Рецензия на «Почему монголов именовали татарами?» (Евгений Темежников)

Слово: «Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев…» [7.4]
ЕТ: Что за угры, ляхи, ятвяги? Немцев знаем.
Все эти народы упоминаются в "Повести временных лет" Нестора.
Угры - народы финно-угорской языковой группы - прошли через Русь на запад с Урала мирным путем, где впоследствии смешались с родственными им остатками гуннов и мадьяров. это современные венгры, которые сами себя называют мадьярами, а в англоязычных странах их называют хунгарами - производное от хунну.
Ляхи - общая северо-западная ветвь славян, к ним же относятся и чехи. Сейчас это поляки (сложнопроизводное от "ляхи"). На Руси к этой группе славян (скорее всего) относились племена радимичей и вятичей.
Ятвяги и часто упоминаемые с ними литвины (самоназвание - лицьвин) - литовские племена балтской языковой группы. К началу XIII века были полностью русифицированы и частично крещены в православие. В процессе завоеваний Миндовга и Гедимина составили национальную основу Великого Княжества Литовского (первоначально - Великое Княжество Литовско-Русское, государственный язык - древнерусский, вероисповедание - православие и древнелитовское язычество, столица - Вильно, сейчас Вильнюс). В ходе этих же завоеваний окончательно смешались с остатками русского населения Западной и Южной Руси, что дало им повод, также в связи с более ранним выходом, чем остальная часть русского этноса, из-под ордынского вассалитета, называться Белой, т.е. "чистой Русью". Одни из неславяноязычных предков современных белорусов. Нынешние литовцы - потомки балтоязычых жемайтов (в летописях - жмудины), крестившихся в католичество после Грюнвальдской битвы.
Немцы - "немые" - т. е. говорить не умели. Вся материковая Европа того времени говорила на различных производных от смешения пришлого со Скандинавии древнегерманского языка с местными кельтскими языками за исключением аппенинских и пиренейских народов, с которыми восточные славяне почти не контактировали. Норманны в этой идентификации стояли особняком, т.к. говорили на "чистом" древнегерманском. Как образец одного из древнегерманских диалектов - Серебряный кодекс - перевод епископа-арианца Ульфилы на готский язык Библии.
ВИ: «К началу XI в. наибольшая часть нынешней Монголии была уже занята монголоязычными племенными объединениями. Они частью вытеснили с территории Монголии, а частью ассимилировали живших там раньше тюркских кочевников. Монгольские племена говорили на разных наречиях одного языка, позже названного монгольским, но ещё не имели общего наименования. По имени могущественного племенного союза татар соседние народы называли «татарами» и другие монгольские племена, только в отличие от собственно татар, иначе - «белых татар», именовали остальных монголов «чёрными татарами». Имя «монголы» до начала XIII в. ещё не было известно, и происхождение его до сих пор не вполне выяснено. Официально это имя было принято только после создания объединённого Монгольского государства при Чингис-хане, когда понадобилось дать всем монгольским племенам, складывавшимся в единую народность, общее название. Оно было усвоено не сразу и самими монголами. До 50-х гг. XIII в. персидские, арабские, армянские, грузинские и русские авторы именовали всех монголов по-старому — татарами… - это еще один кирпичик в мою концепцию. Племя татара или тартар - тюркоязычное племя из числа "белых татар", что подтверждается современными генетическими исследованиями. Если исключить гаплогруппы R1a и R1b, которые можно приписать более позднему смешиванию тюрков с европеоидами, то основной гаплогруппой тюркоязычных народов можно считать I, которая присутствует у всех. основной гаплогруппой монголоидов является C3 (и Чингисхана в том числе). Древнемонгольский и древнетюркский языки отличаются в корне друг от друга лексикой и фонетикой.

Лекс Тур   02.06.2016 00:55     Заявить о нарушении
На самом деле угры – это предки современных венгров, ляхи – предки поляков; родство между ляхами и радимичами/вятичами не доказано, поскольку эти два племени, по данным археологов, пришли из Поднестровья. Родственниками ляховиз восточных славян можно скорее назвать ильменских словен и полян. Ятвяги – западно-балтское племя, родственное пруссам.

Алексей Аксельрод   02.06.2016 11:36   Заявить о нарушении
Спасибо, Лекс Тур, но я знаю кто такие угры, ляхи и ятвяги (это пруссы, но неважно) и немцы. Это был сарказм.

«это еще один кирпичик в мою концепцию»
??

Евгений Темежников   02.06.2016 21:02   Заявить о нарушении
Кирпичик - то, что относится к "белым татарам".

Лекс Тур   03.06.2016 09:33   Заявить о нарушении
Евгений, если я правильно понимаю, для вас вопрос соотношения монголоидных/немонголоидных племен в западных походах Чингисхана и Батыя несущественен?

Лекс Тур   05.06.2016 17:07   Заявить о нарушении
Несущественен.
Многие завоевания делались чужими руками. Например, завоевание Индии англичане осуществляли руками самих индийцев, т.н. сипаев. Так в 1833 году в Ост-Индийской армии было 23.000 европейцев и 183.000 индийцев. То есть англичан 10%. Но мы же не говорим, о завоевании Индии индийцами. Ибо всем руководили англичане. Сипаи это пушечное мясо. Так и у монголов было. Почему о них надо судить иначе?

Евгений Темежников   05.06.2016 17:26   Заявить о нарушении
Для меня здесь разница существенная. Сипаи все-таки были в Индии коренным народом, в то время как и татары (к которым я условно отношу немонголоидных тюркоязычных), и монголы были на Руси пришельцами с Востока.

Лекс Тур   05.06.2016 18:15   Заявить о нарушении
"татары (к которым я условно отношу немонголоидных тюркоязычных)"

Такое же пушечное мясо, как и сипаи. Брали всех подряд и гнали на штурм крепостей. Это именовалось хашаром.

Евгений Темежников   05.06.2016 18:42   Заявить о нарушении
Здесь дело в том, что, начиная с некоторой точки отсчета, это "пушечное мясо" начало проводить собственную политику в отношении завоеванных территорий. Отправной точкой тут следует считать 1246 год, когда Батыя на курултае попросту послали. Или же период между 1246 годом и 1257, когда к власти в улусе Джучи узурпационным путем пришел мусульманин Берке, который по большому счету на тот момент был таким же семейным изгоем, как и Батый. В ходе своего правления Берке опирался на олигархию мусульманской Волжской Булгарии, которая была тогда своего рода "центром тяготения" всех кочевых племен от Причерноморья до Средней Азии в силу языковой близости. При этом политически, как сформированное государство, Булгария тяготела к Руси, как к ближайшему соседу, имевшему пусть и не одну, но все же аналогичную государственность.
С этой точки я разделяю понятия "татаро-монгольского нашествия" на Европу (неотъемлемой составной частью которой тогда была Русь) и понятие "ордынского ига", которое коснулось только Руси; и в дальнейшем навсегда определило евразийский характер нашей геополитики - но и в тоже время навсегда оторвало нас восточноевропейских славян, похоронив в корне идею панславизма. Ну кроме того его варианта, который пытался осуществить однажды Иван Грозный, и который постепенно проводила в жизнь династия Романовых.

Лекс Тур   05.06.2016 23:23   Заявить о нарушении
Монгол- Менкол (Моя рука, Моя воля), Мингкол (Тысячи рук). Рус (память человека, след человека). Может все таки что-то от БОГА- и территория и количество народов и история развития и мн. др. Иван не помнящий родства. Не пора ли всем признать, что РУССКИЕ- это не один народ как таковой а проект времен, имеющий какую то цель, известную только .....!!!?

Ахмат Моттаев   02.09.2016 08:25   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Евгений Темежников
Перейти к списку рецензий, написанных автором Лекс Тур
Перейти к списку рецензий по разделу за 02.06.2016