Ощущение чего? Ощущение чем? Какой сигнал от ощущения в мозг?

Спасибо за отклик, Влад! Но для полемики этого пока мало. Может быть, эти вопросы помогут конкретизировать предполагаемое Вами ощущение?

С уважением, Александр.

Александр Белислав   08.06.2017 21:43   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр!
Постараюсь объяснить. Мы мыслим, находясь в сознании. Даже во сне. Поэтому мысль либо часть сознания, либо привнесена в сознание извне и им осознанна.
Что такое сознание? Мы не получаем его готовым с рождения. Оно является наработкой осознания, коим располагает Нечто, находящееся в нас (?) и называющееся в народе Душой. Наука знает все этапы возникновения сознания в человеке. Оно нарабатывается в результате совместного предметного взаимодействия ребёнка и воспитателя, в результате которого ДЕЙСТВИЕ с предметом отделяется от самого ПРЕДМЕТА и образует ОБРАЗ предмета. Вначале ребёнок не отделяет образ от предмета, но постепенно в совместном взаимодействие происходит разделения действия на моё и чужое, что приводит к образованию внутреннего пространства сознания и наполнению его образами, а назначение предметов поселяет во внутреннем пространстве ЗНАНИЕ.
Первичная ступень сознания – ощущение, т.е. перевод физического действия в его психическое отражение. Как это происходит – никто не знает. Наука назвала сие Психофизической проблемой. Кроме осознания Нечто обладает ещё одной удивительной способностью. Из опыта жизни следует, что любое живое существо уклоняется от нежелательных взаимодействий и ищет желательные. Отсюда следует, что оно содержит в себе критерий собственного состояния (осознаёт его) и умеет сравнивать текущее состояние организма с критериальным. А СРАВНЕНИЕ – функция Разума!

В итоге всех этих наработок Нечто «одевается» в одежду, именуемую ЛИЧНОСТЬЮ.
Но мы о Мысли.
И так, Сознание, оперируя образами, устанавливает взаимосвязи между образами и постепенно отделяет себя от внешнего мира. Каждая новая взаимосвязь – это мысль, открытие. Но кроме умения осознавать Нечто обладает способностью ДЕЙСТВОВАТЬ! Т.е. взаимодействовать с внешним миром с целью получения новых образов и их взаимосвязей. Другими словами Нечто стремится к Развитию. Помните: «Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь …».
Приказ «ДЕЙСТВОВАТЬ» - это тоже мысль! А всё Сознание построено на базе ощущений. Поэтому я и написал, что Мысль – есть Ощущение. Кроме этого, мысль – это потенциал действия!

И ещё один момент, который в вашей статье не затрагивается, но был затронут в комментариях.
Если мысль вызывает физическое действие, то она также материальна, как и само действие. Отсюда один из вариантов решения психофизической проблемы – духовное материально, но относится к тонкой градации материи, недоступной нашим приборам и органам ощущений.

Влад Тихонов   09.06.2017 19:44   Заявить о нарушении

Добрый день, Влад!
Глубоко! Системно! Спасибо за развёрнутый комментарий Вашего тезиса - теперь есть о чём поразмышлять!
В моей статье мысль обсуждается скорее с физико-химической стороны с психологической раскраской (научный подход), у Вас - с духовной стороны (сакральный подход с привлечением неизвестного Нечто (Души)). Собственно, эти два подхода просматриваются во всём познании: материально-научный и духовно-сакральный (теологический).
Изначально, от момента рождения сознание есть реакция мозга через рецепторы органов чувств на окружающую действительность (реакции младенца в чреве - это особое обсуждение, так как от зачатия до рождения у человека совершенно особая жизнь, связанная с матерью, и вопрос о Душе и Мысли в этой части жизни человека тоже особый). О Душе ещё и речи нет, например, религия считает, что человек начинает грешить (а это и есть проявление Души, как мотива выбора поведения (поступков)) от семи лет, а до этого "не ведает, что творит". Мысль, как мыслеформа, появляется уже с речью на родном языке и несёт в себе логику причины и следствия. То, что Вы называете "наработкой осознания", скорее накопление опыта взаимодействия с окружающей средой на уровне инстинктов, и не требует воспитателя. Дальше идёт наработка навыков активного взаимодействия с окружающей средой (жизненный опыт по добыче пищи, избеганию опасности, взаимодействию с другими особями вида), и здесь роль воспитателя главная: у животных - мать-самка и Природа, у людей - Мама и окружающая цивилизация (формирование из ребёнка современной Личности). У детей-маугли, "воспитанных" животными, Душа в Вашем понимании, отсутствует - не "трудится", и мысль в виде мыслеформы тоже отсутствует, так как нет второй сигнальной системы - членораздельной речи, содержащей образы и понятия. Общение с сородичами остаётся на уровне звуковых (тональных) и визуальных (гримасы) сигналов. Итак, у детей-маугли ощущения есть (в том числе комфортные-"критериальные"), а мысли нету. Мозг остался, но Разума не появилось.
Исходя из этих размышлений, Ваш тезис "Мысль - есть ощущение" не видится универсальным. Скорее, Мысль - есть проявление Разума. Душа может существовать и без Разума (у юродивых) - в этом смысле Душа (дыхание) действительно Нечто: испустил дух Душа ушла, а мозг продолжает ещё некоторое время жить (клиническая смерть без дыхания), с возможным возвратом в действительность.

С уважением, Александр.

Александр Белислав   09.06.2017 21:21   Заявить о нарушении

Александр! Спасибо. Глубоко. Мы можем смотреть на проблему с разных сторон ( ту же психофизическую проблему некоторые рассматривают как две стороны одной медали), но думаю не ошибусь, если скажу, что Нечто "заточено" на развитие, т.е. на преодоление смерти Личности. "Нет, весь я не умру..."
Успехов Вам в разгадке загадок Жизни!
Владимир.

Влад Тихонов   10.06.2017 07:51   Заявить о нарушении

Спасибо за оценку и пожелания, Владимир!

"Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит."

"Душа в заветной лире...". У А. С. Пушкина образ "заветной лиры" может быть охарактеризован, как наработанная им поэтическая (ритмическая) ИНФОРМАЦИЯ в эмоциональной оболочке, завещанная Поэтом потомкам. Душа, несущая квант подобной информации, легко вступает в резонанс с эмоциями живой поэтической души, при этом сама находясь во Вселенском Информационном Поле (ВИП), которое можно назвать Абсолютом или Богом, Вечным, Вездесущим и Всезнающим. Личность Поэта остаётся жить, так как напрямую участвует в развитии других Душ, но при условии, что тех коснётся информация, связанная с этой Личностью. А это уже зависит от людей. Итак, у человека есть, в принципе, метод развития своей Души - это впитывать лучшее, что наработало Человечество, и распространять такую информацию дальше. А лучшее всегда ассоциируется с Добром. "Сейте разумное, доброе, вечное..." и вы обретаете бессмертие своей Личности, как одной из духовных сущностей, пополняющих ВИП.
Такие ассоциации навеяла, Владимир, Ваша цитата из А. С. Пушкина. Великие поэты всегда где-то пророки в своих эмоциональных всплесках...

Александр Белислав   10.06.2017 22:05   Заявить о нарушении

С интересом читала ваш диалог, за который благодарю предлагаю сохранить его для возможной дальнейшей дискуссии на Галактическом Ковчеге, где темы подобные уже имеются.

Александр, с вами соглашаюсь, как и положено, с небольшими оговорками:)
"Жив будет хоть один пиит" - в моем мире эти вечные слова свидетельство вечности мысли изначальной, формообразующей и потому внеформенной (в человеческом восприятии). Поэты-пророки отличаются от большинства других людей тем, что умеют проникать внутрь мгновения или же, что одно и тоже, выходить за "рамки" времени, то есть, они чувствуют свою вечность внутри своей особо структурированной вселенной.

Влад, и с вами соглашаюсь с оговорками. Видимо, полного совпадения в Царстве мысли быть не может... ибо Она всегда неповторима. И в ощущениях, восприятии, и в движении вне их.

"Нечто, находящееся в нас (?) и называющееся в народе Душой. Наука знает все этапы возникновения сознания в человеке"...
Наука знает и изучает лишь следствия того, чего не может знать в принципе, то есть, по причине ненаучности этого таинственного Нечто.
Тут важный момент состоит в том, чтобы обнаружить это Нечто в себе и вне себя одновременно - Единством.

Приглашаю вас в тему Мысль изначальная - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-2596

С теплом,

Феана   26.09.2018 09:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Феана! В этой теме есть о чём поговорить! Иду знакомиться.
С уважением,

Александр Белислав   26.09.2018 09:34   Заявить о нарушении

Александр!
Спасибо большое, я открыла для полемики эту тему - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-2599 куда и переместила ваши сообщения.
А тема мысль изначальная - это подготовка авторской книги в моём разделе.

Феана   26.09.2018 14:14   Заявить о нарушении