Игорь Семенников, если бы Сталин не якшался с Гитлером и не снабжал бы его стратегическим сырьём, Гитлер никогда бы не решился напасть на СССР. Сталин сам сделал из Гитлера монстра, делил с ним Европу, плёл интриги, в конце концов спровоцировал нападение. А начинали-то они вместе. Или вы забыли что Красная армия уже 17 сентября напала на Польшу. Разумеется, большевики оправдывают Сталина и несут всякую хрень. Только вот сегодня известно, что наша авиация сбивала польские истребители, задержанных поляков-военнослужащих помещали в лагеря и называли их военнопленными. Что это, если не война? Дураками-то не надо все считать.

Михаил Самарский   21.01.2018 18:05   Заявить о нарушении

Так ЧТО надо было делать в преддверии войны? Просто стоять в стороне и смотреть,что будет? И тогда Гитлер никогда бы не решился напасть? Какие гарантии? Что бы ему помешало? Эти вопросы я задаю не в первый раз, и ответа не то, что убедительного, а сколь-нибудь внятного не получал никогда!

Если бы 17.09.39 Красная Армия не "напала" бы на бывшую Польшу, Гитлер занял бы больше территории на востоке и от этого лучше стало бы явно не нам.

И начинал, как всем известно, Гитлер не со Сталиным, а с Англией, Францией и Польшей и многими другими.

Игорь Семенников   22.01.2018 05:30   Заявить о нарушении

Игорь Семенников, дело в том, что Гитлер напал на Польшу только из-за того, что заручился поддержкой Сталина. Если бы Сталин был против, Гитлер бы не решился пойти на Польшу. И в Договоре о дружбе говорилось о всемерной помощи Гитлеру.

СССР должен был просто укреплять свою оборону и не мечтать о мировой революции и дележе Европы. Вот и всё. Занимайтесь внутренними вопросами и стройте свой коммунизм. Но Сталину хотелось большего. В результате мы потеряли десятки миллионов своих сограждан.

Мой ответ краток: жадность фраера сгубила, как говорил мой дед.

Михаил Самарский   22.01.2018 15:39   Заявить о нарушении

«Если бы Сталин был против, Гитлер бы не решился пойти на Польшу» - Михаил Самарский, Вы как себе это представляете? Сталин говорит: «Я против», а Гитлер ему: «А тебя кто спрашивает?» - такого варианта событий Вы не допускаете? Какие основания считать, что «Гитлер бы не решился»?

За год до этого Сталин выступил против сдачи Гитлеру Чехословакии - результат знаете? Франция, обязанная по ДОГОВОРУ совместно с СССР оказывать помощь Чехословакии, благополучно нарушила договор, Польша пригрозила Советскому Союзу войной, если он попробует исполнить свою часть договора и сама напала на Чехословакию. И Гитлер спокойно решился и сделал.

В 1939 г. Гитлер спокойно напал на Польшу, потому что заручился поддержкой не Сталина, а союзников Польши – Англии и Франции. И его расчет оправдался.

«СССР должен был просто укреплять свою оборону и не мечтать о мировой революции и дележе Европы» - совершенно справедливо! Все действия Сталина в 1939 г. полностью соответствуют Вашей рекомендации. Непонятно, что Вы против него имеете.

Игорь Семенников   22.01.2018 16:21   Заявить о нарушении

Игорь Семенников, вы никогда не задумывались, почему Гитлер напал на Польшу сразу после заключения Пакта с СССР. И почему с 17 сентября 1939 года советские самолёты сбивали самолёты поляков, а арестованных поляков называли военнопленными вплоть до июля 1941 года? Логику включайте и думайте головой.
В интернете есть претензии Гитлера перед нападением на СССР.
Почему нам много лет врали, что Гитлер напал на СССР без объявления войны и предъявления претензий?
Много вопросов. Конечно, можно и сов. пропаганде верить, но дураки (верящие в сказки) закончились ещё в годы перестройки.

Михаил Самарский   22.01.2018 19:21   Заявить о нарушении

Конечно, Михаил Самарский, задумывался. Благо, что об этой якобы «связи» зудят уже добрых 30 лет. Только я, помня житейскую мудрость: «После того – не обязательно вследствие того», задумывался и о другом: а что было бы, если бы этот пакт не был заключён? И задавал этот вопрос в дискуссиях, подобных нашей. И так же, как от Вас, я НИ РАЗУ не получил внятного ответа!

Вывод отсюда напрашивается только один - не будь пакта, события произошли бы точно так, как они и произошли за одним исключением - советско-германская граница прошла бы не у Бреста, а немногим западнее Минска. И ВСЁ!

В интернете есть претензии Гитлера перед нападением на СССР? Кто бы сомневался! Только, если вы вопрос ставите именно так, могу напомнить, что Гитлер и к Польше предъявил претензии ЗАДОЛГО до августа 1939 г., а военные действия против нее объявил «ответными».

А насчет дураков, верящих в сказки – судя по публикациям вроде Ваших, в перестройку дураки не закончились, а наоборот, появились и позже приумножились.

Игорь Семенников   23.01.2018 10:11   Заявить о нарушении

Игорь Семенников, не хочу вас обидеть, но в ваших репликах чувствуется (и весьма остро) недостаток знаний. Вы, если хотите участвовать в подобных дискуссиях, проштудируйте обновлённую информацию. От коммунистических речёвок и агиток пора уж отказываться. Они столько наврали, что до сих пор люди верят в их мифы и басни. Но! Не забывайте, архивы есть не только у России и в КПСС-КПРФ. Много документов сохранено на Западе. У нас же даже архивы столетней давности полностью не открывают. Как думаете, почему? Или вы беззаветно врите в доброго дедушку Ленина и справедливого Виссарионыча? ;-) Вы, видимо, забыли их цель и задачи!

Или забыли?

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!

Вам нравятся эти утопические идеи? И ? Что построили? Строили-строили и... развалили. Коммунистическая идея (а особенно их методы) априори будет всегда приводить к насилию и разрушению. Это же очевидно. ХХ век это показал наглядно. Не видеть этого может только далёкий человек.

Сталин готовился к войне. Но не к обороне. В мае 1941 года он открыто заявил, что Красная армия из оборонительной превратилась в наступательную. Это было опубликовано в центральной газете. Поищите, ведь всё есть в сети. Пресса, хоть и подконтрольная государству, иногда оказывала руководству страны медвежью услугу.

Накопилось очень много вопросов и криками здесь проблему не решишь. Это раньше можно было одёрнуть "критика" или задающего неудобные вопросы, а теперь нужно отвечать чётко, ясно и без двумысленных рассуждений. Изучив горы материала, доступных архивных документов, хронику тех лет, мемуары (не вслепую веря, а сопостовляя и анализируя), я пришёл к выводу, что Вторую Мировую войну развязали два диктатора - Гитлер и Сталин. А в том, что Гитлер через два года напал на СССР, виноват Сталин. Он хотел перехитрить Гитлера, но тот больше доверял своей разведке, чем "другу"-грузину.

Конечно, мы победили, и я горжусь подвигом своего народа. Солдат ведь не при чём. Он выполнял свой долг, он обязан защищать Родину и свою землю. Но считаю, что можно было обойтись и без многомиллионных жертв. Можно было избежать войны с Гитлером. И только неправильная политика Сталина и его шизофрения привели к беспрецедентно кровопролитной войне. А потом уж отыгрались на воинах и народе.
Почему-то многие архивы времён второй мировой войны всё ещё закрыты. Почему? Чего прячем?
Нам бы объявить современную Россию правопреемницей Российской Империи, а не СССР. И признать советский режим преступным. Рано или поздно мы это признаем, я в этом убеждён, поскольку на лжи и мифах успешное государство не построишь. Мы же убедились уже в этом. СССР как раз и рухнул из-за советской лжи. Уроки истории нужно учить тщательно и делать правильные выводы.

Михаил Самарский   23.01.2018 13:08   Заявить о нарушении

Михаил Самарский, напрасно беспокоитесь - Ваши слова у меня могут вызвать разве что снисходительную усмешку, но никак не обиду. Подискутировав с вами эти дни, я достаточно узнал цену Вашим умозаключениям.

«в ваших репликах чувствуется (и весьма остро) недостаток знаний» - такое я могу сказать Вам с гораздо бОльшим основанием, можете не сомневаться. Но я скажу другое. Охотно верю, что Вы изучили «горы материала», но то жалкое зрелище, которое представляют собой Ваши утверждения по истории наводит на мысль, что Вы:
1)Либо прочитав массу источников, толком ничего не усвоили из них;
2)Либо, запомнив содержание, неспособны анализировать и делать выводы из прочитанного;
3)Осознанно врёте или как вариант, принимаете на вооружение только те сведения, которые подтверждают Вашу идею. Старый принцип: если моим убеждениям противоречат факты, тем хуже для фактов. Но если Вы врёте, то у Вас это получается весьма скверно.
Ну, или на самом деле Вы прочитали очень немного материалов. Мне и это знакомо: как-то мой оппонент (сам по себе очень неглупый человек) брякнул: «Достаточно прочитать одну книгу о Сталине, чтобы знать о нем ВСЁ».

Заметьте, на мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы Вы либо не ответили вообще, либо отделались общими словами, которые никак не могут считаться ответами. Вывод: вам просто нечем крыть.

Судя по этой Вашей фразе: «Сталин готовился к войне. Но не к обороне», к «обновлённой информации» Вы относите, надо полагать, версию В. Суворова или кого-то вроде него. Мой вам добрый совет - оставьте его, пока не поздно. Такие как он – интеллектуальная смерть.

Сталин «открыто заявил, что Красная армия из оборонительной превратилась в наступательную Вторую Мировую войну» и на этом основании вы сделали вывод, что он развязал войну на пару с Гитлером? Уже один этот «шедевр мысли» выдаёт Вас с головой! А все остальные страны, надо полагать, сидели тихо по углам? А когда поляки громогласно озвучивали идею «Польши от моря до моря» (понятно за счёт чьей земли?) или финны кричали, что их граница с Россией должна проходить по Уралу или даже по Енисею (!) – это говорит о чём? В Вашей «обновлённой информации» такое есть?

Глупости типа «Вторую Мировую войну развязали два диктатора - Гитлер и Сталин», «Гитлер напал на Польшу только из-за того, что заручился поддержкой Сталина», «Сталин снабжал Гитлера стратегическим сырьём» я слышал много раз, но признаюсь, Вы, Михаил Самарский, поставили определенный рекорд. «Сталин... присылал в Германию целые составы со всем необходимым, чтобы ИЗГОТАВЛИВАТЬ ОРУЖИЕ» - такой дури мне ещё видеть не доводилось.

Но всё-таки среди массы чуши у Вас мелькнули и правдивые высказывания. Это радует, может быть ещё не всё потеряно.

«У нас же даже архивы столетней давности полностью не открывают» - не только столетней, а и пятисотлетней. И не только у нас.

«Почему-то многие архивы времён второй мировой войны всё ещё закрыты» - да, именно так. Англичане вон НАВЕЧНО засекретили материалы о Гессе. Почему? Чего прячут?

И последнее. Ваше желание объявить современную Россию правопреемницей Российской Империи, а не СССР в определенной степени уже сбылось. В глазах немалой части народа постсоветская и досоветская Россия противопоставляются СССР, и именно этим объясняется ностальгия по советскому времени и растущие симпатии к нему по мере смены поколений. Вы убеждены, что рано или поздно советский режим будет признан преступным? Что ж, я восхищен Вашим оптимизмом! Дай бог нашому теляті вовка з'їсти.

Игорь Семенников   23.01.2018 16:25   Заявить о нарушении

Игорь Семенников , не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Стараюсь не тратить время на малограмотных оппонентов.
«…и на этом основании вы сделали вывод, что он развязал войну на пару с Гитлером?» - Такое впечатление, что вы ещё и читать не умеете. Сталин об этом заявил в мае 1941 года.
Вы зачем искажаете мои слова? Считаете это допустимым и приемлемым. Где вы прочли такую чушь? >>> Сталин «открыто заявил, что Красная армия из оборонительной превратилась в наступательную Вторую Мировую войну»
«такой дури мне ещё видеть не доводилось» - я же говорю, все ваши беды от недостатка знаний.
Всяческих вам успехов.
Разговор окончен.
Ещё не хватало мне вести дискуссию с оппонентом, который за меня придумывает мои цитаты.

Михаил Самарский   23.01.2018 21:15   Заявить о нарушении

Михаил Самарский, не пытайтесь показаться умнее, чем вы есть. У вас это плохо получается.
Я допустил техническую ошибку, виноват, тысяча извинений! Но это тот случай, когда «ошибка слова ещё не есть ошибка мысли».
А вот Вы, похоже, неспособны понять, что пишете сами. Зато горазды обвинять других, что они Вас не так поняли, хотя они поняли так, как вы написали.
Учите матчасть, юный коллега! И прежде чем что-то сказать или, тем более написать, предварительно узнайте значение Ваших слов. Сейчас Вы просто смешны!

Ваньке-Встаньке: это хорошо заметно. Одна надежда: молодость всё-таки еще не «клиника». Может, с опытом научится если не продумывать, ЧТО говорит, то хотя бы молчать с умным лицом.


Игорь Семенников   24.01.2018 07:14   Заявить о нарушении

Игорь Семенников, не будьте так навязчивы. Вам же сказали: разговор окончен. Чего вы из шкуры вон лезете, что-то доказывая? Ваш уровень ведения дискуссии я увидел. С вами мне вс ясно. Пока.

Михаил Самарский   24.01.2018 10:40   Заявить о нарушении