Рецензия на «Предисловие к переводу The Turning Point» (Маргарита Школьниксон-Смишко)
Уважаемая Маргарита! Благодарю за визит на мою страницу. Рад знакомству с человеком энциклопедических знаний и необъятным интересом к тайнам природы. Я случайно увидел коммент Б.Рыскина, где он сослался на ваш перевод книги Ф.Капры. Оказалось, ход моих мыслей совпадает с мнением ученых и приятно, что есть люди серьезно озабоченные выживанием человечества и нашей планеты.Если у вас будет время, загляните, это по теме Ф.Карпы http://www.proza.ru/2013/11/30/257 С уважением и пожеланием творческого настроения! Александр Пасхалов 07.07.2016 00:53 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, но вы явно меня с Ф. Капрой спутали - это он человек энциклопедических знаний. Будет время, загляну по указанной ссылке.
Вам тоже желаю здоровья и творческих успехов. Маргарита Школьниксон-Смишко 08.07.2016 18:59 Заявить о нарушении
Маргарита, я тоже запутался. Статья называется "Предисловие к переводу..."
Я не понял, это предисловие переводчика или это перевод предисловия автора. Извините за непонятливость. Дан Берг 05.03.2017 20:53 Заявить о нарушении
Александр, Ф. Капра родился в Австрии, но писал книгу по-английски, поскольку уже много лет живёт в США. Он её позже перевёл на немецкий язык, приезжал сюда, делал доклады, как это принято, для популизации своих знаний и идей. Ну а я, ещё позже наткнулась на его книгу и перевела некоторые главы. Есть у него и другая замечательная книга, переведённая одной русской с английского. Борис Рыскин её читал, но, похоже, перевод оказался не особо удачным. У меня же последнее время на первом месте стоят дети беженцев. Поэтому время остаётся только на короткие переводы. Может, летом его станет больше, не знаю.
Вам всего доброго. Маргарита Школьниксон-Смишко 06.03.2017 09:00 Заявить о нарушении
Маргарита, я не удержусь и добавлю.
Меня удивило ваше увлечение помощью беженцам. Немецкая земля любила помогать беженцам. Об этом писал великий классик (“Герман и Доротея”, Гёте) Между прочим, в поэме есть такие слова: Aber ich konnte nicht denken, daß bald sein liebliches Ufer Sollte werden ein Wall, um abzuwehren den Franken, Und sein verbreitetes Bett ein allverhindernder Graben. Seht, so schützt die Natur, so schützen die wackeren Deutschen Und so schützt uns der Herr; wer wollte töricht verzagen? Впрок ли пойдет забота о беженцах на сей раз? Рейн теперь не защита, как раньше! Прошу прощения, если обидел. Дан Берг 06.03.2017 11:57 Заявить о нарушении
О, Вы и Александр и Дан?!
Да, с беженцами не всё так просто. Я помогаю чеческим девочкам, ну и их родителям. Дети привязаны к родителям, выбирать не могут. Я бы и пакистанских и афганских девочек отправила на Родину. На днях мне и чеченка Иман сказала, что когда вырастет, будет учительницей в Чечне. Ну а её папа убежал, потому что ему грозили тюрьмой. Там в тюрьмах пытают, выпускают в прямом и переностном смысле сломанных людей умирать. А у него пятеро детей и больная жена. Пакистанский отец семейства скрывается здесь от кровной мести. Девочки его на Родине учили только коран, а здесь их по-возрасту определили в проф. тех. училище со специализацией строительство. За два года они научились немного говорить, но писать, читать, а особенно считать им неимоверно трудно. То же и с афганскими детьми и их родителями. В этой семье родители просто иждивенцы. Не все сирийцы, которые к нам прибежали, убегали от бомб. А ещё есть иракцы, африканцы, цыгане. Германия маленькая страна, поэтому места не так много, чтобы всех разместить. Обывателю такой наплыв иноземцев не нравится. Ну вот, девочки пришли. Маргарита Школьниксон-Смишко 06.03.2017 12:40 Заявить о нарушении
Маргарита, я не понимаю, причем тут Александр?
Но не об этом речь. Германия не очень маленькая страна. Мой Израиль меньше примерно в 10 раз. Моя страна - исторически страна беженцев. Страна беженцев в большей степени, чем, скажем Америка, Австрали и др. страны традиционной эмиграции. А уж о Германии и говорить нечего. Но моя страна принимала и принимает своих, а не чужих, и уж тем более не врагов. Вы не хуже меня знаете страшные факты, которые терзают сейчас Европу. Незачем повторять общеизвестные факты. Европа конечно прозреет и защитит себя от крайностей собственной идеологии, но в осадке останутся враждебные чужаки. Это милосердно - помогать детям и жалеть их. Однако, любая вера и здравый смысл говорят о том, что у медали не может быть одна сторона. Должно быть две стороны. Надо быть милосердным, но надо быть и жестоким. Надо любить ближнего, но надо и ненавидеть его. Надо помогать, и надо убивать. Кстати, в упомянутой мной вещи Гете есть слова отца Германа в том духе, что, помогая, себя не забывай. Герои немецкой поэмы помогают, между прочим, своим... Замечу, Маргарита, что по политическим убеждениям я левый, что крайне редко среди русских израильтян. Но, я надеюсь, здравый смысл мне не чужд, и себя я люблю больше, чем врага своего. Дан Берг 06.03.2017 13:07 Заявить о нарушении
Уважаемые Маргарита и Дан, с интересом пытаюсь понять причины непонимания "увлечениями". В итоге, как я понял, Дан стоит на позициях национального эгоизма, а Маргарита общечеловеческого гуманизма. Не мне судить, кто прав, скорее всего у каждого своя логика, но вопрос экзистенциальный и лет через 100-200 мы узнаем на чьей стороне была правда. Извините, что "влез" в ваш разговор, но отдаю должное вашему таланту и эрудиции, рад общению на страницах "Проза.ру".
Александр Пасхалов 06.03.2017 16:42 Заявить о нарушении
Дан, Вы человек верующий, и с точки зрения христианина Вы - человек Ветхого Завета. А мне ближе заповеди Нового завета. Здравый смысл говорит, что у медали две стороны. Это материалистическое наблюдение, потому что мы живём в дуальном мире. Китайцы построили на этом наблюдении свою философию, а на её основе и медицину. Буддизм тоже по-началу был философией. Ислам многое перенял из Ветхого завета, а с христианством его "объединяет" множество направлений. Не все исламисты террористы, поэтому европейские страны не могут отказывать нуждающимся в убежище только на основании религиозных взглядов. Вот, например, мои подопечные чеченцы - мусульмане, но они за мир.
Маргарита Школьниксон-Смишко 06.03.2017 19:44 Заявить о нарушении
Маргарита, я не думаю, что нам надо спорить и продолжать начатую тему. Лучше говорить о чем-нибудь другом. О переводах, скажем. Я ведь тоже не чураюсь этого занятия.
Да, по поводу веры. Я стопроцентный атеист! Дан Берг 06.03.2017 20:33 Заявить о нарушении
Дан, по-моему никакого спора не было, мы просто поделились своими взглядами на проблему с беженцами. Ну и ещё коснулись религии. Давным давно, в студенческие годы я сказала своему будущему мужу, что в Бога не верю, но верю в справедливость. Он возразил, что раз так, то атеисткой себя считать не могу. Теперь и я могу Вам возразить. Ну какой Вы сто процентный атеист? "Себя я люблю больше, чем врага своего." Это же Ветхозаветский подход.
Поскольку эти мои мысли не относятся к переводу, Вы имеете полное право их стереть. Маргарита Школьниксон-Смишко 07.03.2017 10:48 Заявить о нарушении
Мысль нельзя стереть! ("рукописи не горят"!).
Уверяю, Маргарита, я атеист! 100%! Не смотрите, что в моих произведениях полно мистики и религиозных тем. Я смеюсь над этим. Но смеюсь так, чтобы было заметно только проницательному взгляду. Т-с-с! Это между нами! Однако, Маргарита, я гляжу на часы, вспоминаю вчерашний день, и думаю, что надо торопиться: скоро девочки придут! Те, которые за мир. Не сердитесь, Маргарита. Я могу себе позволить подшутить над этим. Ведь, как выяснилось, я стою на позициях национального эгоизма (по определению Александра Пасхалова). Дан Берг 07.03.2017 11:08 Заявить о нарушении
Вот и вечер на дворе. Девочки сегодня пришли с мокрыми зонтиками. У нас шёл мокрый снег. А у вас, наверное, уже тепло...
Дан, вы владеете языком, на котором говорил Иисус? Маргарита Школьниксон-Смишко 07.03.2017 21:22 Заявить о нарушении
Маргарита, у нас в Тель-Авиве не бывает снега ни сухого ни мокрого.
У нас холодно. Днем 20, ночью 10-15. Для нас это холодно. Я не знаю, на каком языке говорил Исус (по нашему - Ешу). Если он говорил на иврите, то, я надеюсь, я маленько сведущ - посмотрите на мои переводы! Не говоря о том, что это - мой разговорный язык. Если Ешу говорил на арамейском, то дело сложнее. Я могу прочитать некоторые молитвы или благословения на арамейском (повторяю, я атеист - 100%!), могу понять некоторые идиомы на арамейском (арамейский напоминает иврит), но талмуд (написан в основном на арамейском) - это мне не по силам. Дан Берг 07.03.2017 21:41 Заявить о нарушении
Дан, меня интересуют два слова: дева и девушка. В том смысле, что одна девственница, а другая просто молодая девушка. Как это записали бы, например, на арамейском языке. На сколько мне известно, на этом языке гласные не записывались. Дело в том, что один польский автор утверждает, что греки при переводе воспоминаний о жизни Ешу спутали эти два понятия. Так возникла сказка о непорочном зачатии.
У вас уже 20 градусов днём - какая благодать! Маргарита Школьниксон-Смишко 08.03.2017 08:38 Заявить о нарушении
Мне не удалось по-быстрому найти словари в рабочем состоянии - ни иврит-арамейски,
ни англиский-арамейский, ни русский-арамейский. В словаре арамейский - иврит я не нашел, видимо слово девственница на иврите не похоже на это слово на арамейском. Может быть с немецкого можно найти? Потом еще попытаюсь. Дан Берг 08.03.2017 10:04 Заявить о нарушении
Добавлю.
Если вам интересен этот вопрос ради расширения кругозора, то, я думаю, стоит продолжать. Если вы хотите что-то выяснить и принять позицию, то надо иметь в виду, что в вопросах толкования религии и религиозных текстов правды нет. Есть альтернативные мнения. В этих вопросах дважды два это и пять и шесть и семь и т.д. Как говорила героиня фильма Место встречи изменить нельзя - зря прокатитесь. Дан Берг 08.03.2017 10:37 Заявить о нарушении
Спасибо, Дан. Время есть, поскольку не собираюсь использовать информацию в каком-либо споре. Интересно, был ли прав тот польский автор. Ну и вообще интересно, почему в письме тогда не использовали гласных букв. Но это уже вопрос в сторону.
Маргарита Школьниксон-Смишко 08.03.2017 11:05 Заявить о нарушении
Думаю, что польский автор был прав. И те авторы, которые думают иначе - они тоже правы. В этих вещах все правы. Часто целью толкователей является не желание найти истину, а определенный интерес. Если исследователь честный, то он скажет, что его мнение имеет некоторую вероятность правоты, но не более. Если исследователь не относится к названной категории, то, точно, он будет стоять на своем, как на незыблемой истине.
Скорее всего, правильного ответа не существует. В древних текстах полно ошибок, в толкованиях - тоже полно ошибок. Это могут быть ошибки переписчиков, исторические ошибки, намеренные искажения. Толкователям то ли нового, то ли ветхого завета всегда будет широкое поле деятельности. Дан Берг 08.03.2017 11:19 Заявить о нарушении
Мириам - мать Ешу и он сам говорили на древнееврейском и арамейском языках. Значит, они уже тогда отличались. Я посмотрела в большом русско-немецком словаре (70 000 слов), и что удивительно: в немецком слове для девственницы нет особого слова. Для неё к Jungfrau добавляется прилагательное keusche. Правда, есть ещё слово Jungfer, но и оно неоднозначно. В пятницу, если удастся, поговорю об этом с филологом.
То, что люди трактуют прошлое с учётом собственных взглядов и цели, это всем известно. Ну а в таком важном деле, как вера, добавлялась и политика. Ближе всего приблизиться к истине можно по письмам современников. Подозреваю, что узкие специалисты их раскопали. Маргарита Школьниксон-Смишко 08.03.2017 15:32 Заявить о нарушении
Нашел я через словарь иврит-арамит
девушка, девица – на арамейском עולמתא (улемта) девственница בתולתא (бтулита) женщина גברה (гавра) Вот вам ссылка на словарь: http://daf-yomi.com/AramicDictionary.aspx Дан Берг 08.03.2017 16:15 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
