И вы считаете, что Днепрогэс или другие визитные карточки стоят загубленных человеческих жизней?! Да лучше б мы при лучине сидели, чем пользовались комфортом, достигнутым такой ценой.

Илья Миклашевский   22.11.2016 22:59   Заявить о нарушении

Дело не в лучине. Люди или государство? Государство, чтобы быть государством, должно быть сильным, промышленно развитым.
Иначе его не будет на карте. Читайте Рязанова. Время такое было.
Украина за годы советской власти поднялась до высокого уровня, стала самой развитой республикой.
С уважением Галина.

Галина Дейнега   23.11.2016 09:05   Заявить о нарушении

Уважаемый Илья! Повышается промышленный потенциал государства - жить становится легче и удобней. При лучине смертность выше. Человек цифры приводит, а Вы апеллируете к эмоциям, которые вложены зомби-пропагандой.

Ершов Максим Александрович   23.11.2016 14:25   Заявить о нарушении

Резкое снижение смертности в России произошло не в связи со строительством днепростроев, а в связи с появлением земской медицины в конце девятнадцатого века.
Но дело не только в убийствах (которые, по-моему, не оправданы даже если в результате растет комфорт и снижается смертность), но и в великом развращении народа в 30-е годы: буквально всех заставляли одобрять казни, душить в себе сочувствие к арестованным соседям.

С представлением, что империя выше человека, что ради интересов империи можно уничтожать людей, я не могу согласиться. Прежде всего потому, что интересы империй эфимерны, часто являются прикрытием (сознательным или бессознательным) для самых низменных устремлений. Империи рушатся - и принесенные им жертвы оказываются напрасными. Мораль Евангелия проверена веками: отдавайте кесарево кесарю, но служите только Богу. Всякий человек создан по образу Божию, возлюби ближнего - заповедь равная заповеди возлюби Бога.

Илья Миклашевский   23.11.2016 14:57   Заявить о нарушении

Илья, вот Вы пишите:
"Резкое снижение смертности в России произошло не в связи со строительством днепростроев, а в связи с появлением земской медицины в конце девятнадцатого века."
Цифрами подтвердить это можете? Составьте таблицу, где и сколько появилось больниц при царе и сколько при большевиках. Мы сравним, посчитаем и поговорим.

Вся беда в том, что Вам предлагается изучение ситуации цифрами, а Вы переводите вопрос на уровень эмоционального восприятия. Вчера царь Николай был кровавым - и люди в это верили. Теперь же зомби-пропаганда поменялась. Народ верит, что кровавыми были большевики.

Без человеческих потерь ни одна стройка не обходится. При строительстве Панамского канала погибло примерно 25 тыс. человек. Канал Москва-Волга забрал 22 842 человека. При строительстве Каракорумского шоссе из 20 тыс. рабочих погибло 900 человек. И если сидеть при лучине, то ни медикаменты, ни больницы, ни дороги сами собой не появляются.



Ершов Максим Александрович   23.11.2016 15:18   Заявить о нарушении

Илья, перестаньте спорить. Тех, кто ставит государство выше человека, не надо опровергать. Их надо изучать.

Ник Пичугин   23.11.2016 17:01   Заявить о нарушении

Да, аргументы государственников серьезны, их надо изучать, просто кричать "Нет, нет!" бесполезно.

Я не историк, могу судить только на основе общеизвестных фактов.
Например, резкий демографический взрыв в конце 19-го века (явившийся одной из причин революции - в России было тогда как никогда много молодежи, а молодежь более склонна к революциям). Вряд ли можно отрицать роль земской медицины в резком снижении смертности, хотя, наверное, были и другие факторы. Понятно, что дальнейшее строительство больниц, как бы много их ни построили, уже не могло привести к такому же снижению смертности (из чего, конечно, не следует, что не надо было строить больницы и дальше).

Конечно, не только сталинская индустриализация строилась на костях. Все-таки это один из самых ярких примеров жестокости по отношению к подданым. Предреволюционная Россия развивалась очень быстро, но жестокости было все-таки гораздо меньше. И после революции поначалу пришедшие к власти революционеры искренне пытались реализовать марксистскую утопию. Кое-что им удавалось, кое-что не удавалось, и в средствах они были не очень разборчивы. Но тому, что началось в 30-х годах, по-моему, не может быть оправдания. И тут дело не в цифрах - сколько именно миллионов расстреляли, сколько замучили, сколько развратили. Качественная-то картина общеизвестна, и статья эта только подтверждает ее.

Илья Миклашевский   25.11.2016 17:20   Заявить о нарушении

Илья, по-большому счёту вот этими двумя фразами Вы всё расставили по местам:

"Да, аргументы государственников серьезны, их надо изучать, просто кричать "Нет, нет!" бесполезно.

Я не историк, могу судить только на основе общеизвестных фактов."

Я сразу понял, что Вы не историк. Вы просто несчастный человек, оболваненный зомби-пропагандой. Тут реально бесполезно спорить, ибо Вам ничего не докажешь. Вы цифры не воспринимаете, они Вам не нужны. Вас впечатляют "общеизвестные факты".

К 40-ому году в СССР жизнь в стране была совсем не та, что 10 лет назад. Однако, этот период в настоящем не освещается в печати, дабы у таких как Вы создавалась картинка миллионов и миллионов расстрелянных и замученных от голода. Для таких как Вы я написал большую статью про строительство Канала Москва - Волга. Там же и осветил тему зомбирования.

http://turbina.ru/authors/ERCHOV/travels/view/137215/memo/94008/

Впрочем, прекрасно понимаю, что Вы читать ничего не будете. Вам же не нужно докапываться до истины и до цифр. Вы довольствуетесь "общеизвестными фактами", которые при одном режиме одни, а при другом другие.

Ершов Максим Александрович   25.11.2016 17:57   Заявить о нарушении

Из моих произведений глазами очевидцев.
"Вспоминая молодые годы, мама особенно отмечала 1940 год. Цитировала Виссариона Белинского. Великий публицист загадывал за 100 лет вперёд: "Завидую внукам и правнукам нашим, которым суждено увидеть Россию в 1940 году" и не ошибся".
"К 1940 году жизнь в стране наладилась. Фраза Сталина"жить стало лучше, жить стало веселее" звучала по радио, закреплённая в песне на слова Лебедева-Кумача. В подтверждение этому в магазинах появилось много добротных товаров. Мария, повидавшая на своём веку разные времена, старалась дать семье всё самое лучшее. "Кто знает, как завтра жизнь обернётся", — приговаривала она, тяжело вздыхая при этом. А завтра была война..."
Очевидцы того времени подтверждают, что за 10 лет страна окрепла. Затраты стоили этого!...
Галина

Галина Дейнега   25.11.2016 18:25   Заявить о нарушении

Господин Миклашевский. Посмотрите фильм "Россия Владимира Путина". Сколько жизней загубила перестройка-катастройка, в итоге оставив большинство народа у разбитого корыта, а малюсенькая кучка новоявленных мерзких олигархов купается в роскоши. Ради обогащения кучки людей по подсчетам уничтожено тем или иным способом более десятка миллионов жизней. У Сталина хотя бы цель была благородная, а у Ельцина и Чубайса одна цель - нажива. И ради нее уничтожены миллионы людей. При социализме при Брежневе стали жить хорошо, любой, кто хотел, мог получить хорошее образование, квартиры получали бесплатно (некоторые сейчас говорят презрительно "хрущевки", а современные студии общей площадью 16 метров лучше), работа была...
Я придерживаюсь мнения великого писателя Валентина Распутина, который сказал, что только переварили большевизм и стали жить нормально, тут же враги России внутренние и внешние устроили перестройку-катастройку...

Галина Санорова   22.12.2016 05:19   Заявить о нарушении

Илья, аргументы государственников, конечно, серьезны, и их, конечно, надо изучать. Но я говорил о людях.Назвать из "государственниками" - значит цинично оклеветать саму идею государственности.

Ник Пичугин   22.12.2016 16:32   Заявить о нарушении