Спасибо за разбор полета.
1. Я не говорю, что это «обязательное условие». Я лишь говорю, что фактически получается так. Но в принципе я могу допустить и иные схемы.

И дело не в том, угрожает ли что-либо конкретному младенцу. Дело в том, что именно такая схема с такими заложенными программами неизбежно приводит к сознанию.

2. Я считаю, что видеокамера и прочее включаются тогда, когда сформированы на материальном уровне они сами и все каналы передачи-приемки. Пока этого нет – просто нечему работать.

3. Отклонения появляются вместе с началом развития сознания и свидетельствуют об этом.
То, что именно выживание является истинной целью, выводится из всеобщего поведения, тогда как отклонения более индивидуальны. Если вы очень голодны и перед вами положить бутерброд с кофе и футбольный мяч, то, скорее всего, вы сначала подкрепитесь, а только потом займетесь игрой. Как-то так.

4. Прежде чем говорить о сверхсознании, неплохо бы сформулировать что это, собственно, такое. А то я не очень понимаю.

Что касается упорства, то я бы не стала употреблять это слово в данном случае. Упорство предполагает стремление к некой цели. А я просто развлекаю себя в свободное время размышлениями, а потом делюсь ими с другими ради дополнительного веселья.

Понятно ли я формулирую ответы?

Елена Конюшкова   11.05.2018 08:25   Заявить о нарушении

Добрый день.
Отвечу...

"Дело в том, что именно такая схема с такими заложенными программами неизбежно приводит к сознанию".
Но почему эта схема "неизбежно привела" к сознанию достоверно лишь в одном, единственно известном нам, случае?

"Видеокамеры" и "каналы приёма-передачи", я хотел сказать, у родившегося человека уже могут быть СФОРМИРОВАНЫ и ВКЛЮЧЕНЫ. Сможете это опровергнуть?
Читал про интересный эксперимент. На человека надели очки, переворачивающие изображение на 180 град. Полная дезориентация в пространстве! Однако через несколько недель человек адаптировался к ситуации и стал столь же уверенно наливать сок, ходить по улицам и даже смотреть кино, как и раньше. Потом очки сняли! Всё повторилось...
Так вот, моя идея - человек рождается уже с готовым сенсорным аппаратом. Но переход от "физики" Тонкого мира к местной физике Плотного мира слишком РЕЗКИЙ. Тем более, что память не "просачивается" между хронобарьерами миров различной мерности. Поэтому координация и восприятие поначалу не годятся ни к чёрту, на порядки хуже ситуации в эксперименте с "переворачивающими" очками.

Если говорить об инстинкте самосохранения (чакра №1), то здесь возможны разные уровни. Уровни выживания предлагаю навскидку -
Индивидуальное выживание < выживание рода (кровных родственников) < выживание нации/государства < выживание человеческой расы < выживание разумной жизни во Вселенной.
Вы о каком инстинкте самосохранение говорите? Индивидуальная жизнь довольно часто приносится в жертву не только ради "кровного родства", но "за Родину, за Сталина", да и против нашествия злых инопланетян у нас ещё найдутся свои Александры Матросовы, не сомневайтесь...
Исключительной целью существования лишь выживание и размножение можно считать действенным разве что для низших животных... Но даже у муравьёв и пчёл совсем не так!
Нет, у жизни есть Цели ПОБОЛЕЕ, чем простое выживание индивида или его рода.

Что такое "Сверхсознание"?.. Возможны варианты (скромно умолчу о своём желании узнать у вас, "что такое сознание").
ИТАК...

Вариант-1. Разновидность Сверхсознания - синергетический эффект суперпозиции совершенной животной интуиции и ментального человеческого аппарата. Такое существо может быть неуязвимым! Ибо все опасности и негативные сценарии оно будет заранее избегать, даже если чистая человеческая логика подсказывает иное. А все позитивные сценарии - наше всё! Социальная разновидность Сверхсознания гарантирует недосягаемость и почти абсолютную защиту от происков внешнего мира.

Вариант-2. Сверх-СВЕРХсознание. Такое существо может свободно путешествовать по реальностям, "листая" их и выбирая себе подходящую. Зачем нужны логические финтифлюшки, если можно сразу и без проблем выбрать ТО, что нравится, в нужной реальности. С учётом обладания Сверхсознанием варианта-1, выбор подходящей реальности не составит труда.
А уж Реальностей-то в Мультиверсе - ну, просто, завались!

Варианты могу продолжить, но в виду явной нецелесообразности этого умолкаю. В самом деле, Лена, вы меня не провоцируйте, а то мало ли чего скажу страшного-страшного...

Яхты - только космические!
Человек должен пахнуть ЗВЁЗДАМИ.

Пиротехъник   12.05.2018 16:39   Заявить о нарушении

Приветствую!
Почему вы думаете, что эта схема привела к сознанию лишь в одном случае? Весь животный мир земли соответствует этой схеме, т.е. ее вариантам разной степени сложности. Но основной принцип един.

А до встречи с инопланетным разумом подобного типа мы, вероятно, еще не доросли. Так посмотришь на людей вокруг и нисколько уже не удивляешься тому, что интереса к нам, как к цивилизации быть не может.

Цитата:
"Видеокамеры" и "каналы приёма-передачи", я хотел сказать, у родившегося человека уже могут быть СФОРМИРОВАНЫ и ВКЛЮЧЕНЫ. Сможете это опровергнуть?
Конец цитаты

Зачем мне опровергать это? Они обязательно включены с момента рождения. Очевидно.

Да, про эксперимент с очками-перевертышами я тоже слышала. Интересно. Но я же не берусь объяснить все особенности построения организма. Я говорю здесь только о главном – пути возникновения сознания.

Цитата:
Вы о каком инстинкте самосохранение говорите?
Конец цитаты

О разных. Обо всех, которые заложены на бессознательном уровне как императивное указание, которому трудно противостоять.

Я скажу о сознании.
Сознание – способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности. Согласно Ожегову. Я бы сказала: понимание (ощущение?) себя как действующего организма, отделенного от прочей среды. Хотя это скорее про животный уровень сознания, о котором и речь в данной статье.

Вы говорите о неуязвимости, как о качестве сверхсознания. Но если все общество будет из сверхсознательных личностей, то, скорее всего, найдется некий новый уровень уязвимости. У метафизики (если я вас правильно поняла) тоже могут быть уровни.

Второй вариант совсем уж далекий. В принципе может, наверное, быть достижимо. Но конкретно мне совершенно не интересно. Меня от этой реальности давно тошнит, не думаю что в других лучше. Стоит ли стремиться? Так что я ничего не опровергаю, просто тема моей статьи иная. И интерес мой иной, более земной и реалистичный.

Я вроде вас и не провоцирую, но если вы намекаете на гипотетическое сверхсознание бога, то я просто рассмеюсь. Я тут уже в разных статьях неоднократно писала, что наиболее реалистичной мне представляется известная гипотеза вложенных миров: каждая цивилизация развивается и, если не погибает, то приходит к созданию новой, себе подобной цивилизации. И так, если не бесконечно, то очень долго. Возможен какой-то цикл в этой цепи. Но это уже другая тема.

Так вот при таком подходе все сознания так называемых богов будут подобны нашим собственным. Все банально и скучно, в общем.
Вот так я своим скептицизмом по вашим звездным устремлениям. :)

Вы бы лучше попытались действительно вникнуть в процесс развития сознания по моей версии. Мне он представляется совершенно очевидным, но как донести это свое понимание до других – не знаю. :(

Елена Конюшкова   14.05.2018 12:55   Заявить о нарушении

Елена, какие у вас отличия от материалистического объяснения происхождения сознания (развитие свойства "отражения"), про что нам талдычили в СССР?..

Пиротехъник   14.05.2018 14:27   Заявить о нарушении

Материалистического объяснения не было по сути.

Материалисты ничего не объясняли, лишь говорили, что материя первична, но технологии не показывали, потому что не имели представления о них. Да, она первична на данном уровне бытия. Но само сознание зарождается лишь потому, что существует тщательно продуманная (неведомо кем или как?)структура, т.е. функциональная организация существа. И еще бессознательные программы, которые существо с рождения выполняет в автоматическом режиме. И лишь когда в этой автоматике наступает пауза то начинает зарождаться сознание. Из этого, конечно, не следует, что какой-нибудь холодильник во время паузы обретет сознание: не та структура и не те программы.

Парадокс в том, что, судя по всему, никому неведомы первоначальные разработчики, т.к. все остальные гипотетические боги лишь копируют "по образу и подобию". Если вообще есть смысл говорить о начале этого всего. В этом загадка.
А я лишь только смогла уловить этот момент, в который, судя по логике, возникает сознание. Неужели вы не видите его?

Елена Конюшкова   14.05.2018 20:35   Заявить о нарушении

Елена, вот краткая идея материалистического происхождения сознания (из Сети) -

5. Концепция естественного происхождения сознания. Сознание не существовало вечно – оно результат длительной эволюции. Естествознание доказало, что жизнь возникает на определенном этапе развития Земли, и постепенно усложняясь приводит к формированию сознания. Возникновение сознания – это результат развития такого свойства материального мира, как отражение.

Отражение в разных формах проявляется на разных структурных уровнях организации материального мира. Различают пассивное отражение на уровне неживой материи: а) механическое (след на песке), б) физическое (звуковое отражение), в) химическое (химическая реакция) и активное отражение на уровне живой природы, (которая проявляется в том, что живые существа от простейших до человека – приспосабливаются к воздействующим на них объектам): а) раздражимость – способность всех живых тел отвечать на внешнее воздействие путём внутреннего возбуждения и давать ответ на это воздействие, б) ощущение (чувствительность), связанная с развитием нервной системы, которая является материальной предпосылкой психического отражения осуществляемого на основе условных и безусловных рефлексов (Р. Декарт, И.П. Павлов).

Таким образом, переход от психики животных к сознанию произошел под влиянием биологических и социальных факторов. Биологической основой возникновения сознания является развитие высшей нервной деятельности и эволюция мозга, которые, в свою очередь, явились результатом не только биологического приспособления человека как живого организма к окружающей среде, но и результатом действия социальных факторов: а) трудовой деятельности, б) возникновение языка, в) социальное общение на основе общепринятых правил поведения, г) появление символической деятельности.

Что вас не устраивает в ней?

Пиротехъник   15.05.2018 05:13   Заявить о нарушении

Неужто вы сами не видите пустоту этих утверждений? Я же уже сказала об этом.

Меня не устраивает туманность формулировок. Это просто как бы аксиомы – под ними не видны технологии. А я говорю именно о технологиях и даже о, в принципе, проверяемых на практике технологиях. Это, как говорится, две большие разницы.

У них столь сложная вещь как сознание возникает само по себе. Это ерунда. Должна иметь место тщательно продуманная и очень замысловатая организация материи, чтобы в ней началась подобная эволюция. И в этой организации повсюду видны сложные инженерные решения, которые по определению не могут развиться снизу. Для инженерии такого уровня необходим предварительный план сверху, для того чтобы согласовать разные блоки, о согласовании работы которых естественная эволюция не может подозревать. Это ясно разуму любого человека, когда-либо имевшего дело с такого рода деятельностью.

В частности, то же отражение. Это же сложнейший структурно-программный комплекс, а не просто механическое зеркало, как вы понимаете. Им нечего сказать о начинке. Потому весь материализм по существу скатывается на уровень той же веры. Веры в возможности природы. Но тогда она должна быть разумна. В общем, игра словами получается.

Елена Конюшкова   18.05.2018 07:59   Заявить о нарушении

Мне кажется, не имеет значение "сверху" или "снизу", не важно в чём или где есть разумность, главное, что она есть.
Кстати, к вопросу вторичности или побочности появления сознания, у Аристотеля есть хорошая мысль: "Возникающее предстаёт незаконченным и стремящимся к определённому началу, так что более позднее в процессе возникновения является по природе первым".

Владислав Крылышкин   07.09.2018 16:25   Заявить о нарушении