Чисто по русски, не знал, да ещё и забыл.
А я вот у вас почитал, ндравится.
Особенно удовольствие получил от вашей беседы с Астрономом.
Но знак внимания, это тоже знак.

Сергей Горохов 2   11.06.2018 18:13   Заявить о нарушении

Сергей, рад знакомству!
Но реально не в изучении лингвистических глубин спасение человека, а в пробуждении Совести.

Валерий Ветер   11.06.2018 21:25   Заявить о нарушении

Взаимно Валерий.
Однако изучение языковедческих глубин даёт очень многое. В частности, язык и речь это не безмолвная летопись народов. И по сути, если не считая артефактов, язык и речь это единственный источник по которому можно судить о тех кто кто проживал в исторические времена и проживает сейчас. И какие представления они имели и имеют.
Язык и речь так сильно влияют на способы мышления людей, в силу чего оные можно назвать моделью поведения людей. Меняется язык, меняется поведение людей. Это факт который лично я регистрировал сам на себе.
Так получилось, что я много раз оказывался в среде, в которой шпрехают на другом языке.
Начиная общаться на этом языке, пусть даже не в полном объеме, ты становишся, и по способу мышления, и по восприятию окружающего, и по поведению. Таким же как и они.
Если общаешся на чукотском, становишся по меннталитету Чукчей, если общаешься на узбекском, становишся и по восприятию, и по поведению, узбеком.
В общем это проверено. Хочешь сменить народ, смени ему язык, и дело будет в шляпе. ?Собственно смена языков, а соответсттакно и смена таким образом народов, мы наблюдаем повсеместно. И не только в России, и Украине. Но здесь это видно воочию.
Например, возьмите любой текст на проза.ру. В любом из них хоть пруд пруди импортных названий, суть, значение которых ни кто не понимает.В том числе не принимают это и те кто пишет, говорит эти названия. Но вставляет эти названия, до, того чтобы порисоваться, типа вот я какой умный, а вы не оперируя этими словечками, дураки, и звать вас ни как.
Отчего как у пишущих, так и у читающих, в голове возникает полный туман. И как мне сказала одна дама, она содержание больше чем в десять строчек уловить не может. А в общем люди усваивают только миниатюры. Отчего они сейчас так популярны.
И в этом виновата не они. А язык и речь которым это изложено. Потому как чем больше текст, тем больше импорта, тем больше не понимания и не восприятие а
содержания текста, сказанного. В общем сплошной туман в голове.
Это входит в привычку, И таким образом до того нормальные люди медленно но верно превращаются в папуасов. Способны мыслить только примитивно. И строго ограниченным набором названий, а точнее, очень малым количеством значений знаков, О чем речь и шла в этой статье.
В общем эту штуку, примитивизация населения, обкатывают в истории уже не один раз. Всегда с одним и тем же результатом. Этому населению, как народу приходит конец. Удивительно то, что те кто воспитывает такой примитивный народ, в лучшем случае, сами остаются без этого народа. Без подданных. А о худших случаях, истории известно много всяких вариаций. Но в общем результат один и тот же.
По поводу совести, справедливости и т.п.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 06:49   Заявить о нарушении

Судя по названию Совесть, Если рассматривать его как рече языковой артефакт. Которому неизвестно сколько лет, но явно что много, не одна тысяча лет. Можно вынудить очень многое. В
В том числе и то какие представления, а равно и нормы поведения, имели те, кто создавал это название. А точнее какие нормы поведения людей закладывали на тот момент, и для чего. И понятно для чего. Явно что в предстоящий момент, шли непрерывные конфликты и войны, всех против всех, примерно также как это мы имеем сейчас.
И кто то очень сильный, в том числе через язык и речь вводил новую мораль, Новые способы мышления. Новые нормы поведения и восприятия окружающего. Вводил то, что мы сейчас именуем нормы бытового права. Если бы этого не было сделано. То мы бы и сейчас ходили в шкурах, и воевали все против всех, деревянными копьями с концом заостренным в огне костра.
Как понимали это понятие совесть те кто вводил его в обиход?

Сергей Горохов 2   12.06.2018 07:05   Заявить о нарушении

Если мы разобьем это на составляющие значения. То на первом приближении получим следующее.Со/Весть. Значение этого первого Со, нам очень даже хорошо всем известно.
Вместе Со/вместно. Един Со/единение, Знание,
Со/Знание. Т.е. Со имеет значение Совместно, связано.
Т.е. Совесть, это совместные вести, известия.
Рассмотрим Весть, Ь это указатель неопределенности, или пост позитивный арктикль, без чётко обозначенных границ, но границы эти имеющие.
Значение Ст, тоже хорошо известно. Трактори/Ст. Машини/Ст и т.д. В общем СТ, это в общем случае Ст\ыкование чего то с чем то.
В этом свете надо отметить,что апоСТолов раньше так и именовали,по крайней мере письменно, СТы. Т.е. это те кто всех между собой стыкует, соединяет.
Т.е. весть, это то, что всех стыкует, соединяет. В силу чего даже большие книги типа библии, Раеньше так и именовали Веста, Авеста, и т.п. Ну и вторую часть библии и сейчас так именуют Благая Весть.
О каких вестях шла речь когда разговор шёл о совести.
Весть эта приходит не извне. Весть или вести эти, известия, например, как нужно себя вести в той идти иной ситуации, в частности уступить место пожилому человеку в автобусе, или нет? Должна придти из внутри, из мозгов.
Но чтобы там в голове, весть, или мысль эта, уступить место пожилому, появилась,
произвелась. Нужна хорошо наложенная фабрика по производству мышления, мыслей, в общем случае знаний, информации. Всякой и разной.
А когда фабрика по производству мыслей в голове примитивная, типа кустарного производства. То она такие мысли вырабатывать не может.
Так вот, в былые древние времена, был кто то сильный, кто запускал в головах у людей фабрики по производству мыслей, в том числе и совестливых.
Ну, а теперь во многих случаях, происходит все с точностью до наоборот.
Совестливые мысли многие производить не могут. Опримитивились.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 07:30   Заявить о нарушении

Основная суть примитива в том, что он может, способен реагировать только на внешние раздражители. Но не может реагировать на внутренние раздражители. Точнее надо сказать, что примитив не может вырабатывать, производить внутренние раздражители. А раз этих внутренних произведенных самостоятельно раздражителей нет. То само собой и реагировать не на что. В общем сплошная, биология наверное. А может и химия.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 07:40   Заявить о нарушении

Сергей, можно мне посмотреть твоё фото? Мне всегда было интересно увидеть человека, прежде чем читать, что он пишет.
...
Выскажу своё видение затронутой темы.
Общаясь с тем же чукчей на его языке, ты становишься "немного чукчей" не из-за языка, а из-за его мировоззрения, которое воспринимаешь через язык.
Дальше.
"А когда фабрика по производству мыслей в голове примитивная, типа кустарного производства. То она такие мысли вырабатывать не может".
(Ты как-то странно разбиваешь предложения точками. После "то" нужна запятая)
Отчасти согласен - насчёт примитивизма в голове.

О совести. Совесть (о внутреннем значении это слова ты правильно сказал) зависит не от внешней информации (древа познания добра и зла, "Закона"), а от человеческого сердца, его души, её сокровенного "качества", которое даёт о себе знать спонтанно.
Самые простые люди обычно более отзывчивы, чем умники - фарисеи и книжники, пропускающие всё через свои самомнительные мозги. Об этом ещё Лев Толстой писал. Вышеупомянутая Весть приходит изнутри как Совет, подсказка, "Глас Божий": каким образом нужно поступить, чтобы не совершить ошибку, грех.
Чем чище душа, тем совестливее человек.
...
В миниатюрах, если они со смыслом, заключается Огонь, способный пробудить уснувшую совесть. Чем меньше "воды", тем лучше. Особенно в кали-югу.

Валерий Ветер   12.06.2018 12:36   Заявить о нарушении

Совесть - связь души с внутренним Источником, абсолютным, независящим от майи с её многочисленными декорациями.
В известном высказывании "В начале было Слово" в оригинале написано: "Logos

Валерий Ветер   12.06.2018 12:57   Заявить о нарушении

...Этот источник написан на греческом).
Логос - Свет души, её Высшее Сознание, Христос - "первенец из мёртвых", Который был "в Начале", до возникновения материального мира. "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И Свет во тьме светит (в темнице тела), и тьма не объяла Его".

Это То, что на Востоке именуют Параматма, а у нас - Искрой Божьей, находящейся вне времени и пространства - в области человеческом сердца, верхней его части.
Когда на сердце вдруг становится необычайно "легко", когда в нём появляется приятное, благодатное тепло, когда оно радостно "трепещет"..., это знак того, что к ней приходит Бог.

Валерий Ветер   12.06.2018 13:11   Заявить о нарушении

С фоткой Валерий облом. И вот почему.
Первое. Интернет даёт уникальную возможность общатся с человеком не зная ни чего о нем. Кроме конечно того что он выдаёт.
Т.е. общение идёт на уровне мозгов, а не человека в целом, в том числе и в какой пиджак он одевается. Как умно сказано. Встречают по одежке, провожают по уму.
Так что без наличия одежки в виде фотографии, и встречают, и провожают по уму.
Второе. Страница посвящена не мне, а языку и речи.
А у языка и речи, фотографии нет. Точнее может она и есть, но какова она, неизвестно.
По поводу ошибок и построения предложений. Валерий, не уподобляйтесь пятикласнику, который запомнил как надо ставить занятые и как слитно или раздельно писать частицу не. И считает себя вумным и образованным.
Проза.ру как творческий сайт, даёт возможность заниматься творчеством. И писать как тебе вздумается. Это и есть творчество. ?Вот я и пишу, как мне вздумается, и как оно получается.
А призыв изъяснятся шаблонно. Это призыв быть и мыслить в рамках шаблона, т.е. примитивно.
Проза. Ру творческий сайт. Здесь не пишут диктантов. И вполне может быть, что сегодня осуждается, завтра может быть шаблоном. В этом свете надо вспомнить Галилея. Раньше его гнобили, а тут недавно прочитал. Что ему хотят поставить или уже поставили памятник в Ватикане. Так что современные орфо правила, это условность. Правда возведенная в ранг науки. По большому счёту наши филологи по части языка и речи, только и знают где надо ставить запятые, и как правильно надо писать. А в остальном дуб дубом.
Тогда как занятые, и письменные правила к языку и устной речи, вообще отношения гне имеют.
В частности в устной речи, нет ни запятых, ни точек, ни пробелов. Все идёт сплошняком. И все и все прекрасно понимают. Я даже считаю что я догадался почему оно так есть.
В общем с орфографией и т.п. Лучше мне не указывать. Я владею несколькими видами изложения. Каким считаю нужным, таковым и изъясняюсь.
Более того, у меня есть по этому поводу козырный туз. Есть у меня на странице рассказ, как ни надо делать. Вот если кто достигнет такого уровня изложения, вот тогда милости просим подсказывать, как надо правильно и лучше изъяснятся. :).
Я многим предлагал. Пока охотников не нашлось.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 21:12   Заявить о нарушении

По поводу влияния языка и речи на способ мышления. Влияет конечно не только он, но и многое другое. Даже климатические условия. И многое другое. Но и язык влияет. И очень много.
Если говорить о чукчах, то я среди них тусовался, Приходилось общатся по Чукотски. Язык очень интересный. Могу, если есть интерес рассказать, и привести примеры как его постановки влияют на мирозрение. Да и про русский, как он влияет, могу рассказать. Да и вообще про любой.
Такой пример из моей жизни на Чукотке. Было дело меня хотели женить на чукчанке. Причём я её ни разу не видел. Более того, она уже была замужем, т.е. меня прочили во вторые мужья. Я по скромному от такой затеи отказался. Может и зря.
Что самое интересное, больше всех на меня обиделся её первый муж. И стал мне по сути врагом. От чего я был в шоке. В силу этого обстоятельства мне пришлось покинуть стойбище, иначе бы было мне не сдобровать. Это я к чему.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 21:22   Заявить о нарушении

Сергей, я тебя понял. Ничего против твоей "анти-шаблонности не имею". Но правила есть правила. Представь, что на улице каждый будет ездить так, как ему вздумается. Насчёт знаков препинания. Помню, в детстве, мне привели такой пример. Человека осудили на смертную казнь. Положил бедняга голову на плаху, глаза закрыл и ждёт. Но тут гонец приносит записку от короля, у которого были проблемы с этими знаками. Там написано: "казнить нельзя помиловать". Палач прочитал и не может решить: казнить нельзя, или помиловать?
Вот ты пишешь:
"Валерий, не уподобляйтесь пятикласнику, который запомнил как надо ставить занятые и как слитно или раздельно писать частицу не"

В пятом классе я как раз не особо разбирался в этих знаках, и правил не любил (по языку у меня были даже тройки, а по литературе - пятёрки)
Со временем, читая разные интересные книги, замечая, как они ставятся, стал писать грамотно. Элементарная внимательность плюс "музыкальный слух".

Валерий Ветер   12.06.2018 21:55   Заявить о нарушении

А к тому, что мировозрений может быть и есть много, всяких и разных. И каждое из них на жизнь имеет право. Однако есть старые, пропахшие нафталином, а есть новые, свежие.
И в общем то на мой взгляд, свежие мировоззрения дляч современного времени более предпочтительны.
По поводу совести и т.п. справедливости, чести, достоинсмтвае и т.д.
Все это понятия, абстракции. А все абстрактные понятие понимаются, представляются только лишь при соотнесения их с какими то для человека реальностями.
Т.е. с тем что человек может ощутить своими органами чувств. Увидеть, услышать, понюхать, подумать и т.д.
В противном случае, если человек не соотнес абстракции с чем то реальным. Что ощутил своими чувствами. Все это бла, бла, Фантазии и у каждого человека свои, неповторимые.
Таковы реалии.
А в общем я беседы по таким делам как национальность и религия, не веду.
Пустое это все. И не нужное.
Это типа сидят пару мурашей однодневок, и каждый силится доказать другому, что за этот им проживаемый день он прознал на сквозь все небеса. Снизу и до верху.
Тогда как в реальности, и самого то верха и низа, вообще нет.
Вот такая штука интересная в жизни бывает.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 21:56   Заявить о нарушении

А вот по поводу не правильного перевода, логоса, вы хорошо отметили. Как не правильный перевод влияет на мировозрение.
А наши мураши все твердят и твердят что вначале было слово. И увмными себя на этот счёт считают. А что в нашем представлении слово. Это всего лишь название для чего. Например, слово трактор, это название для самого трактора.
В силу чего послушаешь наших мурашей, как они твердят, что вначале было слово трактор, а уж потом, спустя погодя немного, и сам трактор нарисовался. И начал поля пахать и окучивать.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 22:01   Заявить о нарушении

Есть и ещё такой неправильный перевод, который очень много шухера наделал.
Был такой лингвист филолог, Фердинанд Соссюр. Так вот он сказал, что слово это форма мысли. А перевели что слово это образ мысли.
И вот этот образ как только не трясут. И кто только не трясёт. И Все себя по этому поводу умными считают. А в оригинале, стояло, написано, не образ, а если перевести точно. Форма, что собственно так и есть.
В силу чего получается, что слово, это формализованная мысль, информавцыия, знание. Что собственно так и есть.
А если рассматривать слово как образ мысли, то тогда получсапется, что это образованная мысль. Оригинально получилось.

Сергей Горохов 2   12.06.2018 22:08   Заявить о нарушении

Как ты попал к этим чукчам? Какими ветрами тебя туда занесло?
А сейчас где ты находишься? Когда появился на этот свет?
...
"В частности в устной речи, нет ни запятых, ни точек, ни пробелов. Все идёт сплошняком"
Не согласен. Кого "несёт сплошняком", того не разберёшь, что он говорит. Знаю я таких...
В устной речи знаки препинания обозначены тоном, паузами. Так же, как и в музыке.
...
Насчёт фоток. Это твои предубеждения. Если ты будешь честный перед собой, то не станешь отрицать, что тебе тоже интересно увидеть, с кем ты общаешься.
Наличие фотографии говорит об открытости, отсутствии суеверий и об уважении к своему собеседнику.
Не все уделяют внимание свой одежде. Некоторые заходят в общественный транспорт, а от них несёт, как из мусорного бака.

Валерий Ветер   12.06.2018 22:09   Заявить о нарушении

По поводу "абстрактной" совести ты перемудрил.
Почитай русские народные пословицы: что народ о Ней говорит.

Валерий Ветер   12.06.2018 22:16   Заявить о нарушении

По поводу фоток, запахов, пиджаков, дипломов и т.п.
Мне Валерий нравится общаться с людьми, точнее с тем что имеется в голове у людей, в мозгах. Каким уровнем знаний, информации, и в каких областях чел. деятельности.
Вне зависимости от возраста, пола, национальности.А фотку что, её можно любую вставить, и заменить. Можно даже сделать пласт. операцию, и изменить внешность.
А вот то что имеется в голове, этого не изменишь. Оно либо есть, либо его нет.
По поводу Чукотки и т.п.
В юности я слушал как взрослые мужики, рассказывали друг другу где побывали, чо видели, испытали.
И так я им завидовал. Ну и решил, что я побываю во многих местах, посмотрю на и испытаю многое.
Думаю что у меня это получилось и получается. Ну не сидеть же на одном месте, прижавши хвост.
Исходя из этой скажем затеи, я по молодости даже дальнобойщиком и гонщиком автомобилей работал.
Вот посмотрел на многое. Со многими людьми пообщался, со многими мировозрениями познакомился. В натуре.
Бывало так что сегодня с одним мировоззрением контактируеш, а через несколько дней с совершено иным.
Но из всего с чем я ознакомитлся, пондравился Тантризм.
Вечная, скажем религия, все остальное приходящее и уходящее. Суета сует.

Сергей Горохов 2   13.06.2018 20:37   Заявить о нарушении

По поводу совести и прочих абстракций.
По большому счёту, реальных вещей всего порядка сотни, и все они зарегистрированы в таблице Менделеева. Все остальное, в большей или меньшей степени, абстракции, условности.
В частности, даже стыдЪ, и то условность. Вот кто то то ходит в мини юбках, и им не стыдно.А кто то ходит в масках, чадра называется. И чуть ниже глаз оная, стыдоба то какая. И совесть по ночам мучает, что Гульчатай показала своё личико.
Но без условностей всяких и разных, нельзя.
Другое дело, что одни насквозь пропахли нафталином, причём на второй или третий уже раз.
А другие, свеженькие, чистенькие. От запаха которых завораживает.

Сергей Горохов 2   13.06.2018 20:46   Заявить о нарушении

Хорошее у тебя представление о Реальности.
Основанное на мясе, на его рецепторах...
Сгнило мясо - всё коту под хвост.
Впрочем, ещё раньше рассыпается картинка - когда начинаются признаки старческого маразма.
Это и есть суета, тлен.

Валерий Ветер   13.06.2018 21:47   Заявить о нарушении

Наверное где то так. Так что и надо ловить момент. Между прошлым и будущим.

Сергей Горохов 2   14.06.2018 05:59   Заявить о нарушении