Рецензии на произведение «Литкафе соседи»

Ээээээ это нас модератор спрашивает?
Что было во главе угла при принятии рассказов на конкурс?
неужели то, что они написаны на русском языке? пусть с ошибками и т.д., главный ориентир - русские буковки?
Больше ничего?
У меня давно вопрос вертится на языке.

Вообще какова роль модераторов в данном конкурсе?
Неужели только отсеивать пропаганду насилия и политику?

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:29   Заявить о нарушении

в этом конкурсе надо говорить не столько об авторах
чувствуется, многие новички - и их неумелые пальцы с трудом играют гаммы, но они-то, как водится, нацелились на первый концерт или вторую симфонию...

но более меня в этом конкурсе огорчает и даже пугает неразборчивость читателей.
такое впечатление, что рейтинг в полном составе переехал к нам - здрасте!

Ива   09.03.2016 19:31   Заявить о нарушении

Б.... Наталья!!!!!!! Про роль модераторов я уже пятьсот раз писала!!!!!!!!!!!
Модератор - это человек, который отсеивает прои исходя из заранее определенных критериев. Не допускаются, на память: ранее опубликованные, призывающие к свержению властей, поэзия и что-то там еще. Читайте регламент, мать вашу!
Я говорю о литературном уровне. Модератор его не определяет!
И я первая буду орать, если попробует.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:32   Заявить о нарушении

я тоже могу так выражаться!

кто тогда определяет художественный уровень?

КТО?
читатели?
критики?

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:35   Заявить о нарушении

Да, Наталья, читатели критики. В меру своих способностей и своего развития. А здесь - в первую очередь судьи исходя из заранее определенных критериев. Не модераторы. Никак. Их роль - чисто технического характера.
Если заявлена игра в банбингтон, не нужно орать, что подающий плохо пинает воланчик.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:37   Заявить о нарушении

хорошо, вот прислали на конкурс сочинение второклассника про маму, которая мыла раму.
здесь нет политики и пропаганды.
ЭТО возьмут? Модераторы пропустят и ЭТО?
Уровень конкурса тогда... ну надо писать так в Регламенте: берём всё и всех за исключением... литературный уровень не важен, грамотность не важна. Главное - участие! Это - единственный критерий!
К организатору данного конкурса обращаться бесполезно - всех посылает в сад, т.е. в литкафе.

Давайте тогда уберём про литературное мастерство - оставим главное - массовость. и будет нам ярмарка с цыганами и медведями.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:41   Заявить о нарушении

Реплика вот интересная попалась:

"Относительно этого рассказа. Он написан исключительно для этого конкурса, он никогда и нигде не будет напечатан, круг его читателей ограничен членами и гостями К-2. Жить ему - от силы месяц, сколько длится конкурс. И, если есть возможность для создания художественного впечатления задействовать не только слова, но и другие средства, отчего бы этим не воспользоваться?
С уважением
Пьеро
От Автора 09.03.2016 17:39 Заявить о нарушении"

И вот зачем этот автор писал рассказ на конкурс? И не все ли (большинство) пишут так же? Ну, так, на месяцок, чтоб время убить. И только для читателей К2. Они тут, выясняется, всё съедят, п.что голодные.

Света Малышева   09.03.2016 19:43   Заявить о нарушении

читатели из новичков и просто мимо проходящие видят объявление - Конкурс!
Конкурс!
И читают выложенные тексты. Что должен думать нормальный среднестатистический человек: раз приняли, значит, конкурса прои _достойно_!
дальше сами видим, что происходит.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:45   Заявить о нарушении

Вот ещё из сегодняшних:
"Но меня радует большое количество работ, пусть и не глубокомысленных. Это знак, что к2 перестал распугивать народ, как некая пугалка. "

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:46   Заявить о нарушении

Самое смешное, что Марина Добрынина права – представленные работы – ВСЕ работы формально соответствуют требованиям – и по МОИМ оценкам получат достаточное кол-во баллов.
Однако если смотреть на конкурс с др точки зрения – китч затопил все.
19 работ, из к-рых, дай боже, чтобы 5 можно было обсудить. Еще пара-тройка, где идея погребена под неумелым исполнением, но ее можно выцарапать – путем серьезных усилий – АВТОРСКИХ усилий.
Остальное – китч, китч и еще раз китч. Добрый, теплый, оптимистический. Неумелый и наивный до смешного.
И отзывы – все с теплом (а кто не с теплом, те сговорились), наивные советы, как УЛУЧШИТЬ (вай мэ…) и далее, далее, далее.
Что дальше делать будем, уважаемые читатели-писатели? (вопрос задан на полном серьезе)

Ива   09.03.2016 19:47   Заявить о нарушении

Роль модератора оценивать прои на соответствие условиям, заявленным в регламенте. НЕ более и не менее. Иную оценку производят другие выбранные или назначенные для этого лица. Да, рассказ второклассника пройдет, если он будет соответствовать условиям допуска, прописанным в регламенте.
Я никогда не решусь допускать или не допускать прои исходя из литературного мастерства автора. Более того, я говорила, но еще раз повторю. При нелитературном совершенстве некоторые прои из этого конкурса на мой взгляд, как читателя и судьи, дадут здоровенную фору некоторым рассказам, которые получили от основной массы читателей положительные отзывы.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:47   Заявить о нарушении

вот меня лично эта правота смущает.

формализм уничтожил не одно хорошее начинание.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:50   Заявить о нарушении

Ива, меня тоже это смущает. Я догадываюсь об авторстве некоторых произведений и недоумеваю. Авторы явно пошли на поводу читателей. Пишут шаблонами. Лишь бы понравилось. А ведь они раньше давали прои, над которыми можно было думать, которые можно было чувствовать. А сейчас: старушка померла, давайте порыдаем над старушкой.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:51   Заявить о нарушении

Всем добрый вечер!
Если проводить литературный и художественный анализ произведения, работа модераторов усложняется. Нужно не просто отказать автору, но и как минимум объяснить почему. Получается, модераторы будут проводить первичный отсев согласно своим вкусам. У читателей и критиков больше возможностей дать объективную оценку и проанализировать историю с разных сторон. Наверное, нужно более чётко определить обязанности всех участников конкурса и требования необходимого минимума для конкурсных работ.

Юлия Газизова   09.03.2016 19:53   Заявить о нарушении

А вот эта тема интересна: лишь бы понравилось.

Вот об этом уже где-то раньше было в обсуждениях. Понравиться.

Думаю, что девизом стало понравиться всем - авторам, читателям, критикам и т.д.

Наталья Козаченко   09.03.2016 19:53   Заявить о нарушении

Наташа я не знаю, что ты имеешь ввиду под формализмом. Просто я сторонник игры по правилам. По заранее объявленным правилам.
А если было объявлено одно, а потом вдруг недопуск непонятно, по каким критериям - так нечестно.
Поэтому я немного нервничаю, когда начинают критиковать работу модераторов.
Все сделано строго по правилам, и нас обвиняют именно в соблюдении правил. А так тоже нечестно.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:55   Заявить о нарушении

Понравиться - да. У нас, видимо, сформировался некий круг по интересам. И круг хочет китча. А остальные плохо сопротивляются. А ведь каждому нравится, когда гладят по шкурке. Вот народ и подстраивается под некое усредненное мнение.

Марина Добрынина   09.03.2016 19:56   Заявить о нарушении

добро бы у нас китч был качественный. в конце концов, Акунин, Коэльо, Донцова, Лукьяненко - это тоже китч. но китч, написанный профессионально - коммерчески и психологически выверено написаный.
но у нас и этого нет.
похоже, то, что в произведении должна быть композиция, для нек-рых авторов оказалось открытием, с к-рым они до сих пор сжиться не могут

Ива   09.03.2016 20:03   Заявить о нарушении

скажу страшную вещь. А композиция не обязательна для получения положительных отзывов

Марина Добрынина   09.03.2016 20:06   Заявить о нарушении

Девочки, прошу прощения, что вступила, я человек новый, многого не знаю, но первое видение уже сложилось. Думаю, что авторы неглупые люди, если поймут, что работа на конкурсе провалилась, в следующий раз или не будут участвовать или постараются что-то изменить, но пока не попробуешь, не увидишь себя со стороны, свои слабые места.
Школа очень помогает, но это более мелкий формат, отрывок, а рассказ совсем другой опыт и правила.
Может стоит сбрасывать заявку на конкурс в виде краткого синопсиса?

Юлия Газизова   09.03.2016 20:07   Заявить о нарушении

Синопсис позволит составит первое впечатление о мастерстве автора, его грамотности и новизне истории.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:10   Заявить о нарушении

Марина! Вот если непредвзято - формально мог быть недопуск текстов из-за элементарной неграмотности?
Я не говорю о сама знаешь ком, но другие работы?

Китча хочется всё большему числу читателей. есть спрос - есть и предложение.

Ну давайте назовём К2 зоной приятной для любителей китча.

Сползание не было одномоментным. Вот постепенным - да.
теперь имеем то, что имеем.

Я лично доверяю вкусу модераторов. Во всяком случае, откровенно слабые работы видны невооружённым глазом. А уж грамотность - тут не надо сильно мучиться - Ворд в помощь.
Мы перестали говорить о грамотности текстов и что имеем? Признак дурного тона - искать ошибки, да? И что? Но ведь это - тоже уровень автора.

Словом, неладно что-то в Датском королевстве... душа болит и плачет.

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:11   Заявить о нарушении

"Составить" - телефон живёт сам по себе))

Юлия Газизова   09.03.2016 20:11   Заявить о нарушении

Юлия, понимаете, в чем проблема. В виде синопсиса, если автор в состоянии его написать, прои часто выглядит вполне читаемым. А потом оказывается то, что оказывается. Мы тут, как мне кажется, пытаемся поднять проблему. И проблема, как опять-таки,, мне кажется, сейчас в попытке понравиться несмотря ни на что. Понравиться наиболее простым образом - путем использования шаблонов.
Знаете, я, может, почему еще сегодня так резка. Вчера закончила читать "Кафка на пляже" Мураками. Неоднократно ловила себя на мысли, что вот на К2 бы это про либо читать не стали, либо раскритиковали. А я им наслаждалась.
Вот как-то так.

Марина Добрынина   09.03.2016 20:11   Заявить о нарушении

а как авторы поймут, что работа провалилась, если отзывы - ой, как мне понравилось тепло-светло, чмоки-чмоки, мой муж такой душка, только допишите, слово "люблю", а то не понятно, чего это Вася сказал Пете.
это первый вопрос, второй - почитайте комменты.
нек-рые конкурсанты прямо пишут - я сюда пришел в шеломе, я все выдержу, я-то знаю, что это все против меня специально.

Ива   09.03.2016 20:12   Заявить о нарушении

Юля, дело в том, что авторы именно опытные, и писали на конкурсы так, что душу наизнанку Их не нужно многим вещам учить, поэтому и пытаемся все вместе понять, что за вирус нас посетил

Конкурс Копирайта -К2   09.03.2016 20:13   Заявить о нарушении

Ник был

Конкурс Копирайта -К2   09.03.2016 20:13   Заявить о нарушении

А рассказ сама знаешь кого мне понравился, кстати)))
ну да, есть проблема.
Но сама понимаешь, почему мы так протестовали против поиска ошибок. Потому что зачастую критики скатывались именно к этому: запятые не так, тут ошибки, следовательно, прои не айс. И наоборот: о, это грамотно написано, значит, шик-блеск-красота.
Но грамотность отнюдь не является показателем качества произведения.

Марина Добрынина   09.03.2016 20:13   Заявить о нарушении

Читательские вкусы у всех разные, и за пределами конкурса мы читаем для души, но конкурс - это не только чтение, но и работа. Если история принята, её нужно оценить и высказать своё мнение, иначе в чем смысл? Отзыв типа "ерунда" - ни о чем, может, нужна памятка для читателя по оценке произведения, а в конце личное мнение.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:18   Заявить о нарушении

памятка очень проста.
1. Не рассчитывайте на то, что вас должны хвалить.
2. Автор защищает свой текст с ЦИТАТАМИ ИЗ СВОЕГО ТЕКСТА, а не рассуждениями о том, что он хотел сказать то-то, а соседи его живут так-то.

Ива   09.03.2016 20:24   Заявить о нарушении

Правильно, не показатель!
Но посмотри, сколько ошибок в данном конкурсе - это уже тенденция.
Я сама когда-то с удовольствием ловила блох и тыкала авторам - можно и принято было.
А потом мне один человек сказал, что править ошибки - это редакторская работа.
Я согласна - редакторская.
Но когда зашкаливает? Закрыть глаза?

Да, главое - сабж, да об этом можно и нужно говорить. Но грязный текст(я не об опечатках даже) - это что есть?

Об этом Света много говорила перед Судьбой. Многие возмущались и отказались от участия.

Что мы тогда обсуждали и КАК? Когда авторы сделали правку(именно сделали. а не отправили на авось!).
Приятно было по сабжу, когда другое не мешало?

Мы забыли главное слово - Конкурс! Конкурс!
Уровень Конкурсов К2 опустился до планки конкурсов Фонда ВСМ. Там ограничение по знакам, здесь - просторно.

Наверно, я резка и нетерпима.
Может быть, говорю совсем не то.
Но обидно - мы перестали уважать себя, уважать судей, которым приходится читать и оценивать, уважать читателей, настроившихся к чтению - КОНКУРСНЫХ, это значит - хороших, выверенных текстов, с сюжетом, с композицией и т.д.

ладно, пошла я... в сад...

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:24   Заявить о нарушении

Старожилы хорошо знают и понимают друг друга с полуслова). Новому человеку навешивать ярлыки тяжелее, поэтому авторы более сдержаны в оценках. К резкости суждений и нелицеприятной правде нужно быть готовым внутренне, чтобы откидывая резкость улавливать суть критики. Исходя из личного опыта, скажу, что это получается несразу. Но если готов учиться, со временем привыкаешь и начинаешь вытаскивать главное.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:25   Заявить о нарушении

Просматривая архивы, стараюсь читать призовые истории, но недавно поняла, что есть рассказы, неполучившие победы, но цепляющие и на их примере есть чему поучиться. Теперь и не знаю, как выбирать)

Юлия Газизова   09.03.2016 20:30   Заявить о нарушении

Юлия, почитайте обсуждения конкурсных текстов под первым конкурсом К2 - пафосным. Вы много откроете для себя интересного! очень рекомендую!

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:33   Заявить о нарушении

О, это я удачно зашел!
Как вижу "спор", не могу пройти мимо :)))

Я вам отвечу Ник, что за вирус.
Вирус называется "тока так и не иначе".
В результате и не "так" и не "иначе".

Будешь писать, триста раз подумаешь, а все ли правила я учел при сотворении своего бессметрного прои? Нет не все. Начнешь переделывать, а уже не только народ, и сам такое читать не станешь. Так и отправишь. Или не отправишь. Куда делись свободные искренние и интересные рассказы? Выродились как класс. Раз два и до свидания. Остались только у авторов, которые шибко уверены в себе. До них еше не дошло, что они пишут плохо.
Об вашем конкурсе не говорю, прочел только ЛН, и кстати, остался в восторге.
Пара вопросов к Наташе:
1. А что вы ждете от модераторов?
2. Как много авторов вы лично знаете на К2, которые пройдут личностную модерацию?
И сколько из них найдут время написать на какой либо текуший конкурс?

Ответ:
Максимум 3-4 человека. Ровно столько хороших рассказов на конкурсе и появляется (если повезет). А остальные работы, или начинающие или затюканно приспособившиеся.
Как поняли, так и наваяли.

Обвинения модераторов похожи на обвинения, что рассказы прислали "не те".
Согласен, именно модераторы и виноваты.

Бонс Билли   09.03.2016 20:39   Заявить о нарушении

Наталья, Спасибо, уже взяла на заметку из предыдущих отзывов. Буду читать)
Ива, это памятка для авторов, а для читателей по оценке истории? На что нужно обратить внимание, оценивая работу, кроме личного восприятия и посыла истории?

Юлия Газизова   09.03.2016 20:39   Заявить о нарушении

Билли! Не надо передёргивать!
Второклассника никто не предложит в модераторы, верно?
Оценить уровень может человек, имеющий литературное чутьё. Именно уровень, а не то, что любит модератор или не любит. Ну это-то должно быть без разъяснений понятно.

Прислали не то?
В рамки не смогли/смогли уложиться?
Ты вспомни, могли и укладывались.

Словом, что говорить... мне ли говорить? когда я и сама такая же китчевая дамочка:(
эх...

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:44   Заявить о нарушении

Наташ, это понятно, но давай точнее.

Ты модератор. Ты оцениваешь лит уровень.
Сколько рассказов будет у тебя на конкурсе?
Максимум 4.
Для меня это факт, не нуждающийся в доказательстве.

Вопрос, как так случилось, что однооментно осталось, только 4 автора, которые пройдут твою модерацию и есть вопрос Ника о вирусе.

Бонс Билли   09.03.2016 20:48   Заявить о нарушении

Прочитала и задумалась: наверное, никогда автор не будет уверен, что написал хорошо)))
Пришла, чтобы понять, а стоит ли, и так ничего и не поняла, кроме учиться, учиться и учиться. Это как у того ученика, отрабатываешь технику, пропадает драйв, ловишь кайф, техника пробуксовывает... Одна дорога - в читатели)))

Юлия Газизова   09.03.2016 20:49   Заявить о нарушении

Я отвечу: сейчас да, четыре-пять-шесть.
Вопрос - почему столько именно СЕЙЧАС?
Куда делись сильные авторы?
Причин может быть много. Одна из них - падающий уровень конкурсных текстов. Как кто-то сказал - стыдно в одной обойме болтаться.

Это ведь длилось и длилось... и пузырь когда-то должен был лопнуть? Вот он и лопнул. А что хотели? Иного результата?
Теперь кто виноват - а все мы. Модераторы виднее всего - им первый и упрёк. Но больше всего виновны мы сами - потому что не умеем и не хотим научиться видеть чуть шире и немного глубже посиделок возле подъезда.
Я лично - тоже виновата. Тем, что понимаю - меня не устраивает нынешний уровень, потому ничего уже не хочется - даже, пожалуй, и до нынешнего теперь не дотянусь - мучительно трудно.

Прости, если уж резко, тактичности и доброжелательности что-то не осталось.

Наталья Козаченко   09.03.2016 20:55   Заявить о нарушении

Вне конкурса оно проще, зашёл, не понравилось - вышел молча. А на конкурсе нужно чётко понять что, почему и как, плюс донести свою мысль до автора. Считаю неправильным писать отклик только на то, что понравилось. Читатели-тени в рамках конкурса никому не интересны.

Юлия Газизова   09.03.2016 20:56   Заявить о нарушении

Вот этого кого-то, с обоймой, слушать не надо.
Пусть покажет 1 рассказ, с которым не стыдно. Тогда это будет не треп.

Насчет куда делись, все просто. Из кипяченной воды, живой йоргут не сваришь.
Вредно не будет, это правда, но и польза так себе.

Уровень огня, прибрать бы неплохо.

Взаимоуважение и тактичность, конечно определяются текущим составом на площадке.
Неприятно иногда, это да, но легко поправимо.

Бонс Билли   09.03.2016 21:02   Заявить о нарушении

нет, Билли, ты не прав.
у меня часто возникает обида из-за сильных авторов:)))

впрочем, это тема другого разговора.

Наталья Козаченко   09.03.2016 21:05   Заявить о нарушении

По поводу сильных работ.
Реально сильное во всех отношениях (литература, не китч) - Юра К.
Ворон - неплохой экземпляр коммерческой литературы, но с необходимостью доработки - со многими замечаниями по сюжету согласна
Волосыня - думаю над этим рассказом, рецензию пока не написала. Есть неплохой сюжет (тоже в варианте коммерческой литературы), но сюжет провисает в нескольких местах
А вот по поводу Любови и Лаврентия могу сказать, что, может это и не китч, не знаю, но подобными приёмами (так же, как например, табуированной лексикой) надо пользоваться лишь в тех случаях, когда это необходимо. Это не должно становиться стёбом. Если нужен маньяк для реализации некоей идеи - да, можно взять маньяка и показать его внутренний мир. Но с какой целью? В данном случае правы некоторые рецензенты - вариант "чёрного" дамского романа с абсолютно нереальной концовкой. Вариант стёба, даже если он есть, не приемлю в принципе. Цель??? Т.е. если писать о маньяках, рассматривая под лупой их внутренний мир и их извращённые взаимоотношения, надо иметь некую цель, идею, реализации которой служит данный приём. К примеру, тот же Раскольников и аналогичные ему субъекты. В данном случае нет ни пути (реального, психологически обоснованного) исправления, ни искупления (пусть даже ценой жизни). Нет даже обычного коммерческого триллера типа "маньяка с бензопилой".
- Рассказ Альки - на пути к тому, чтобы стать сильным - лишь в силу своей цельности, подчинённости некоей идее.

Нелли Искандерова   09.03.2016 21:09   Заявить о нарушении

Пузырь лопнул? Хотелось бы верить…
Так или иначе – конкурс надо закончить. Поставить оценки и подвести итоги. Хотя бы формально.
А потом надо решать. Если мы хотим, чтобы пузырь действительно лопнул, то надо его как следует проткнуть, да еще и потоптаться на нем – для верности, чтобы точно быть уверенными – внутри ничего не осталось. В том числе, и обид, которые кое-кто у нас порой тянут за собой с прошлых-позапрошлых и даже прошлогодних конкурсов.
Как это сделать?
Есть очень простое решение. Пусть конкурсант, который хочет закрыть все свои вопросы, выберет 3 (больше не надо) рецензентов и попросит их отозваться по делу, по сути, без приседаний. А дальше уж – по обстоятельствам.
Ну, а кто не хочет, значит, не хочет.

Ива   09.03.2016 21:28   Заявить о нарушении

Вот о ЛН, я бы с вами Нелли поспорил.
Что такое китч в литературе я понятие не имею.
"китч", это дешовая, безвкусную поделка с претензией на.
Не думаю что этот термин применим к литературе.

Рассказ ЛН хорош и в нем нет ни капли стеба. Ни буковки.

Зато в нем есть:
Отличный сюжет
Полная раскрепощенность
Психология
Вид сверху на психологию
Отличный язык
Отличные описания
Явно добрая концовка
И вишенка на торте (2 косточки), окончательно абсурдирующую читателя.

Я так автору и написал, когда прочел.
Еще стихи с подчеркнуто необычной дикцией.
Вот это всем в нем есть, именно потому, что автор хотел это показать.
За все это я и считаю рассказ полностью удавшимся и очень сильным.
Если читатель ждет от автора моральных выводов или еще чего, так автор не обязан.

Тем, кого коробят некоторые сцены (я вас не имею ввиду, не подумайте), я бы рекомендовал отделят реализм от символизма. Это разные сущности. Реализм с эстетикой совместим плохо.

Бонс Билли   09.03.2016 21:29   Заявить о нарушении

Язык -да, описания - да, сюжет в смысел цель гости и стройности - да. Добрая конВовка - да но по моему она психологически не логичнА. раскрепощенность - не плюс по моему. Ей надо пользоваться лишь с опред.целью, если иначе этой цели не достичъ. Прошу прощения за телефонные ошибки

Нелли Искандерова   09.03.2016 21:34   Заявить о нарушении

Билли, по поводу ЛН - полностью согласна.
Упорное упоминание стёба - коробит всё время.

Наталья Козаченко   09.03.2016 21:38   Заявить о нарушении

Иве: думаете, что потоптаться необходимо?
может быть, может быть... хотелось бы:)

Наталья Козаченко   09.03.2016 21:39   Заявить о нарушении

Какой цели Нелли? :)))))))))

Концовка, в абсурдной логике рассказа, супер логична, так как является венцом нелинейной логики сюжета. Последняя побрякушка (косточки), еще более подчеркивает и усиливает концовку.

Все, имхо, разумеется.

Бонс Билли   09.03.2016 21:40   Заявить о нарушении

Ой, не знаю, стоит ли открывать эту тему… по поводу наших постмодернистов.
Ну, ладно, раз уж я призываю всех топтаться, то начну первой.

Сразу – во первых строках – русским по белому – чтобы уж все точки расставить над всеми местами: рассказ мне не понравился.

Причины:
1.считаю его написанным исключительно с целью эпатировать ханжескую публику, которой в последнее время много стало на К2. А это мелко, Хоботов.
По итогу выглядит как подростковый бунт, да еще авторы сделали неуклюжую попытку отъехать – мол, а мы че? мы ничё, мы только постебаться…

2.Постмодернизм удался, бесспорно, но только внешняя прикрывающая. Если отбросить козявок и отрубленные пальцы (или что-там обрезали?), то ничего и не останется связного. Опять – подростковый бунт, который нельзя сформулировать внятно.

Теперь к неприятелям рассказа. Поражает легкость, с которой светлое и доброе переходит в агрессивное – не сметь! Руки прочь! Этот рассказ вреден!
Эээ… вы сейчас про кого? Кому вреден – ВАМ? Значит, ВЫ не крепки в своих убеждениях, и 20 тысяч знаков, прочитанных по случаю, способны перевернуть ВАС? Ээээ…

Дальше не буду развивать, дабы не ранить нежные души.
А для НЕнежных расскажу анекдот, который иллюстрирует то, что каждый видит только то, что хочет видеть.

Заходит женщина в подъезд, усталая, с тяжелыми сумками.
К ней бросается ужасно страшный эксгибиционист. Распахивает пальто и показывает ей свои прелести.
А женщина смотрит и с досадой говорит:
- Вот черт, опять яйца забыла купить…

Ива   09.03.2016 22:05   Заявить о нарушении

Билли. В абсурдной логике, может да. но мне все же хотелось бы видеть смысл этой вещи. Как к примеру у того же Юры К

Нелли Искандерова   09.03.2016 22:28   Заявить о нарушении

Это нечестно Нелли :))), я не читал Юру К.

Если бы знал, что это Юра Камалетдинов (я по нему очень скучал, когда его не было), то прочел бы мгновенно, но не думаю, что все так просто :))).


Бонс Билли   09.03.2016 22:43   Заявить о нарушении

Это не тот Юра. Но рассказ отличный
И по качеству и по смыслу

Нелли Искандерова   09.03.2016 22:52   Заявить о нарушении

Ив, если уж подростковый бунт, то почему попытка отъехать - неуклюжая? И почему мелко? И что не мелко?
.
Мне кажется, нужно двигать проект в сторону крупных форм - там и знания твои гораздо больше пригодятся, и безъязыкость авторов так в глаза бросаться не будет. А учить кого-то рассказы писать - тухлое дело.
.
Лаврентий

От Автора   09.03.2016 23:11   Заявить о нарушении

а кто читать будет крупные формы?
особенно написанные, мягко говоря, не очень?

Света Малышева   09.03.2016 23:16   Заявить о нарушении

Иве - желания эпатировать публику не было ни у меня, ни у Лаврентия. Заявляю это ответственно. Ну не понравился рассказ и ладно, но не нужно приписывать нам все эти низменные побуждения, их не было.

Билли! скучала по тебе и спасибо дорогой за поддержку) напиши мне хоть в почту пару слов, а то совсем пропал.

Любовь

От Автора   09.03.2016 23:16   Заявить о нарушении

Свет, ну в лавке ведь читают! Спроси у Нелли - ей с романом, насколько я помню, здорово помогли. Ива может научить писать романы, я в это прям верю. А рассказы писать никто не научит. Такое у меня сложилось убеждение.

От Автора   09.03.2016 23:30   Заявить о нарушении

Лаврентий это опять был, крестник твой :)))

От Автора   09.03.2016 23:34   Заявить о нарушении

а вот здесь, Любовь, позвольте сделать вам замечание.
как вы должны помнить, конкурсантам запрещается намекать на свои настоящие имена.
поэтому ваше обращение к Билли - и есть этот эпатаж, к-рый вы так упорно отрицаете.
ок, вас уже давно все узнали - старожилов имею в виду.
но есть и новенькие. вот кабы я была новенькой, у меня на вашу реплику была бы реакция - ага, так они все тут друг друга знают! фиг ли мне, безродной, здесь ловить?
так что, дорогие участники, следите за своим базаром, иначе некрасиво получается.
я допускаю, на меня обиделись, но зачем же правила ломать, а?

Ива   09.03.2016 23:42   Заявить о нарушении

Прижилось имечко как :)) Крестник!

В Лавке, во-первых, выкладывают крупные вещи частями. Во-вторых, читают их лишь те, кто заинтересован. А насиловать 18, допустим, человек (если работ будет 19), чтением романа в 300 тыщ знаков, да с перспективой оценивания по условиям и критериям... Нее. Это убийство будет, не иначе ))
К тому же, роман - это, скажем так, несколько рассказов, объединённых главными и второстепенными героями. Всё те же сюжеты, композиции, развязки и кульминации... Не, крупные формы только в Лавке. Для конкурсов вообще никак.

К слову, я в своё время предлагала отдохнуть от конкурсов и сосредоточиться именно на Лавке. Конкурсная гонка ни к чему хорошему не приводит. Авторы банально исписываются, важно засветиться, получить двойную порцию внимания. Одна хорошая тётка (на другом ресурсе), сказала, что достаточно понять схему написания, и тексты будут выходить, как пирожки, и все сплошь с повидлой, то бишь с призом за первое место.
Эт вот как раз те самые котятки, щеночки, детки и инвалиды...

Света Малышева   09.03.2016 23:50   Заявить о нарушении

самый "быстрый" роман в своей жизни я написала всего лишь за 8 месяцев.
остальные - по году и больше.
это так, к слову пришлось

Ива   09.03.2016 23:54   Заявить о нарушении

Не, не согласный я. Ни с тем, что роман - это несколько рассказов, объединённых тем и тем, ни с концепцией перехода к крупным формам: на роман нужно выходить через школу - увеличив количество занятий и создав четкий учебный план.
.
Марин, ну узнали нас - но нам же больше всех и по мордасам достается :)) вряд ли новички позавидуют такому обхождению :)
.
Лаврентий.

От Автора   10.03.2016 00:02   Заявить о нарушении

Ну так и писать - в течение целого учебного года.
.
Лавр

От Автора   10.03.2016 00:05   Заявить о нарушении

Вот! И таким образом мы приходим к идее конкурса один-два раза в год. Но - не на романы, а на рассказы (в пределах 40-50 тысяч знаков).

Света Малышева   10.03.2016 00:08   Заявить о нарушении

и с весомыми призами - денежная премия и\или публикация в приличном издании

Ива   10.03.2016 00:23   Заявить о нарушении

Где берем призы? Че за издание?
.
Лавр

От Автора   10.03.2016 00:36   Заявить о нарушении

сначала - где рассказы, достойные призов и публикаций?

Ива   10.03.2016 00:43   Заявить о нарушении

Ну, достойные-то и без К2 прекрасно обойдутся :) Взрастить на здешней почве своих - другое дело. А впрочем, это я чисто рефлекторно :) Сейчас уже и без нас литературных журналов намного больше, чем литературы.
.
Лавр.
.
Лучше буду капусту растить - как-то оно и надежнее, и величавей :)))

От Автора   10.03.2016 01:01   Заявить о нарушении

Про капусту. Пацан возвращается от бабушки из деревни, едет в автобусе. Видит - мужик через дорогу перебегает. Бл, по грядкам-то, по грядкам зачем? - кричит пацан. Вот и мы по нашим грядкам попрыгали. Одну грядку пинаем, пинаем. Сосредоточились на одном, а это просто яйца из Ивиного анекдота. Рассказ ЛН запомнился и заставил думать о переходе на другой уровень в писательстве. Получится у тех, кто не писать не может.
Профкомша

От Автора   10.03.2016 04:00   Заявить о нарушении

Нелли, зачем Вы так упорно во всех своих рецах и замечаниях хвалите рассказ Юры? Давите авторитетом? По-моему, это- некорректно.

И что, опять поговорили и никаких предложений? Я считаю, что пусть в конкурсе участвуют три- четыре рассказа, но хороших! Выложили модераторы все тексты- мы их прочитали и до настоящего конкурса допустили КАЧЕСТВЕННЫЕ! Не делать внеконкурс, а не пропускать в итог по такой- то и такой причине. Судьи должны подвести итог написанных рецензий. Пусть это будет отдельный судья, подводящий итоги рецензий. И еще: посмотрите как пишут рецензии! С оглядкой на некоторых! Нужно организаторам притормозить дня на три все замечания и выложить в один день, а потом начать обсуждения. А то сидит Одна девочка и думает:,, Ой, я же совсем по- другому думаю, мне совсем не понравился рассказ Юры, но ведь Та девочка сказала, что он хороший. Ой, я не буду вообще писать свое мнение". Как в школах ввели правило : все , кто участвовал - писали рецензии другому участнику. И рецензии писать развернутые!

Клара Хюммель   10.03.2016 04:57   Заявить о нарушении

Два раза в год- мало. Лучше выбирать рассказы с потенциалом и предложить автору доработать в течении опрещеленного времени.

Клара Хюммель   10.03.2016 05:05   Заявить о нарушении

Дорогая Клара! Это каким таким авторитетом? Я не задач и не судья. И образование у меня совсем не то. К тому же исчезали вот на два года. Просто пишу о тех рассказах которце нравятся. Несколько раз упомянули четверых фаворитов. Кстати и про Ворона со многими спорили, защищала. И Волосыню и Альку упомянула. И про Самаритянку много хорошего сказала. Про некоторые репу.написать не успела. Надеюсь до субботы сделаю. Кстати авторов не предполагаю даже. Раз две что кроме сегодняшнего.

Нелли Искандерова   10.03.2016 07:25   Заявить о нарушении

Рец.написать не успела. Моб.правит как хочет

Нелли Искандерова   10.03.2016 07:27   Заявить о нарушении

//Лучше выбирать рассказы с потенциалом и предложить автору доработать в течении определенного времени.//

Нежизнеспособная идея, как выяснилось. Уже опробовано два подхода: первый (скрытый) в конкурсе Судьба человека, второй - когда Ива давала время на доработку или переписывание "школьного" текста.

В "Судьбе" мы с Натальей возвращали несколько текстов на доработку, но авторы или не понимали, что от них требуются, и довольствовались тщательной расстановкой запятых, или принимались спорить, отстаивая своё мнение, то есть фактически то, что мы и в рецах на конкурсах видим. А споры по тексту - это работа автора с редактором. Индивидуальная. Когда один говорит, что ТАК не пойдёт, другой спорит "МНЕ надо", а потом они находят приемлемый для обоих компромисс.

Идея серьёзного приза победителю конкурса - хорошая мотивация к созданию крепкого рассказа. Без дальнейших доработок. Потому что не странно ли будет объявлять победителем рассказ, который, прежде чем допустить к публикации, нужно до- или переработать? Обид будет немерено среди остальных авторов, это первое.

А второе - и главное: текст-победитель действительно должен быть готов к публикации, чтобы его не стыдно было представить чужим, не заинтересованным в нас людям. Чтобы заинтересовать.

Света Малышева   10.03.2016 08:42   Заявить о нарушении

Серьезный приз хорошо но откуда средства? И так спасибо К2 за то что нас учат

Нелли Искандерова   10.03.2016 10:03   Заявить о нарушении

Это вопрос второй.
Первый, как уже правильно и сказала Ива, где рассказы? Достойные печати.

Света Малышева   10.03.2016 10:09   Заявить о нарушении

"Нежизнеспособная идея, как выяснилось"
Потому что отсутствует (назовем это так) институт авторитетов.
Да ты кто такой, чтобы я тебя слушал?! начинает вопить (и справедливо - действительно, кто он такой?) обиженный разгромной рецензией автор.
Сам дурак, и так далее.

Алекс Романов   10.03.2016 10:46   Заявить о нарушении

Достойные печати например черное озеро Абохай Нат.ковалевой. или нет?

Нелли Искандерова   10.03.2016 18:09   Заявить о нарушении

Наталья не формат К2. Не лучше, не хуже - не так пишет. И не о том. Не ответят Вам, Нелли. Но я считаю Кони - сильней. Озеро - лавстори, хорошо сделанная, с налетом мистики и только.

Сарацин Ал   10.03.2016 21:59   Заявить о нарушении

Уже согласились Ал. Загляните выше

Нелли Искандерова   10.03.2016 22:44   Заявить о нарушении

Ворон, держите себя пожалуйста в руках!
Во-первых, рассказ прошёл премодерацию и участвует в конкурсе на равных правах с другими работами!

Во-вторых, вот выдержка из регламента:
Внимание! Никаких самоотводов и прочих «аргументированных» просьб снять рассказ с конкурса приниматься не будет! Рассказ может быть удален ТОЛЬКО после подведения итогов.

В-третьих, никаких конфликтов по отношению к правомерной конкурсной работе не должны возникать. К тем, кто станет создавать искусственно конфликт будут применены модераторские меры.

Ник

Конкурс Копирайта -К2   07.03.2016 13:39   Заявить о нарушении

Ворон, да вы чего? у вас интересный рассказ и только одно отрицательное мнение, и разве оно уничтожает все положительные отзывы? Не обижайте читателей, не надо нервов

Софья Шпедт   07.03.2016 14:40   Заявить о нарушении

Поддерживаю. Хороший рассказ. Тем более, что премодерация допустила

Нелли Искандерова   07.03.2016 18:41   Заявить о нарушении

Просто товарищи обвиняют в нарушении регламента и деградации клуба. Мне легче перебросить вещь в папку внеконкурс, чем быть предметом ссор. Перебор знаков--внеконкурс. Это для меня не трагедия. Я за мир на К-2.
Ворон

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 18:58   Заявить о нарушении

Ворон, вы не волнуйтесь за судьбу страницы - её в обиду не дадут.
Делайте то, что вы умеете - пишите!
А с интригами К2 сам разберётся.

Ник

Конкурс Копирайта -К2   07.03.2016 19:04   Заявить о нарушении

Ворон, Ваш рассказ один из самых лучших на сегодняшний день. Я буду за него голосовать. Не лишайте меня этого удовольствия, пожалуйста.
Крыта.

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 19:17   Заявить о нарушении

Ну уж не такой он и лучший, на самом деле. Странноватое сочетание сказки, фэнтези, реализма, производственного романа, и всё это приправлено загадочным налётом не обозначенной войны (что за война-то хоть? и что за портреты президента и премьера на стенах? а так ли уж важно, что изобретатель уволился и пошёл работать в другое место - для дальнейшего повествования, и зачем об всём этом надо сообщать в сказке, где есть эльфы, змии, волшебный меч и т.п.).

Напомнило рассказ Сарацина Ала про дракона на мотоцикле.
Мешанина такая, ну или, если красиво и вежливо назвать - микс ))

Света Малышева   07.03.2016 20:38   Заявить о нарушении

Света, а сейчас очень модны эдакие миксы. Последние фильмы, более менее интересные , сняты по подобным миксам. Автор очень оригинален. Фантазия яркая. Здесь она на высоте. Чувствуется, что творилось с удовольствием, поэтому так же и читается. Подправить всем авторам есть что. Мне лично в этом рассказе нравится мощная идея.
Я не хочу никого обижать, выражусь точнее : рассказ Ворона в пятёрке самых сильных на сегодняшний день ( имхо)
Крыта.

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 21:30   Заявить о нарушении

/а сейчас очень модны эдакие миксы. Последние фильмы, более менее интересные, сняты по подобным миксам. Автор очень оригинален/

Ну разве это оригинальность - идти по уже хоженым тропам? скорее - как это называется - конъюнктура?

/Мне лично в этом рассказе нравится мощная идея/

Какая?

Света Малышева   07.03.2016 21:40   Заявить о нарушении

Мне прнравилась идея добычи золота из параллельного мира)) Интересно было читать про тайное общество путешественников в сказочные миры и то, что жители иных миров мало чем отличаются от нас))) понравился нестандартный Змей. Ах, да, идея. ЛГ из бедного и всеми отверженного гения превращается с помощью соседа в предпринимателя и реализовывает своё Ноу-хау о возвращении людям зрения. Единственно, хотелось бы, чтобы добрые дела делались не только за деньги. Поэтому так и напрашивается пара слов о благотворительности в конце рассказа. Света, мне, как читателю, нравится то, что хотел сказать автор. ))

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:04   Заявить о нарушении

Крыта

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:08   Заявить о нарушении

//Ах, да, идея. ЛГ из бедного и всеми отверженного гения превращается с помощью соседа в предпринимателя//

Золушк ))

Света Малышева   07.03.2016 22:23   Заявить о нарушении

Добавить хочется из того, что понравилось. Рассказ добрый. В нём заложено: борьба со стереотипами, вывод о том, что никогда не надо опускать руки, что мир многогранен, пусть и сказочным образом, но на подсознании эта история оставляет положительный бонус. Типа, из любого безвыходного положения можно найти выход, надо лишь вспомнить, кто ты есть на самом деле, поверить в себя. Много я нашла для себя в этом рассказе.
Крыта.

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:28   Заявить о нарушении

Не, не Золушк)) хотя немного общего есть.

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:34   Заявить о нарушении

не вяжется ваш вывод с заключительными словами героя, а значит, и с авторским посылом:
"- Да проще мне в Средиземье героем быть, Дмитрий. Клинку волю дал—иль герой, иль прахом обернулся. А тут… Пошли, выпьем за наше мероприятие."

Вот и вся идея. Пошли выпьем, да проще в сказке героем быть, чем в реальной жизни.

Света Малышева   07.03.2016 22:35   Заявить о нарушении

Немного "кин-дза-дза", "Иван Васильевич меняет профессию", "Окно в Париж", "Золушка". Но сейчас трудно создать то, что уже не было придумано. Мне кажется, что у Автора получилось.
Крыта.

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:39   Заявить о нарушении

Выпьем -это дань современности))) и один из возможных ходов, как в " Иване Васильевиче...")) Можно сказать, что всё ЛГ приснилось после палёной водки)
Крыта.

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:42   Заявить о нарушении

Если автор новенький, то да, получилось, если уже тёртый, то нет.
по моему мнению, само собой

Света Малышева   07.03.2016 22:45   Заявить о нарушении

Нет. Я шучу. Нужно ведь и грустного что-то добавить Автору, чтобы реальнее было)
Основное впечатление от прочитанного -положительное)
Крыта

Автор Хочет Сказать   07.03.2016 22:46   Заявить о нарушении

Признаю, облажался.
Вывели вы меня на чистую воду.
Что-то более конструктивное можете добавить?
Тогда позвольте, я удалюсь по конкурсеым делам.

Ник

Конкурс Копирайта -К2   04.03.2016 23:47   Заявить о нарушении

по каким таким делам-то? тише воды, ниже травы сидишь, конкурс сам по себе еле плетется. позорище.

Света Малышева   04.03.2016 23:51   Заявить о нарушении

О, полемика тут. То-то у меня плечо разнылось, что встать пришлось. Блин, ещё и турка сломалась.Вот не держатся ручки на керамических турках.

По перебору знаков моё дело крайнее, но вопрос есть, конечно. Особенно у любого участника конкурса. Случай не редкий, сама была в такой ситуации, замечательная "Цепь" Самойлова, Алекса Романова рассказ. По таким работам любое решение годится, кроме молчания.
Проморгали, бывает.
Не думаю, что организатор должен единолично решать эту проблему. Надо пожалеть его. А судьи могут.
Вариантов масса: добавить к судьям по оценкам этой работы ещё одного с нулевыми оценками; оценивать работу только в читательском голосовании; сократить среднюю оценку на 10% (по объёму превышения) и т. д.

Анн Диа   05.03.2016 03:45   Заявить о нарушении

По-моему, спор яйца не стоит. Даже выеденного. Рассказик был неплох - для меня это главное. Ну, поставьте этому рассказику на 10% меньше - какая хрен разница. Как читатель, я буду за него голосовать. Мне всегда читательское голосование казалось предпочтительнее судейского.

А тебе Ник, дружище, хочу сказать: поражаюсь твоей выдержке! У меня бы уже летели хреновы радетели на 38 тыщ. знаков безо всякого судейского вмешательства. И с каких это пор даже в лит.кафе позволяются прямые оскорбления? У меня характер скандальный, не спорю, и ёрничал, и провоцировал, и откровенно насмехался, но чтобы вот так, в лоб...

Лазарь   05.03.2016 07:47   Заявить о нарушении

Лазарю:
Малахов знает, почему я прямо в лоб. И при всех. Он поступил более (пропущу слово): вдоволь наоскрблял меня в личке и до сих пор не извинился. Ни публично, ни приватно.
Поэтому никакого ему от меня уважения.

Света Малышева   05.03.2016 08:17   Заявить о нарушении

Света, очень трудно ожидать уважения от человека который своим поведением сам себя не уважает.
И перестаньте голословными высказываниями делать из меня козла отпущения.
Неумно и не цивилизованно.
Просто выложите прямо здесь нашу с вами последнюю переписку. Но только не цитату из моего ответа, а полностью с первого сообщения по последнее без купюр и замены слов.
И на этом конфликт будем считать исчерпанным!
А люди пусть сами решают, как им относиться к словам злостного женоненавистника Ника.

Конкурс Копирайта -К2   05.03.2016 08:45   Заявить о нарушении

переписка с "тринадцатилетней кухаркой, которая припёрлась на чужую площадку и устраивает тут свои порядки" находится в почте К2 в папке конкурса "Судьба человека". Зайдите туда и скопируйте мой вопрос, будете ли вы подводить итоги по своей номинации, и свой ответ мне.

Света Малышева   05.03.2016 08:51   Заявить о нарушении

Света, я не собираюсь заниматься тем, что считаю ниже своего достоинства.
А вы опять показали себя с самой положительной стороны, именно после того, как я предупредил, что нужно показать всю переписку, а не только часть моего ответа.
А раз так, то в дальнейшем любые ваши заявления просто пустой звук.
Это мой последний пост в этой ветке, обращённый к вам.
Оставляю за вами последнее слово со всеми возможными эпитетами в мой адрес.
Ник

Конкурс Копирайта -К2   05.03.2016 08:56   Заявить о нарушении

У меня нет доступа к этой переписке, она находится в почте К2. Потому что писала я официально, с почтового ящика К2. У вас доступ к ящику на данный момент имеется. Но выкладывать тот позор, что вы мне писали, вам, конечно, стрёмно. Понимаю. В следующий раз прежде чем писать, думайте головой. А не эмоциями.

Света Малышева   05.03.2016 09:00   Заявить о нарушении

Анн, "Цепь" Самойлова и "Георгий" Романова были точно во внеконкурсе.

Лазарь, дело не в радетелях за 38 тыс. знаков, дело в другом.
Попробую пояснить.

То, что рассказ можно и даже нужно было поместить, я даже не собираюсь спорить. Он отличается от других даже не тематикой, а способом исполнения и необычным ракурсом - взглядом на жанр фэнтези.
Вопрос в той роли, которую _должен_ играть _организатор_ конкурса.
А роль эта сводится не только к тупому выкладыванию текстов в определённое время и не в подсчёте баллов, не в тушении назревающих конфликтов.
Роль _организатора_ важна в _работе с автором_ более всего. И важна в первую очередь на предконкурсном этапе.
Есть Регламент, согласны все? Он _общий_ для всех участников.
Меня в двух конкурсах организатор=Ива заворачивала обратно именно из-за превышения знаков. Приходилось просеивать_каждое_ слово, каждый предлог, удалять даже лишние _пробелы_, чтобы уложиться в 15 тыс. в первом случае, и в 25 тыс. - во втором.
Это и есть работа _организатора_ с автором.
Что мешало в данном случае вернуть автору работу на зачистку? Кроме превышения знаков там довольно много ошибок/описок.
Зачем ТАК подставлять и автора и КОНКУРС?

В случае, если у автора нет возможности править - бывают разные обстоятельства- организатор перед текстом пишет аннотацию, как это делала Ива.
В аннотации организатор поясняет причины принятия данного текста в конкурс и говорит о последствиях - снимание баллов и т.д.

И вопрос, который хочется задать авторам: вы отправили текст на конкурс и почиваете на лаврах? Не перечитываете, не морщите лоб, не всплескиваете руками, обнаружив какой-нибудь ляп?
Почему не обращаетесь к организатору на предмет замены неудачного на правленный?
Я вас уверяю, организаторы не злыдни, они пойдут на встречу!
Потому что это - для повышения престижа Конкурсов, а не даже лично для конкретного имярек.

И в результате что мы имеем?

Когда в течении конкурса наступает усталость, что неудивительно, кто должен расшевелить, подогреть? тут хороший скандальчик идёт на пользу... хороший - я это имею в виду...

И - ничего личного... просто за конкурс обидно...

Наталья Козаченко   05.03.2016 09:36   Заявить о нарушении

Ребята, понимаю, что сщас выхвачу с обеих сторон, но удержаться не могу:
давайте жить дружно!
Что было - прошло.
Отпустите взаимные обиды, хай летят далече. Прошлого изменить нельзя, так чего понапрасну кровь на воду переводить?
А по рассказу с превышением объёма думаю так. Модераторы пропустили, значит посчитали возможным. Потому оцениваем, что имеем. Никто не мешает судьям снизить оценки, да и читатели вольны выразить своё мнение при голосовании и не только.
С уважением, Лина,

Чёрная Палочка   05.03.2016 09:36   Заявить о нарушении

Наталье:
мне за конкурс не обидно: что потопали, то и полопали. А вот за К2 обидно, да. Ибо - в "лучших" традициях рейтинга.

Света Малышева   05.03.2016 09:52   Заявить о нарушении

да. за К2 обидно больше всего:(

и тут выбор количества и качества в общем и целом...

Наталья Козаченко   05.03.2016 10:06   Заявить о нарушении

Ну, решение оставить всё как есть тоже решение. Но это, уверена, только частный случай.
Будут и другие, более приятные.

Анн Диа   05.03.2016 10:12   Заявить о нарушении

"хреновы радетели на 38 тыщ"
за базаром следите, юноша

Алекс Романов   05.03.2016 10:41   Заявить о нарушении

Не думаю, что стоит спорить об этих 38 тыс. На самом деле лишь два рассказа, по сути, значительно выше общего уровня. Это рассказ Юры К. "Бой с тенью" (для меня 1 место) и "Ворон" (2 место). На 3 бы поставила Волосыню. Альке, несмотря на неплохую задумку, ещё работать и работать (4 место).

Нелли Искандерова   05.03.2016 11:43   Заявить о нарушении

Спор, Нелли, не об этих 38, а о тенденции - когда авторы, соблюдающие регламент, и авторы, явно в него не влезающие, участвуют в конкурсе на общих основаниях = оцениваются одинаково и имеют равные права. Из-за этого велик соблазн не соблюдать никакие регламенты, раз они нарушаются уже самим организатором при приеме текстов.

Света Малышева   05.03.2016 11:52   Заявить о нарушении

Может, это и тенденция, Светлана, но Вы видите уровень конкурса. Где остальные произведения, претендующие на призовые места? Кто-то откровенно не дотянул, кто-то просто решил приколоться, и не отнёсся к работе серьёзно.

Нелли Искандерова   05.03.2016 11:58   Заявить о нарушении

А это тоже, кстати, к вопросу организации конкурса относится. О чём чуть выше в этой ветке написала Наталья.

Света Малышева   05.03.2016 12:00   Заявить о нарушении

ох, я, кажется, свое мнение не в той ветке написала))
Повторюсь здесь. И заранее извиняюсь за то, что в дальнейшие прения вступать не буду. Не смогу физически.
1. Оснований для недопуска рассказа не было. См. регламент и перестаем ссылаться на других организаторов. ОРганизатор конкурса - лицо заведомо неприкосновенное. Принцип "не нравится игра и ведущий - не играй" никто не отменял.
2. Основания для снижения баллов есть. Но это работа судей.
3. Имидж К2 страдает не от качества произведений, а от публичного выяснения отношений. Нет, сначала это было довольно забавно. А сейчас приелось, знаете ли.
4. К слову об имидже, К2 вообще живучая штука. И лично мне вот глубоко пофиг, являются выставленные в нем прои высокохудожественными или нет. Хотя и участвующие в прениях лица, прежде чем морализаторствовать, могли бы подумать о том, что художественная ценность - понятие сугубо относительное. И, увлекшись процессом отсеивания, мы легко можем выплеснуть ребенка из таза.
5. Цель модератора - отсеивать прои, не должны быть размещены. А не учить автора, как ему писать.
6. Это вообще проблема автора - поиск ошибок в своем тексте и отстаивание своей точки зрения.
7. НА КАЖДОМ КОНКУРСЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!!!! Не задолбались?
все, чао, я полетела. Дня через три почитаю выплески.

Марина Добрынина   05.03.2016 12:13   Заявить о нарушении

по пункту 4, Марина. К2 живуч по той же причине, что и сама проза.ру - на графоманах держится. И тут да, фиг знаешь, что лучше - пусть живёт вечно с уровнем "отстой", или активируется периодически с уровнем *литература*.
У меня постоянное ностальжи по второму, потому что именно для этого К2 и создавали - для литературы. А не для дублирования рейтинга.

Света Малышева   05.03.2016 12:21   Заявить о нарушении

Ну так "Ворон", Света, как раз не графомания.

Нелли Искандерова   05.03.2016 13:48   Заявить о нарушении

А я разве про него говорила? Не читала его даже.

Света Малышева   05.03.2016 13:49   Заявить о нарушении

кстати, как раз по причине того, что основная масса текстов до него не блещет качеством.

Света Малышева   05.03.2016 13:51   Заявить о нарушении

По п. 5 - в моём комменте нет ни одного слова про модератора.
Уровень конкурса определяет организатор. Потому что это его придумка и его детище.

Но если мои размышлялки не в кассу, ну и будет опять то же самое, что и было.
Живучесть не показатель качества жизни.

На сём больше не тревожу почтенную публику. Извините, ежели что.

Наталья Козаченко   05.03.2016 15:00   Заявить о нарушении

Марина! Меня послали сюда. Это Пятница, я не сумел выйти из К2. Ну, пусть. Здесь спорят о качестве литературного содержания. Оно - безмерно. Но конкретный пункт о 35000 знаках + - 300 есть. Мне обидно. Не за рассказ, пусть он любое из последних мест займёт. А за время, которое я потратил, сокращая рассказ. Мне советов понаписали, так я как раз и сократил то, что мне некоторые советуют.
Кто-то здесь посоветовал авторам, соблюдающим регламент, выходить из конкурса.
Выйти очень легко, несмотря на грозные предупреждения. Только тогда кто-то пострадает, заняв моё, традиционное, последнее место.
Конкретно по рассказу Ворон: .......
Сказки и подобное в современном изложении не признаю. А идеи... Я их сам накидаю, сколько хочешь. Только вот исполнить не могу. Но и не пытаюсь.
Пятница.

От Автора   10.03.2016 14:19   Заявить о нарушении

Пятница, я свое мнение уже изложила. Полагаю, предыдущих пяти раз достаточно.
Выйти из конкурса никто не может.
Читайте регламент. Там все написано.

Марина Добрынина   10.03.2016 16:29   Заявить о нарушении

Марина, Вы же сами меня исключите, если я просто откроюсь, не правда ли? Или и в этом пункте можно нарушить Регламент? Тогда я пас.
Пока Пятница

От Автора   11.03.2016 12:39   Заявить о нарушении

слушайте, а давайте не будем заниматься шантажом, а?
Вот честно скажу, мне это все очень надоело.
Каждый раз на каждом конкурсе мы имеем:
1. Попытки сняться
2. Открытие имени
3. Многочисленные истерики
4. Хлопанье дверями с обещаниями никогда не возвращаться
5. Угрозы в адрес организатора, модераторов и судей
6. Обвинение последних в неадекватности, плохой организации, подсуживании
7. Обвинения всех подряд в сговоре с целью утопить отдельно взятых авторов
8. Высказывания в стиле "вы все дураки, а у меня шедевра"
9. Высказывания в стиле "неважно, как это написано, я, как личность, это не приемлю, а значит прои гавно".
Я ничего не упустила?
Поверьте, первые разы я как-то переживала, а сейчас мне совершенно все равно. Осталось только небольшое удивление на тему: почему народу не надоедает повторяться?

Марина Добрынина   11.03.2016 12:59   Заявить о нарушении

Марина! Я торжественно обещаю - больше ни-ни... съем лучше свой язык:)

Наталья Козаченко   11.03.2016 13:01   Заявить о нарушении

Кстати, Рома, почти все из твоего списка, за исключением трёх-четырёх человек, участвую в текущем.
Вот, можно посмотреть их имена http://www.proza.ru/2016/03/11/946

Ник

Конкурс Копирайта -К2   11.03.2016 13:13   Заявить о нарушении

Ох не туда написал

Конкурс Копирайта -К2   11.03.2016 13:14   Заявить о нарушении

Ник, просто убил:(
такая обескураженность, что руки уже совсем опустились... это беда-бедовинушка...

поможет ли кровопускание? Вот вопрос7

Наталья Козаченко   11.03.2016 14:08   Заявить о нарушении

Там Анн предлагала расстрел. Думаю на эту тему. Я в этом конкурсе не участвовала)))

Марина Добрынина   11.03.2016 18:34   Заявить о нарушении

Может, это жизнь такая установилась? И не только в литературе мы мельчаем по-отдельности и скопом на фоне огромных проблем (врагов). И особенно — на фоне уже выбранного-перевыбранного ГЛАВНОГО героя. Ну какой к нам, бледным и ничтожным, может быть интерес?

Анн Диа   28.02.2016 11:26   Заявить о нарушении

не, Анн, все не так плохо. вчера на шествии я видела очень много адекватных и милых людей, которые, не брызгают слюной на многочисленных врагов.
хотя окружали нас... ммм... вчера у меня было ощущение, что официальная Москва получила сигнал сплотиться. кол-во военной техники на Тверской зашкаливало.
че-та мне вспомнились казаки накануне 17-го года. те, правда, на лошадях были

Ива   28.02.2016 12:22   Заявить о нарушении

Это на случай братания подогнали столько. Чтобы каждому шествующему достался солдатик для обнимания.

Анн Диа   28.02.2016 13:45   Заявить о нарушении

Кстати, об обнимашках.
У Татьяны Толстой прочла интересный пассаж – по поводу изменений на фейсбуке и не только.

В последние месяцы жизни Ленин, разбитый параличом, потерял дар членораздельной речи, и все, что ему удавалось произнести, было: "что?", "аля-ля" и "вот-вот".
По-видимому, "аля-ля" - это несогласие с собеседником, "вот-вот" - полное согласие, а "что?" - сложное, композитное чувство. Тут и недоверие, тут и переспрашивание (может, недослышал), тут и вопрошание. Что делать? Кто виноват? Русь, куда несешься ты? Третьим будешь? Ты меня уважаешь? Что ты жадно глядишь на дорогу? У вас вай-фай есть? - А в ответ тишина.
Теперь, гляжу, и Цукерберг ввел в оборот те же три отклика на членораздельную речь. Ильичу хватало, хватит и нам. Дай руку, товарищ, и спустимся вниз по широким, сужающимся, узким, шатким, неверным ступеням, жердочкам, прутикам, ниточкам цивилизации, все ниже и ниже, в мел, в силур, в кембрий, все ниже и ниже, не оборачивайся на трилобитов и гастроподов, зачем нам эта профессура, нам ниже, темнее, проще, туда - к водорослям и грибным нитям, туда, где останавливается всё.

Ива   28.02.2016 14:01   Заявить о нарушении

Рассказы о соседях, действительно, бытовые вышли, показывающие наши прошлые или существующие реалии.
Тема конкурса подвигла меня впомнить о соседях в прошлом и в настоящем. Сравнение вышло не в пользу настоящих.
За какие-то 20 лет общество изменилось, что ,наверное, естественно. Люди стали более разрозненными и замкнутыми.
Помнится мне, что учась в 9 классе, мы (я и подруга) ключи от квартир своих ( в крайних случаях) оставляли либо в почтовом ящике, подруга - под ковриком у двери...Жили мы в одном доме...
Сейчас трудно себе такое представить. Обгородилтсь дверьми жедезными, да не по одной..
Сказать, что мельчают люди - не могу. Просто жисТь такая наступила. Материальные ценности стали превыше всего. Сказать, что стали все в разы богаче..Вряд ли..Но вот так...
Вообще, ваши Ива и Анн размышления не знаю каким образом заставили меня вспомнить фильм Кончаловского "Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына". Бытовуха и реалии жизни почти в документальном виде..
А вот ведь награды мировые и признание...
Задумалась, а может вся это движуха в Москве.. лишь движуха...А жизнь она настоящая там ?

Юлия Уральская   28.02.2016 15:22   Заявить о нарушении

Год назад на Москворецком мосту был убит Борис Немцов.
Люди пришли почтить память погибшего.
"Мое место займет верный. Мое имя будет стерто.
В этой цепи я стану первым и самым слабым звеном...
К черту". Вивиана

Александра Стрижёва   28.02.2016 16:33   Заявить о нарушении

Владимир Пастухов на «BBC Russian»: «Расхожее мнение состоит в том, что Кончаловский снял фильм о русской деревне. В действительности он снял фильм о России в целом. Потому что вся Россия, по его мнению, была и остаётся в этическом и гуманитарном отношении деревней, несмотря на все свои космодромы и ракеты. Более того, в последние десятилетия деревенская ментальность лишь укрепила в ней свои позиции. Русский мир по Кончаловскому — это крестьянский мир со всеми его плюсами и минусами. Так было четыреста лет назад и так продолжает быть сейчас»
За 400 лет в России много чего произошло... Мои мысли были оринтированы больше на события,напомнившие Иве 17 год...По сути для глубинки жизнь мало изменилась с тех пор...

Юлия Уральская   28.02.2016 17:13   Заявить о нарушении

\\\За 400 лет в России много чего произошло...\\\
И в мире произошло. Созданы 3D принтеры, осуществлена посадка модуля на комету Чурюмова, расшифровали очередную порцию генома человека.
В России уровень потребления чистого спирта на душу населения достиг 30 л.
Интересно, где его пьют? И какой электорат?

На шествие мы пошли со своими детьми. Не грудными, конечно, а со школьниками. Цель была – чтобы дети увидели событие своими глазами и сформировали собственное впечатление, а не услышали о нем из уст учителя НВП (или как это сейчас называется? ОБЖ?).
И вот идем мы по родному городу, по центральной улице, в выходной день… Проходим мимо автобуса в камуфляже. Около автобуса стоит мужик, тоже в камуфляже. Капитан, наверное… Или майор. И провожает нашу небольшую процессию недобрым тяжелым взглядом. А в автобусе сидит мужиков 30, наверное, рядовых – и тоже провожают нас взглядами, нас и наших детей. А впереди по курсу – еще несколько таких автобусов…
И вот у меня волей-неволей, но закралась мысль: а если будет команда мочить, то что будет? 4 женщины, 3 мужчин и 7 подростков – легкая добыча?
Это к вопросу – народ или электорат?

Ива   28.02.2016 17:46   Заявить о нарушении

В Москве народа побольше, конечно.

Анн Диа   28.02.2016 19:22   Заявить о нарушении

Мы немнго ушли в сторону от темы "Идея «маленького человека» в русской литре" и погрузились(наверное) в политику с мыслями о "Роли личности в истории".
Убийство политического деятеля - это смерть прежде всего человека. Это потеря и утрата.Так же, как и гибель людей в шахте...То тоже трагедия..
Ваши эмоции, возникшие в момент шествия, тоже мне близки.
Но, что хочется сказать: попирание свободы, которое так горячо воспринимается вами мне (ну простите) не так близко..Не буду говорить за всех...но как то больше другое волнует, более приземленное и материальное..
А еще жаль то прошлое, когда соседи были, как родственники.., почти..
Живу там, где проходит граница Европы и Азии...Вернее даже живу в Европе , а каждвй день на работу еду в Азию.
Рядом Бащкирия (40 км)..Так вот, приезжаю туда, как в иное государство попадаю..Люди совсем другие..Башкирия западнее Магнитки, но это Восток..Ментальность там незападная и люди добрее.отношение к жизни другое..
Все наше равнение на Запад, наверное, не есть лучшее для России

Юлия Уральская   28.02.2016 19:38   Заявить о нарушении

А теперь стихи)))
Анн, для вас, верящей что народа больше в Москве, стихи, не мои правда

ВЕТЕР ПЕРЕМЕН
-
Нет, не в Москве, где хитрые витии
Вершат антинародные дела, –
Россия там,
Во глубине России,
Золотоглавым Китежем легла.
-
Как трасса начинается с тропинки,
Как море – с невидимки-родника,
Россия начинается с глубинки,
С провинции – с деревни,
Городка.
-
Когда в столице вспыхивают речи
О том, какой народу нужен путь,
Мне хочется,
Взвалив рюкзак на плечи,
Без памяти бежать куда-нибудь.
-
Есть у меня спасительное место
Во славном граде Нижнем и окрест –
Из родовых, в которых, как известно,
Господь не выдаст,
А свинья не съест.
-
А что Москва? Громадина. Столица.
Как море, бесконечно широка,
Но, между прочим,
Всё, что в ней творится,
Во много раз видней издалека.
-
И как бы ни крута была идея
«Гиганта мысли»,
Как там ни кричи,
Провинциалы чуют прохиндея
Подчас верней, чем сами москвичи.
-
И не в Москве – в загоне и в заторе,
Где горы злата – истине взамен,
А вне её
Вспухает на просторе
Животворящий ветер перемен.
Юрий Паркаев.
Ничего личного)) вечер воскресенье..просто стихи

Юлия Уральская   28.02.2016 20:20   Заявить о нарушении

Как лирика, Юлия, это хорошо, но как манифест — пустословно.
Что свобода? Это ведь прежде всего уважение к каждому, а уж потом — к государственному.

Анн Диа   29.02.2016 12:28   Заявить о нарушении

Понятие свободы многогранно...да, это в том числе и уважение к каждому..
А по мне, главным в понятии свободы является ощущение внутренней гармонии, независимость от денег и каких то страстей, зависимость лишь от Бога..
Вообще, побудили к разговору размышления о мельчании народа, о различии между ним и электоратом ...
Пропиарю)) еще Магнитку:
Недавно прочла в местной газете статью "Несостоявшийся роман с металлургией", отрывок:

"Автор знаменитой "Молодой гвардии" Александр Фадеев четыре раза приезжал в Магнитку.
Во время визитов в наш город писатель собирал материал для романа "Чёрная металлургия". Фадеев, по его собственному признанию, поставил перед собой сложную задачу: на примере магнитогорцев показать процесс переплавки сырья в продукт, не только руды в сталь, а самого рядового человека - в передовика, в строителя нового общества. Эта книга так и не была закончена. 13 мая 1956 года Александр Фадеев застрелился. В предсмертном письме, опубликованном лишь спустя 34 года после его гибели, он признаётся, что не может жить и писать так, как жил и писал раньше." С

Не сочтите за пустословие)) Посчитала что тут и к теме: маленького человека, внутренней гармонии и свободе личности в принципе близко..
А вообще, Челябинцы (ну Магнитка рядом) настолько суровы...))

Юлия Уральская   29.02.2016 22:26   Заявить о нарушении

С днем писателя, товарищи!

Юрий Камалетдинов   03.03.2016 14:50   Заявить о нарушении

О!
Наверное, это ещё грустнее, чем день рождения.

Анн Диа   03.03.2016 15:31   Заявить о нарушении

Уважаемые сотоварищи , каждый человек маленький, но большой в своем окружении, если убрать окружении от человека ничего не останится кроме присловутой даты рождения и даты смерти. Помнити фразу, мы вместе новый мир построим. Очень хороший лозунг для нового поколения. Только вместо мы страна, если мы сидим возле телевизора и разговариваем с ним, то естественно мы будим верить во всякую чушь о Ленин, привозносить тех на кого показывают нам из телевизора. Но даже в библии написано, не убей, возлюби ближнего своего как самого себя, не создавай себе кумира.
Что-что но эти законы нужно чтить всегда, и не смотреть кто на кого пальцем показывает, извините вся жизнь бытовуха, даже фантастическая.
С уважением Кравченко

Александр Кравченко 8   03.03.2016 16:42   Заявить о нарушении

Кстати, что самое главное что пришло с дерьмократией, мы разучились любить себя, а следовательно любить ближнего. Раньше мы были винтиками и гаечками в большой машине СССР. Сейчас мы промежуток между датой рождения и датой смерти, такой наш удел. Хотели - получили.

Александр Кравченко 8   03.03.2016 17:06   Заявить о нарушении

Ива, добрый вечер!
Прочитала и задумалась, что есть конкурс, и почему авторы принимают в нем участие?
Конкурс, объединенный одной темой, прежде всего, дает возможность посмотреть, как тему раскрыли другие авторы. В данном конкурсе решение темы отдавалось на откуп авторам, особо жестких рамок не было, поэтому каждый писал о том, что волнует его самого. Идеи у работ неплохие, подводит воплощение, недостаток опыта. Конкурс помогает выявить недостатки, получить отзывы и понять в каком направлении двигаться дальше. Писали, что для учебы существуют школы, не согласна: для школы мы пишем отрывки, а конкурс подразумевает более объемные и законченные истории. А это уже другой опыт и навыки.
Конечно, правильно и необходимо указывать на недостатки. Но если говорить только о них, пропадает удовлетворение от проделанной работы. Уверена, что автор не просто выложил первое попавшееся, каждый работал в меру своих сил, пытался что-то сказать, донести свою идею до читателя.
Мне кажется, автор заслуживает того, чтобы читатель хотя бы попытался понять, что он хотел сказать, а не видел одни лишь недостатки. Именно в рамках конкурса мы не просто авторы, одновременно мы и читатели. Соглашусь, что вне конкурса некоторые истории оставили бы равнодушным. Но в рамках конкурса после его окончания каждый автор должен четко понимать, что получилось, а что нет. В этом - главная цель, для этого мы принимаем участие.
В рамках этого конкурса мне пока не встречались невменяемые авторы, которые любую критику воспринимают в штыки и не прислушиваются к доброжелательным и грамотным откликам.
Спасибо!

Юлия Газизова   27.02.2016 20:55   Заявить о нарушении

Видите ли, Юля…
(В скобках – на днях пересматривала «Адъютант его превосходительства» - гениальный фильм.
- Павел Андреевич, вы шпион?
- Видишь ли, Юра…. А Владимир Зенонович хороший человек?)
Так вот. Сдается мне, автор всегда учится. Даже, когда ничего не пишет))
А когда автора ругают – автор учится вдвойне и даже втройне. Знаете, балерин в Вагановском бьют… и щиплют больно. Ужас, правда? Зато как они после этого танцуют!
А те, кого и кому жалко – не танцуют. А если танцуют, то только на свадьбах гопака.
Вы правильно сказали: главное, с какой целью автор принимает участие в конкурсе.
Все-таки конкурс (конкурс, не Школа, не Лавка) подразумевает предоставление _г о т о в о й_ работы. Я даже скажу: работы, за которую автор должен быть готов огрести по полной.

Ива   27.02.2016 21:11   Заявить о нарушении

Вот и огребаются)))
Но думаю, огребаясь, хотят знать за что.
Конкурс - уникальный опыт, закаляет автора, дает возможность услышать непредвзятое мнение, а дальше... каждый сделает выводы и вперед к новым вершинам)))

Юлия Газизова   27.02.2016 21:20   Заявить о нарушении

В одном из обсуждений Алекс Романов высказал мысль, что надо работы оценивать с точки зрения читателя. По зрелому размышлению соглашусь с ним – по поводу конкурсных работ. По поводу Лавки, а тем более Школы – нет, конечно. Но насчет конкурсов Алекс, безусловно, прав.

Выскажу еще одну мысль – уже мою. К2 тем и хорош, что подразумевает общение в режиме нон-стоп. Конкурс кончился – непонятки остались. Кто мешает автору к ним вернуться?
Как мы видим, мнения довольно пестрые – то есть путей для решения много. Почему бы ими не воспользоваться?

А по поводу оценок (не в баллах, а просто – качественных оценок от читателей) думаю вот что – полезны всякие, но жесткие более полезны, потому что мобилизуют.

Я только закончила читать одну книженцию – триллер. ГГ – студент-медик, проходит практику в нью-йоркской больнице. Это не главная сюжетная линия, а типо, декорации, антураж. Но антураж многофункциональный – заставляет задуматься вне главно-сюжетной расчлененки.
Студент в клинике – самая низшая ступень, никто и звать его никак. С ГГ обращаются хуже некуда – гоняют в хвост и гриву, обзывают, разносят и никому дела до него нет. Но наш герой, стиснув зубы, через это все проходит. Потому что у него цель (глобальная цель, цель жизни) – стать врачом. И он хочет, даже – жаждет – этой цели достичь.

И тут такая штука рисуется… Если у человека есть цель, он к ней идет. А если вроде как цель есть, но человек считает: я буду ее достигать, только если вы мне будете помогать, то цель ли это??
Вот в чем вопрос

Ива   27.02.2016 21:43   Заявить о нарушении

Ива, но мы же не знаем, с какой целью автор пришел. Если хочет достичь вершины, стиснет зубы и будет подниматься, опираясь в т.ч.и на критику. А если хочет просто узнать, что получилось, а что нет? Для жесткой критики есть книжная лавка, а на конкурсе нужно не только о минусах, но и о плюсах. Но это лично моё мнение))
А как книга называется? Люблю про врачей) есть замечательная трилогия Антонины Коптяевой, описывает период 20-50 гг.. Уже раз десять читала, и не надоедает) только она очень давно вышла, первая часть у меня в роман-газете.

Юлия Газизова   27.02.2016 21:59   Заявить о нарушении

Это не про врачей, а про маньяка)))
Джесси Келлерман «Беда». Я как глубоко погруженный в тему читатель со всей ответственностью заявляю – хороший роман. И перевод хороший. Но рекомендую только для соответствующей ЦА. Потому что тем, кто любит доброту и теплоту, не понравится.
Забавное добавлю. Автора зовут «Джесси», я поначалу решила – женщина. Читаю и офигеваю – ну надо же, как баба написала! Тесс Герритсен и рядом не стояла. Потом, блин, читаю аннотации – мужик! Ну, еперный театр… Мне как феминистке дюже обидно стало)))

Теперь серьезное. Про Коптяеву даже не слышала – надо будет поискать на досуге. А лучшая книга про врачей, которую я читала – Амосов «Мысли и сердце». Ей сто лет в обед, но пробивает насквозь.

Ива   27.02.2016 22:18   Заявить о нарушении

Поищу и прочту обе.
Спасибо, Ива!

Юлия Газизова   27.02.2016 22:38   Заявить о нарушении

начните с Амосова)

Ива   27.02.2016 22:44   Заявить о нарушении

Извините, что вклиниваюсь к вам:)

Юлия! Понимаете, когда на текст написана не одна рецензия, в которой рецензенты рассказывают, что они увидели в тексте, то не повториться часто бывает сложно, особенно если текст не иезуитски скроен. Если в нем проблема и её решение лежит если не на поверхности, а не слишком глубоко. И эту идею/изюминку увидели и рассказали о ней один, два, три и более раза. Нужно ли автору повторение пройденного в пятый и т.д. раз? Не будет ли ему интереснее увидеть прои под другим углом зрения? Пусть он с этим не согласен категорически, но лишняя информация никогда не бывает бесполезной. Если автор обладает пытливым умом.
Одно и то же явление можно рассматривать с разных сторон. Я это знаю по себе и поверьте, меня драконили так, как многим и не снилось. Обиды уйдут, а зароненное зерно сомнения или открытия останется.
Чем и хороши обсуждения на К2. Они - разные, в этом их прелесть.

Наталья Козаченко   27.02.2016 23:03   Заявить о нарушении

Доброе утро, Наталья!
По поводу разных отзывов согласна с Вами: многообразие однозначно лучше монотонности.
А в критике, помимо всего прочего, важен посыл - с какой целью читатель пишет отзыв: указать на недостатки и провалы текста, чтобы помочь автору сделать его лучше или, прежде всего, показать свои умения, а автора просто потыкать носом. И вот этот настрой читателя очень чувствуется. Все мы люди со своими проблемами и заботами, но уверена на все сто, доброжелательная критика более продуктивна и приносит намного больше пользы. Психология))
С уважением,

Юлия Газизова   28.02.2016 10:09   Заявить о нарушении

просто критика - "Ты идиот"
доброжелательная критика - "Ты идиот, но у тебя красивые туфли"

Ива   28.02.2016 10:12   Заявить о нарушении

//чтобы помочь автору сделать его лучше или, прежде всего, показать свои умения, а автора просто потыкать носом. //

любимая тема на к2 (и не только)

Юлия, вообще-то критика - это _о тексте_, а не _для автора_.
То есть критик говорит о ГОТОВОМ произведении. Что можно поправить в уже сваренном яйце? Или как можно исправить сгоревший пирог? Никак. Только испечь новый. Так и конкурсный текст.
Читатели едят его как готовый продукт, и одни давятся, но улыбаются автору приятно (вежливые очень), а вторые прямо говорят "фу, блин, он пресный, да еще и сырой".
И это уже дело автора, к кому прислушиваться и кому верить - тем, кто съел, а за порогом выплюнул, или тем, кто сразу за столом блюдо отодвинул с выговором.

Света Малышева   28.02.2016 10:50   Заявить о нарушении

А я почему-то вспомнила сказку про Голого короля.
Что важнее в данном случае?
Вопрос авторского выбора, верно?
Как можно помочь автору, который стоит с ружьём на страже?
Сказать - вот здесь у вас запятая не так стоит или задать неудобный вопрос?
Запятую поправить легко. На вопрос отвечать не хочется, а если подумать? Почему задан именно этот вопрос, а не другой какой?

Наталья Козаченко   28.02.2016 11:37   Заявить о нарушении

Девочки, вот верите, искренне с вами соглашаюсь))
По-моему, я не писала, что критика - это плохо, я все больше о тоне отзывов)
Уже несколько конкурсов наблюдаю за полемикой и могу сказать, что не всегда речь идет только о текстах, есть моменты, когда стороны переходят на личности. А оно надо?
Давайте жить дружно))

Юлия Газизова   28.02.2016 14:28   Заявить о нарушении

Юлия, а что делать, если мой тон - это часть меня? Мне себя надо переделать? А зачем?! Если мне что-то не нравится, я прежде чем высказаться, должна предварительно раскланиваться и стописят раз извиняться? Так тут уже такое не раз было, и в результате, между прочим, все стали такими мягкими, пушистыми, что без "проститерадибога" никто вообще никакой критики не воспринимал.
Не, можно, конечно, каждый раз пересиливать себя и писать: "По моему мнению, простите, что лезу с ним, но читать ваш текстик невозможно, хотя может это я такая дурочка, что мне не нравится, а другие гораздо более умненькие, и им понравится" ну и так далее. Утрирую, но вы не поверите, здесь так уже было. И даже я пыталась как-то влиться в этот кисель. Но потом, знаете, плюнула. Собсно, с какой стати?? Те, кто привык к перинам, значит, имеют право на них нежиться, а те, кто привык к спартанским условиям, должны этого стыдиться, что ли??
Поэтому считаю, как и прежде: автор, который действительно хочет что-то взять для себя из рецензий,- возьмёт. И на тон внимания обращать не станет. Ну а кому тёплышки приятней, тому, скорей всего, в рейтинг нужно.

Света Малышева   28.02.2016 14:46   Заявить о нарушении

Светлана, улыбаюсь, прочитав Вашу вставку))
Можно нескромный вопрос... А Вы в реальной жизни придерживаетесь таких же принципов?
Несколько раз сильно обжегшись в общении, я стала более внимательно относится к тому, что и как я говорю (не замечали, что тон речи служит некоторым подтекстом в разговоре, и зачастую важно не то, о чем человек говорит, а то, как он это говорит. Так и в письменной речи можно уловить тональность)
При виртуальном общении с одной стороны проще, а с другой сложнее: воздействие произнесенного слова одно, а написанного совсем другое: оно более хлесткое, жесткое и бьет сильнее. Беседуя, мы можем считать тональность речи и на уровне подсознания почувствовать одобрение или неприятие собеседника. А когда мы пишем, наши слова воспринимаются по-другому, подсознание уже не работает, остается уповать на разум.
Над проблемой письменного слова размышляла очень долго, пришла вот к таким выводам, их и придерживаюсь. Никому не навязывая, захотелось объяснить свою точку зрения.
Спасибо, что выслушали)

Юлия Газизова   28.02.2016 15:07   Заявить о нарушении

в жизни я, Юля, оч долго терплю. Но потом кааак жахну. И это ядерный взрыв. Поэтому все, кто меня знают, предпочитают, что я не копила в себе, а дозированно выдавала недовольство.

Света Малышева   28.02.2016 15:19   Заявить о нарушении

Ядерный взрыв - это перебор))
Тогда, уж лучше выпускать пар дозировано))
Вы в очередной раз подтвердили мою теорию о воздействии письменного слова на сознание читателя: глупость, грамматическая и стилистическая неграмотность, провалы более заметны и чаще раздражают)

Юлия Газизова   28.02.2016 15:26   Заявить о нарушении

Кто же вам мешал весёлый рассказ написать?

Конкурс Копирайта -К2   27.02.2016 10:30   Заявить о нарушении

за всех?

Владимирович86   27.02.2016 11:10   Заявить о нарушении

Зачем за всех? За себя, в качестве примера для остальных, как это нужно делать

Конкурс Копирайта -К2   27.02.2016 11:11   Заявить о нарушении

тематика не зацепила, увы.

Владимирович86   27.02.2016 11:27   Заявить о нарушении

Зато для критики любая тема подходит )))

Конкурс Копирайта -К2   27.02.2016 11:36   Заявить о нарушении

а почему бы и нет?

Владимирович86   27.02.2016 11:53   Заявить о нарушении

Владимирович. Согласна. Тоска и муть беспросветная

Марина Добрынина   27.02.2016 11:55   Заявить о нарушении

Вот, не соглашусь с вами, Владимирович, не соглашусь. Каждый рассказ - окно в чью-то жизнь и чью-то душу. Мне интересно. Пусть не сразу получается откликнуться, но интересно точно.

Чёрная Палочка   27.02.2016 12:09   Заявить о нарушении

Лина, я только о своих личных впечатлениях пишу. Вполне допускаю, что кому-то и нравится.

Владимирович86   27.02.2016 12:48   Заявить о нарушении

А что Владимирыч по поводу регламента молчит? Если не участвует, то пусть как независимый эксперт скажет: перебор знаков есть? Есть! Ну и...?
Пятница

От Автора   10.03.2016 14:22   Заявить о нарушении

честно говоря, я не обратил внимания на этот момент. Думаю, сосчитать их можно и без меня.

Владимирович86   10.03.2016 14:59   Заявить о нарушении

Вот в том то и суть, дорогой Вдалимирович86, что сосчитать могут, а Регламент - по боку! Ты ж сам возмущался по первости, помнишь? И ничего не изменилось, за несколько лет. Я за то, что бы судьи были гибкими, чтоб у них был простор, но там, где есть конкретные цифры - СОБЛЮДАТЬ!
Пятница

От Автора   11.03.2016 12:51   Заявить о нарушении

да я согласен, в общем-то. Просто в этом конкурсе я не участвую, чего мне возмущаться?

Владимирович86   12.03.2016 09:51   Заявить о нарушении

Даёшь график конкурса!!!

Юрий Камалетдинов   19.02.2016 17:10   Заявить о нарушении

Неее, по первому рассказу я могу высказаться только в литкафе. С первого абзаца возглас один: ЗКНП! (Зашибись Кто Не Понимает!"
Когда ГГ "зычно чихнул... микробы, размножающиеся в его ротовой полости, сразу все вместе разлетелись в разные стороны." я поняла, что баба Тося не зря "сидела с закрытыми глазами, распростёршись на лавочке", ведь она была "что-то с чем-то" и уже "дремала, примостившись". (Так до конца и не поняла - распростёршись или примостившись? Распростираться было не для кого?)
"Изумлению не было прИдела", потому что "Все шумно смеялись и валялись со смеху." Я тоже пыталась улыбнуться, но "жесткий взгляд, гораздо жёстче, чем прежде, впился в группу испуганных ребят", "злой взгляд на баловных детей."
Только я успела перевести дух от описания бабушки-монстра с чёрной тростью, как появился мальчик Израил и "пронзительно посмотрел на детей". Я стала догадываться - Израил - неродной внук бабы Тоси - не иначе, внук-монстр, способный на многое, ибо..."Израил смотрел на взорвавшегося ребёнка" и и "скульные дуги", а потом и "кожа жёстко облегала контуры нижней части черепа"
Копец, - подумала я. Ожила семейка монстров из ужастика, а ведь прикидывалась соседями... Да, - решила я, - "Жизнь не прокрутить назад, отснятой судьбой киноленту"( классная мысль! А закручена как? Хочешь смысл понять? Не тужься, дружок! К чему нам мысли? Хавай, что написано. Ведь не зря "Он, молча, ушёл, изолировавшись от всего мира) Меня добила классическая фраза: "По его щеке бежала скупая слеза". Автор, вы пропустили слово "мужская"!
"Склоняясь в три погибели, в другую сторону относительно" ноутбука, я зашла в литкафе...
До боли знакомому аффффтору привет от абаЖ.

Тамара Пакулова   21.02.2016 15:28   Заявить о нарушении

Ну, Том, если постараться, можно найти хорошее. Я стараюсь))

Рия Алекс   22.02.2016 00:03   Заявить о нарушении

Рия, привет. Постараюсь и я найти что-то

Тамара Пакулова   22.02.2016 03:07   Заявить о нарушении

Всех замечательных мужчин К2 с Днём защитника Отечества! Мужества, здоровья, галантности, любви!

Тамара Пакулова   23.02.2016 05:45   Заявить о нарушении

Юрий - с празничком!))

девочки, самое ценное в этих сногсшибательных прои именно то, что они смешные) просто прочесть и улыбнуться, не заморачиваясь никаким смыслом))

Софья Шпедт   23.02.2016 16:47   Заявить о нарушении

Спасибо, Софья!

Юрий Камалетдинов   23.02.2016 20:16   Заявить о нарушении

В журнале "Крокодил", не помню за какой год, был рассказ о том как заселяли новый дом. Не помню подробностей, но герой то ли дверь потащил слесарю, то ли по какой другой причине отлучался, вынуждено оставив квартиру открытой. А когда вернулся, в квартире сидели соседи, смотрели телевизор, хозяйничали на кухне заваривая чай и восхищались: как здорово придумано, красный уголок для всех организовали.
Не помню чем рассказ закончился, но главное - соседи успели передружиться

Николай Григорьевич Малахов   05.02.2016 07:22   Заявить о нарушении

Вообще-то в деревнях, если кому-либо из соседей нужна была помощь в прополки огорода, в посадке саженцев, нужно было пристройку к дому возвести, вся деревня собиралась и помогала, потому-что в следующий раз соседи каждому придут и помогут. И это было принято называть работа.
Такое состояние дел было до тех пор, пока не появились телевизоры, и розличная дорогая аппаратура, тогда и появились первые замки на дверях селян, чтобы каждый не мог без ведома хозяев телевизор смотреть!!!

Александр Кравченко 8   05.02.2016 11:28   Заявить о нарушении

Соседи во многом данность, случайный выбор, который разыграла судьба, но многое в отношениях с ними зависит и от нас. В деревне многие люди открыты и соседи порой, как родственники. Я покупаю подарки соседям бабушки и дедушки, когда еду туда. С одной стороны живёт семья скуповатая, довольно закрытая, но работящая. Подружка, с которой играла в детстве, замужем в городе, а вот с её братом дружбы не случилось, ходит мимо, только здороваемся. Но это не мешало мне привозить красивые платки их бабушке, которая топила баню на всех, в том числе и бабушку с дедушкой звали и нас с мужем. А так же не мешает хорошим отношениям с их родителями, коробочку конфет и для них привозим. С другой стороны жила вдова с двумя детьми. Мужа её мы хоронили в мои 11 лет. Её дети - наши с братом друзья. Ну вот так случилось, что нет у них бабушек и дедушек и во многом наши им заменили эту часть семьи. Тётя Зоя сгорела несколько лет назад от рака. У друзей уже свои семьи и дети, бабушка, как бывший медик, всегда за ними присматривала. Ну и мы - внуки, которые живут далеко, воспринимаем их детей, как племянников, что ли. И сладости для них и вещички какие-нибудь симпатичные для них покупаем.
А вот в городе соседи иногда страшная сказка. Дом заселили строителями, многие, похоже, чтобы не потерять навык, тренируются на дому. Только один долбить стены перестанет, другой плинтуса в два ночи начинает прибивать. С одной стороны перфоратор, а с другой пьяный голос под караоке перекричать пытается. Весело, в общем. Над нами женщина осталась с сыном, которого жена выгнала. Пьёт и скандалит потому что. Она не жалуется, но похоже он её пенсию пропивает. Я иногда помогаю под видом покупки дачной картошки или ещё чего-нибудь. Снизу молодая семья с ребёнком, несколько моложе нас, но похоже, как и мы вначале, сами всё тянут, без наследства от богатых родственников. Не сказать, что дружим, но знакомы, пили вместе чай. Соседи по площадке: Валентина - разведёнка с двумя детьми - попивает, дочка уже замужем, родила, сын с ней нервы мотает, то работает, то не работает, молодой оболтус. Но Валя с пенсией по инвалидности чаще берёт себя в руки и идёт работать сама. Хочется и внучке подарки сделать и сына подкормить. Ещё две семьи со взрослыми детьми. Дочки вышли замуж и не живут тут. С жёнами не сильно знакома, а Толя и Коля не только здороваются, курят на площадке, иногда и поболтать можно. Толя несколько лет назад здорово поломался на работе и с выпивкой завязал. А вот Коля потерял жену и запил. Мог в час или два ночи позвонить в домофон, потому что ключи потерял, потом в дверь, чтобы помогли квартиру открыть. И муж вставал, брал инструмент и они открывали. Чтобы он сменил замок, уже мне пришлось наорать на него (нельзя мне орать, чуть не сдохла потом). Теперь новые погремушки: на нём два кредита и из банков звонят почему-то нам. А он говорит, что потерял паспорт, заявление в милиции. И продолжает пить. Вот такие у нас весёлые соседи.

Рия Алекс   05.02.2016 11:54   Заявить о нарушении

Анжелика Варум - Городок
Припев:
Ах, как хочется вернуться,
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо, на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости.
Милый дом,
Где рождение справляют
И навеки провожают всем двором.
Время, время - кружат снеги,
И разъехались соседи, кто куда.
И когда дома сносили,
Мы с тобой, мой друг, шутили: не беда.
Раз в году письмо скупое,
Поздравленье с рождеством и долгих лет.
Ровно восемь диких строчек
И другой какой-то почерк. Все, привет.
Припев:
Ах, как хочется вернуться,
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо, на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости.
Милый дом,
Где рождение справляют
И навеки провожают всем двором.
Лишь во сне приходят лица,
Не узнать и половины, ярок свет.
Год прошел, почтовый ящик
Открываю - две газеты. Писем нет.
Припев:
Ах, как хочется вернуться,
Ах, как хочется ворваться в городок.
На нашу улицу в три дома,
Где все просто и знакомо, на денек.
Где без спроса ходят в гости,
Где нет зависти и злости.
Милый дом,
Где рождение справляют
И навеки провожают, и навеки провожают
Всем двором.

Александр Кравченко 8   05.02.2016 12:04   Заявить о нарушении

А я так считаю, что лучшие в мире соседи- те, которых ты не видишь, не знаешь, и вообще лишь подозреваешь, что они, возможно, где-то в параллельных вселенных существуют, но не факт

Марина Добрынина   05.02.2016 21:01   Заявить о нарушении

Марина, иногда хочется, чтобы не только соседи улетели на Марс.

Александра Стрижёва   05.02.2016 21:22   Заявить о нарушении

даааа, но в отношении соседей это чувство испытываешь чаще

Марина Добрынина   05.02.2016 21:35   Заявить о нарушении

Привет всем. Это с кем же вы живёте по соседству? Это где же я живу? Печаль, однако...

Тамара Пакулова   06.02.2016 14:21   Заявить о нарушении