус называется "тока так и не иначе".
В результате и не "так" и не "иначе".

Будешь писать, триста раз подумаешь, а все ли правила я учел при сотворении своего бессметрного прои? Нет не все. Начнешь переделывать, а уже не только народ, и сам такое читать не станешь. Так и отправишь. Или не отправишь. Куда делись свободные искренние и интересные рассказы? Выродились как класс. Раз два и до свидания. Остались только у авторов, которые шибко уверены в себе. До них еше не дошло, что они пишут плохо.
Об вашем конкурсе не говорю, прочел только ЛН, и кстати, остался в восторге.
Пара вопросов к Наташе:
1. А что вы ждете от модераторов?
2. Как много авторов вы лично знаете на К2, которые пройдут личностную модерацию?
И сколько из них найдут время написать на какой либо текуший конкурс?

Ответ:
Максимум 3-4 человека. Ровно столько хороших рассказов на конкурсе и появляется (если повезет). А остальные работы, или начинающие или затюканно приспособившиеся.
Как поняли, так и наваяли.

Обвинения модераторов похожи на обвинения, что рассказы прислали "не те".
Согласен, именно модераторы и виноваты.

Бонс Билли   09.03.2016 20:39   Заявить о нарушении

Наталья, Спасибо, уже взяла на заметку из предыдущих отзывов. Буду читать)
Ива, это памятка для авторов, а для читателей по оценке истории? На что нужно обратить внимание, оценивая работу, кроме личного восприятия и посыла истории?

Юлия Газизова   09.03.2016 20:39   Заявить о нарушении

Билли! Не надо передёргивать!
Второклассника никто не предложит в модераторы, верно?
Оценить уровень может человек, имеющий литературное чутьё. Именно уровень, а не то, что любит модератор или не любит. Ну это-то должно быть без разъяснений понятно.

Прислали не то?
В рамки не смогли/смогли уложиться?
Ты вспомни, могли и укладывались.

Словом, что говорить... мне ли говорить? когда я и сама такая же китчевая дамочка:(
эх...

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:44   Заявить о нарушении

Наташ, это понятно, но давай точнее.

Ты модератор. Ты оцениваешь лит уровень.
Сколько рассказов будет у тебя на конкурсе?
Максимум 4.
Для меня это факт, не нуждающийся в доказательстве.

Вопрос, как так случилось, что однооментно осталось, только 4 автора, которые пройдут твою модерацию и есть вопрос Ника о вирусе.

Бонс Билли   09.03.2016 20:48   Заявить о нарушении

Прочитала и задумалась: наверное, никогда автор не будет уверен, что написал хорошо)))
Пришла, чтобы понять, а стоит ли, и так ничего и не поняла, кроме учиться, учиться и учиться. Это как у того ученика, отрабатываешь технику, пропадает драйв, ловишь кайф, техника пробуксовывает... Одна дорога - в читатели)))

Юлия Газизова   09.03.2016 20:49   Заявить о нарушении

Я отвечу: сейчас да, четыре-пять-шесть.
Вопрос - почему столько именно СЕЙЧАС?
Куда делись сильные авторы?
Причин может быть много. Одна из них - падающий уровень конкурсных текстов. Как кто-то сказал - стыдно в одной обойме болтаться.

Это ведь длилось и длилось... и пузырь когда-то должен был лопнуть? Вот он и лопнул. А что хотели? Иного результата?
Теперь кто виноват - а все мы. Модераторы виднее всего - им первый и упрёк. Но больше всего виновны мы сами - потому что не умеем и не хотим научиться видеть чуть шире и немного глубже посиделок возле подъезда.
Я лично - тоже виновата. Тем, что понимаю - меня не устраивает нынешний уровень, потому ничего уже не хочется - даже, пожалуй, и до нынешнего теперь не дотянусь - мучительно трудно.

Прости, если уж резко, тактичности и доброжелательности что-то не осталось.

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:55   Заявить о нарушении

Вне конкурса оно проще, зашёл, не понравилось - вышел молча. А на конкурсе нужно чётко понять что, почему и как, плюс донести свою мысль до автора. Считаю неправильным писать отклик только на то, что понравилось. Читатели-тени в рамках конкурса никому не интересны.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:56   Заявить о нарушении

Вот этого кого-то, с обоймой, слушать не надо.
Пусть покажет 1 рассказ, с которым не стыдно. Тогда это будет не треп.

Насчет куда делись, все просто. Из кипяченной воды, живой йоргут не сваришь.
Вредно не будет, это правда, но и польза так себе.

Уровень огня, прибрать бы неплохо.

Взаимоуважение и тактичность, конечно определяются текущим составом на площадке.
Неприятно иногда, это да, но легко поправимо.

Бонс Билли   09.03.2016 21:02   Заявить о нарушении

нет, Билли, ты не прав.
у меня часто возникает обида из-за сильных авторов:)))

впрочем, это тема другого разговора.

Наталья Козаченко   09.03.2016 21:05   Заявить о нарушении

По поводу сильных работ.
Реально сильное во всех отношениях (литература, не китч) - Юра К.
Ворон - неплохой экземпляр коммерческой литературы, но с необходимостью доработки - со многими замечаниями по сюжету согласна
Волосыня - думаю над этим рассказом, рецензию пока не написала. Есть неплохой сюжет (тоже в варианте коммерческой литературы), но сюжет провисает в нескольких местах
А вот по поводу Любови и Лаврентия могу сказать, что, может это и не китч, не знаю, но подобными приёмами (так же, как например, табуированной лексикой) надо пользоваться лишь в тех случаях, когда это необходимо. Это не должно становиться стёбом. Если нужен маньяк для реализации некоей идеи - да, можно взять маньяка и показать его внутренний мир. Но с какой целью? В данном случае правы некоторые рецензенты - вариант "чёрного" дамского романа с абсолютно нереальной концовкой. Вариант стёба, даже если он есть, не приемлю в принципе. Цель??? Т.е. если писать о маньяках, рассматривая под лупой их внутренний мир и их извращённые взаимоотношения, надо иметь некую цель, идею, реализации которой служит данный приём. К примеру, тот же Раскольников и аналогичные ему субъекты. В данном случае нет ни пути (реального, психологически обоснованного) исправления, ни искупления (пусть даже ценой жизни). Нет даже обычного коммерческого триллера типа "маньяка с бензопилой".
- Рассказ Альки - на пути к тому, чтобы стать сильным - лишь в силу своей цельности, подчинённости некоей идее.

Нелли Искандерова   09.03.2016 21:09   Заявить о нарушении

Пузырь лопнул? Хотелось бы верить…
Так или иначе – конкурс надо закончить. Поставить оценки и подвести итоги. Хотя бы формально.
А потом надо решать. Если мы хотим, чтобы пузырь действительно лопнул, то надо его как следует проткнуть, да еще и потоптаться на нем – для верности, чтобы точно быть уверенными – внутри ничего не осталось. В том числе, и обид, которые кое-кто у нас порой тянут за собой с прошлых-позапрошлых и даже прошлогодних конкурсов.
Как это сделать?
Есть очень простое решение. Пусть конкурсант, который хочет закрыть все свои вопросы, выберет 3 (больше не надо) рецензентов и попросит их отозваться по делу, по сути, без приседаний. А дальше уж – по обстоятельствам.
Ну, а кто не хочет, значит, не хочет.

Ива   09.03.2016 21:28   Заявить о нарушении

Вот о ЛН, я бы с вами Нелли поспорил.
Что такое китч в литературе я понятие не имею.
"китч", это дешовая, безвкусную поделка с претензией на.
Не думаю что этот термин применим к литературе.

Рассказ ЛН хорош и в нем нет ни капли стеба. Ни буковки.

Зато в нем есть:
Отличный сюжет
Полная раскрепощенность
Психология
Вид сверху на психологию
Отличный язык
Отличные описания
Явно добрая концовка
И вишенка на торте (2 косточки), окончательно абсурдирующую читателя.

Я так автору и написал, когда прочел.
Еще стихи с подчеркнуто необычной дикцией.
Вот это всем в нем есть, именно потому, что автор хотел это показать.
За все это я и считаю рассказ полностью удавшимся и очень сильным.
Если читатель ждет от автора моральных выводов или еще чего, так автор не обязан.

Тем, кого коробят некоторые сцены (я вас не имею ввиду, не подумайте), я бы рекомендовал отделят реализм от символизма. Это разные сущности. Реализм с эстетикой совместим плохо.

Бонс Билли   09.03.2016 21:29   Заявить о нарушении

Язык -да, описания - да, сюжет в смысел цель гости и стройности - да. Добрая конВовка - да но по моему она психологически не логичнА. раскрепощенность - не плюс по моему. Ей надо пользоваться лишь с опред.целью, если иначе этой цели не достичъ. Прошу прощения за телефонные ошибки

Нелли Искандерова   09.03.2016 21:34   Заявить о нарушении

Билли, по поводу ЛН - полностью согласна.
Упорное упоминание стёба - коробит всё время.

Наталья Козаченко   09.03.2016 21:38   Заявить о нарушении

Иве: думаете, что потоптаться необходимо?
может быть, может быть... хотелось бы:)

Наталья Козаченко   09.03.2016 21:39   Заявить о нарушении

Какой цели Нелли? :)))))))))

Концовка, в абсурдной логике рассказа, супер логична, так как является венцом нелинейной логики сюжета. Последняя побрякушка (косточки), еще более подчеркивает и усиливает концовку.

Все, имхо, разумеется.

Бонс Билли   09.03.2016 21:40   Заявить о нарушении

Ой, не знаю, стоит ли открывать эту тему… по поводу наших постмодернистов.
Ну, ладно, раз уж я призываю всех топтаться, то начну первой.

Сразу – во первых строках – русским по белому – чтобы уж все точки расставить над всеми местами: рассказ мне не понравился.

Причины:
1.считаю его написанным исключительно с целью эпатировать ханжескую публику, которой в последнее время много стало на К2. А это мелко, Хоботов.
По итогу выглядит как подростковый бунт, да еще авторы сделали неуклюжую попытку отъехать – мол, а мы че? мы ничё, мы только постебаться…

2.Постмодернизм удался, бесспорно, но только внешняя прикрывающая. Если отбросить козявок и отрубленные пальцы (или что-там обрезали?), то ничего и не останется связного. Опять – подростковый бунт, который нельзя сформулировать внятно.

Теперь к неприятелям рассказа. Поражает легкость, с которой светлое и доброе переходит в агрессивное – не сметь! Руки прочь! Этот рассказ вреден!
Эээ… вы сейчас про кого? Кому вреден – ВАМ? Значит, ВЫ не крепки в своих убеждениях, и 20 тысяч знаков, прочитанных по случаю, способны перевернуть ВАС? Ээээ…

Дальше не буду развивать, дабы не ранить нежные души.
А для НЕнежных расскажу анекдот, который иллюстрирует то, что каждый видит только то, что хочет видеть.

Заходит женщина в подъезд, усталая, с тяжелыми сумками.
К ней бросается ужасно страшный эксгибиционист. Распахивает пальто и показывает ей свои прелести.
А женщина смотрит и с досадой говорит:
- Вот черт, опять яйца забыла купить…

Ива   09.03.2016 22:05   Заявить о нарушении

Билли. В абсурдной логике, может да. но мне все же хотелось бы видеть смысл этой вещи. Как к примеру у того же Юры К

Нелли Искандерова   09.03.2016 22:28   Заявить о нарушении

Это нечестно Нелли :))), я не читал Юру К.

Если бы знал, что это Юра Камалетдинов (я по нему очень скучал, когда его не было), то прочел бы мгновенно, но не думаю, что все так просто :))).


Бонс Билли   09.03.2016 22:43   Заявить о нарушении

Это не тот Юра. Но рассказ отличный
И по качеству и по смыслу

Нелли Искандерова   09.03.2016 22:52   Заявить о нарушении

Ив, если уж подростковый бунт, то почему попытка отъехать - неуклюжая? И почему мелко? И что не мелко?
.
Мне кажется, нужно двигать проект в сторону крупных форм - там и знания твои гораздо больше пригодятся, и безъязыкость авторов так в глаза бросаться не будет. А учить кого-то рассказы писать - тухлое дело.
.
Лаврентий

От Автора   09.03.2016 23:11   Заявить о нарушении

а кто читать будет крупные формы?
особенно написанные, мягко говоря, не очень?

Света Малышева   09.03.2016 23:16   Заявить о нарушении

Иве - желания эпатировать публику не было ни у меня, ни у Лаврентия. Заявляю это ответственно. Ну не понравился рассказ и ладно, но не нужно приписывать нам все эти низменные побуждения, их не было.

Билли! скучала по тебе и спасибо дорогой за поддержку) напиши мне хоть в почту пару слов, а то совсем пропал.

Любовь

От Автора   09.03.2016 23:16   Заявить о нарушении

Свет, ну в лавке ведь читают! Спроси у Нелли - ей с романом, насколько я помню, здорово помогли. Ива может научить писать романы, я в это прям верю. А рассказы писать никто не научит. Такое у меня сложилось убеждение.

От Автора   09.03.2016 23:30   Заявить о нарушении

Лаврентий это опять был, крестник твой :)))

От Автора   09.03.2016 23:34   Заявить о нарушении

а вот здесь, Любовь, позвольте сделать вам замечание.
как вы должны помнить, конкурсантам запрещается намекать на свои настоящие имена.
поэтому ваше обращение к Билли - и есть этот эпатаж, к-рый вы так упорно отрицаете.
ок, вас уже давно все узнали - старожилов имею в виду.
но есть и новенькие. вот кабы я была новенькой, у меня на вашу реплику была бы реакция - ага, так они все тут друг друга знают! фиг ли мне, безродной, здесь ловить?
так что, дорогие участники, следите за своим базаром, иначе некрасиво получается.
я допускаю, на меня обиделись, но зачем же правила ломать, а?

Ива   09.03.2016 23:42   Заявить о нарушении

Прижилось имечко как :)) Крестник!

В Лавке, во-первых, выкладывают крупные вещи частями. Во-вторых, читают их лишь те, кто заинтересован. А насиловать 18, допустим, человек (если работ будет 19), чтением романа в 300 тыщ знаков, да с перспективой оценивания по условиям и критериям... Нее. Это убийство будет, не иначе ))
К тому же, роман - это, скажем так, несколько рассказов, объединённых главными и второстепенными героями. Всё те же сюжеты, композиции, развязки и кульминации... Не, крупные формы только в Лавке. Для конкурсов вообще никак.

К слову, я в своё время предлагала отдохнуть от конкурсов и сосредоточиться именно на Лавке. Конкурсная гонка ни к чему хорошему не приводит. Авторы банально исписываются, важно засветиться, получить двойную порцию внимания. Одна хорошая тётка (на другом ресурсе), сказала, что достаточно понять схему написания, и тексты будут выходить, как пирожки, и все сплошь с повидлой, то бишь с призом за первое место.
Эт вот как раз те самые котятки, щеночки, детки и инвалиды...

Света Малышева   09.03.2016 23:50   Заявить о нарушении

самый "быстрый" роман в своей жизни я написала всего лишь за 8 месяцев.
остальные - по году и больше.
это так, к слову пришлось

Ива   09.03.2016 23:54   Заявить о нарушении

Не, не согласный я. Ни с тем, что роман - это несколько рассказов, объединённых тем и тем, ни с концепцией перехода к крупным формам: на роман нужно выходить через школу - увеличив количество занятий и создав четкий учебный план.
.
Марин, ну узнали нас - но нам же больше всех и по мордасам достается :)) вряд ли новички позавидуют такому обхождению :)
.
Лаврентий.

От Автора   10.03.2016 00:02   Заявить о нарушении

Ну так и писать - в течение целого учебного года.
.
Лавр

От Автора   10.03.2016 00:05   Заявить о нарушении

Вот! И таким образом мы приходим к идее конкурса один-два раза в год. Но - не на романы, а на рассказы (в пределах 40-50 тысяч знаков).

Света Малышева   10.03.2016 00:08   Заявить о нарушении

и с весомыми призами - денежная премия и\или публикация в приличном издании

Ива   10.03.2016 00:23   Заявить о нарушении

Где берем призы? Че за издание?
.
Лавр

От Автора   10.03.2016 00:36   Заявить о нарушении

сначала - где рассказы, достойные призов и публикаций?

Ива   10.03.2016 00:43   Заявить о нарушении

Ну, достойные-то и без К2 прекрасно обойдутся :) Взрастить на здешней почве своих - другое дело. А впрочем, это я чисто рефлекторно :) Сейчас уже и без нас литературных журналов намного больше, чем литературы.
.
Лавр.
.
Лучше буду капусту растить - как-то оно и надежнее, и величавей :)))

От Автора   10.03.2016 01:01   Заявить о нарушении

Про капусту. Пацан возвращается от бабушки из деревни, едет в автобусе. Видит - мужик через дорогу перебегает. Бл, по грядкам-то, по грядкам зачем? - кричит пацан. Вот и мы по нашим грядкам попрыгали. Одну грядку пинаем, пинаем. Сосредоточились на одном, а это просто яйца из Ивиного анекдота. Рассказ ЛН запомнился и заставил думать о переходе на другой уровень в писательстве. Получится у тех, кто не писать не может.
Профкомша

От Автора   10.03.2016 04:00   Заявить о нарушении

Нелли, зачем Вы так упорно во всех своих рецах и замечаниях хвалите рассказ Юры? Давите авторитетом? По-моему, это- некорректно.

И что, опять поговорили и никаких предложений? Я считаю, что пусть в конкурсе участвуют три- четыре рассказа, но хороших! Выложили модераторы все тексты- мы их прочитали и до настоящего конкурса допустили КАЧЕСТВЕННЫЕ! Не делать внеконкурс, а не пропускать в итог по такой- то и такой причине. Судьи должны подвести итог написанных рецензий. Пусть это будет отдельный судья, подводящий итоги рецензий. И еще: посмотрите как пишут рецензии! С оглядкой на некоторых! Нужно организаторам притормозить дня на три все замечания и выложить в один день, а потом начать обсуждения. А то сидит Одна девочка и думает:,, Ой, я же совсем по- другому думаю, мне совсем не понравился рассказ Юры, но ведь Та девочка сказала, что он хороший. Ой, я не буду вообще писать свое мнение". Как в школах ввели правило : все , кто участвовал - писали рецензии другому участнику. И рецензии писать развернутые!

Клара Хюммель   10.03.2016 04:57   Заявить о нарушении

Два раза в год- мало. Лучше выбирать рассказы с потенциалом и предложить автору доработать в течении опрещеленного времени.

Клара Хюммель   10.03.2016 05:05   Заявить о нарушении

Дорогая Клара! Это каким таким авторитетом? Я не задач и не судья. И образование у меня совсем не то. К тому же исчезали вот на два года. Просто пишу о тех рассказах которце нравятся. Несколько раз упомянули четверых фаворитов. Кстати и про Ворона со многими спорили, защищала. И Волосыню и Альку упомянула. И про Самаритянку много хорошего сказала. Про некоторые репу.написать не успела. Надеюсь до субботы сделаю. Кстати авторов не предполагаю даже. Раз две что кроме сегодняшнего.

Нелли Искандерова   10.03.2016 07:25   Заявить о нарушении

Рец.написать не успела. Моб.правит как хочет

Нелли Искандерова   10.03.2016 07:27   Заявить о нарушении

//Лучше выбирать рассказы с потенциалом и предложить автору доработать в течении определенного времени.//

Нежизнеспособная идея, как выяснилось. Уже опробовано два подхода: первый (скрытый) в конкурсе Судьба человека, второй - когда Ива давала время на доработку или переписывание "школьного" текста.

В "Судьбе" мы с Натальей возвращали несколько текстов на доработку, но авторы или не понимали, что от них требуются, и довольствовались тщательной расстановкой запятых, или принимались спорить, отстаивая своё мнение, то есть фактически то, что мы и в рецах на конкурсах видим. А споры по тексту - это работа автора с редактором. Индивидуальная. Когда один говорит, что ТАК не пойдёт, другой спорит "МНЕ надо", а потом они находят приемлемый для обоих компромисс.

Идея серьёзного приза победителю конкурса - хорошая мотивация к созданию крепкого рассказа. Без дальнейших доработок. Потому что не странно ли будет объявлять победителем рассказ, который, прежде чем допустить к публикации, нужно до- или переработать? Обид будет немерено среди остальных авторов, это первое.

А второе - и главное: текст-победитель действительно должен быть готов к публикации, чтобы его не стыдно было представить чужим, не заинтересованным в нас людям. Чтобы заинтересовать.

Света Малышева   10.03.2016 08:42   Заявить о нарушении

Серьезный приз хорошо но откуда средства? И так спасибо К2 за то что нас учат

Нелли Искандерова   10.03.2016 10:03   Заявить о нарушении

Это вопрос второй.
Первый, как уже правильно и сказала Ива, где рассказы? Достойные печати.

Света Малышева   10.03.2016 10:09   Заявить о нарушении

"Нежизнеспособная идея, как выяснилось"
Потому что отсутствует (назовем это так) институт авторитетов.
Да ты кто такой, чтобы я тебя слушал?! начинает вопить (и справедливо - действительно, кто он такой?) обиженный разгромной рецензией автор.
Сам дурак, и так далее.

Алекс Романов   10.03.2016 10:46   Заявить о нарушении

Достойные печати например черное озеро Абохай Нат.ковалевой. или нет?

Нелли Искандерова   10.03.2016 18:09   Заявить о нарушении

Наталья не формат К2. Не лучше, не хуже - не так пишет. И не о том. Не ответят Вам, Нелли. Но я считаю Кони - сильней. Озеро - лавстори, хорошо сделанная, с налетом мистики и только.

Сарацин Ал   10.03.2016 21:59   Заявить о нарушении

Уже согласились Ал. Загляните выше

Нелли Искандерова   10.03.2016 22:44   Заявить о нарушении