Привет! Спасибо. Чего же это он непознаваем? Все же дан в ощущении, значит познаваем.

Я бы сказала, что эта проблема не сложнее, а непроходимее. До науки и прилегающих областей обычно дела никому нет, пока там бабла не видно очевидного, потому свободы больше. А что касательно политики – тут не вздохнешь.

Но! Я опасаюсь, что этот бред разовьется до таких масштабов, что жизнь замрет. И это касается всех лично. Тут еще цифровая составляющая подтягивается, с новой концепцией, так сказать «смарт-города», когда всюду видеокамеры и последние успешные технологии по распознаванию личностей. Читали, надеюсь, антиутопии на эту тему? Жуть. Уже реализуются помаленьку. И вот эта тотальная слежка в комплекте с крокодильскими законами создадут тут такой «оазис», что проще лечь и умереть сразу. Потому считаю необходимым все же как-то вякать.

Что касается «компьютерных человечков», то я догадываюсь, что именно вас не устраивает в предложенной мною схеме. Сознание получается каким-то как бы плоским и не идентичным тому, как мы себя обычно ощущаем. А все потому, что схема не затрагивает область самых разнообразных чувств, а заканчивается в этом плане на восприятии. И непонятно откуда что потом берется. Так ли?

Но я же не могу в одной маленькой статье охватить сразу все аспекты. У меня есть соображения на эту тему (и они заводят далеко), но в текст еще не оформились. И вообще надо все разбирать поэтапно. Вы согласны, хотя бы, что внутренняя видеокамера в автоматическом режиме отслеживающая все наши движения и нам же их транслирующая есть способ подтолкнуть нас к пониманию себя как организма?

Елена Конюшкова   02.10.2018 21:15   Заявить о нарушении

Добрый день.
Елена, боюсь, вы не представляете себе всю неисчерпаемость сознания.
То, что "внутренняя камера мониторит" - это далеко не всё сознание. По аналогии, водитель, держащий баранку движущегося авто, не даёт представление об устройстве ДВС и соответствующих термодинамических процессах, благодаря чему весь экипаж движется ("сознание работает"). А у вас получается, что "автомобиль движется, потому что водитель видит дорогу и крутит баранку".
На самом деле, про феномен сознания нельзя не только понять, но и представить другие уровни сознания, находясь в каком-то одном из них. Есть восточное учение о Чакрах (центрах уровней сознания человека). Так вот, в рамках представлений одной чакры ни за что не понять и не вообразить возможность какой-либо другой чакры. Пропасть здесь более глубокая, чем попытка объяснить слепому отличия цветов радуги, а глухому - разницу между 5-й симфонией Бетховена и 40-й Моцарта.
У меня "Учение о чакрах" (давно писал), ознакомьтесь, если не слышали про такое.
А ещё лучше - прочитайте мои последние стишки про лябоффь!
Не обижайтесь, я неуклюж в общении с женщинами...

Пиротехъник   03.10.2018 06:17   Заявить о нарушении

Не прибедняйтесь насчет общения. Не убедительно.
И вообще – меньше слушайте придурков. Думаю, что вы понимаете меня, но не признаетесь. Проехали.

Касательно сознания. Ваше сознание и мое технически не различаются, так чего же мне не представлять «неисчерпаемость»? Аналогия ваша никуда не годится, ибо я говорила именно о неочевидных внутренних вещах. Читала, естественно, и про чакры.

Знаете, некогда мне тоже казалось, что что-то непостижимое и большое должно стоять за этим. Давно это было. И долго. А в какой-то момент вдруг прояснилось – лишь пустота и технологии в основе. Не берусь объяснить это состояние, но оно было истинно. И все объяснялось. Не озарение, но понимание. Переработка опыта. Количество – в качество. Дальше пошли лишь аргументы. Другим же все равно это не объяснишь, пока сами не поймут, можно лишь чуть подтолкнуть к мыслям, что я и пытаюсь делать. Ладно, тут это не по теме. Просто примите к сведению.

Последний стишок про любовь прочитала. Мне по душе больше предыдущий. А вообще тема любви меня давно не интересует. Любовь – дело молодых. А с годами мир вызывает все больше ненависти, но такой холодной и ленивой. Если можно так выразиться.

Елена Конюшкова   05.10.2018 08:20   Заявить о нарушении

Ладно, Елена. Ради Истины, феномен любви "выносим за скобки". (Никому-то она нынче не нужна, бедняжка!)
Самый простой Вопрос.
КАК может сформироваться нечто нематериальное (сознание) в изначально "бездушном и 100%-но материальном" Мире?

Допускаются любые процессы в поле возможностей действующих Законов и размерности континуума. Пусть взрываются звёзды, идут реакции, сталкиваются планеты, гравитируют туманности, ласково светят солнца, злобно ворчат чёрные дыры, идут кислотные и прочие дожди...

Вы мне объясните - КАК появится нефизическое из физического. Не нужно искать механизмы, я хочу рассмотреть Проблему лишь логически, принципиально.

Пиротехъник   05.10.2018 09:57   Заявить о нарушении

Физическое и «нефизическое» различаются лишь техническими параметрами движения. Кажется мы когда-то уже о чем-то таком говорили.

Наше восприятие технически настроено лишь на небольшой промежуток специфических колебаний. Именно эти колебания мы и воспринимаем как материю. Но это условность! Можно изменить восприятие, тем самым понятие материи изменится. Мы перестали бы воспринимать обычный для нас мир и увидели бы что-то иное. Собственно говоря нечто подобное проделывают иногда даже земные маги (у того же Кастанеды есть об этом), не говоря уже о иных высокоразвитых цивилизациях.

Потому сознание не менее материально, чем все прочее. Мы просто не воспринимаем эту материю. Вообще ничего нематериального не существует в принципе.

Кстати, по основной теме. 282 статья сдвинулась с места и поехала меняться, уже есть первые оправдания! А вы говорите, что надо молчать и сопеть в две дырки. Не иначе как к моей статье наверху прислушались! :-))

Елена Конюшкова   05.10.2018 19:46   Заявить о нарушении

Елена, помилосердствуйте!
Вы только что говорили, что вокруг лишь - "бездушный фон".
КАКОЕ "восприятие технически настроено лишь на..."??
Елена - только "БЕЗДУШНЫЙ ФОН". Никакого к чёртовой бабушке "восприятия"!
Вот теперь и ответьте мне, каким образом Сознание появилось из Материи. НЕфизическое - из Физического. Наблюдение - из "бездушного фона".

Итак, мы находимся в проявленном Мире 13,8 млрд. лет назад вблизи окончания процесса "кристаллизации ложного вакуума в обычное вещество с ненулевой массой покоя", после экспоненциального расширения Вселенной из первоначального Нечто (горячей сингулярности).
Отвечайте, я требую.
Какое, к чёртовой бабушке, "технически настроенное восприятие"?!
Увиливать не пытайтесь. Лучше промолчите.
ОТВЕЧАЙТЕ за свои слова.

Пиротехъник   06.10.2018 14:36   Заявить о нарушении

Пардон за запоздалый ответ.
Ваш ответ столь сумбурный, что вызывает лишь подозрения в попытке намеренной дискредитации того, что я говорю. Однако публичность дискуссии призывает меня к ответу.

Я уже уточнила про фон: слово «бездушный» употребила в смысле близком к слову «бессердечный». Согласно словарю Ожегова. Вообще-то это было в ветке рецензий на «Деструктивный театр», но раз уж вы на это ссылаетесь.

Цитата из вашего ответа:
КАКОЕ "восприятие технически настроено лишь на..."??
Елена - только "БЕЗДУШНЫЙ ФОН". Никакого к чёртовой бабушке "восприятия"!
Конец цитаты.

Почему же «только» фон? Есть очевидное восприятие любого субъекта. У слова «наблюдение», которое вы дальше используете, все же несколько другой оттенок.
Вот я вам и объяснила в предыдущем посте, что один вид материальной конструкции воспринимает некоторый диапазон иных конструкций. По-моему исчерпывающе.

Начало цитаты:
Отвечайте, я требую.
Какое, к чёртовой бабушке, "технически настроенное восприятие"?!
Увиливать не пытайтесь. Лучше промолчите.
ОТВЕЧАЙТЕ за свои слова.
Конец цитаты.

Да без проблем ответила, только что повторила. Я только не понимаю, где у вас тормозит понимание этой проблемы.

А то, что вы непонятно почему выделили это слово большими буквами, наводит на мысль что вы о чем-то другом. Если так, то выразитесь яснее. Никаких таких слов между нами я не припомню.

И вообще, если вы желаете обсуждать тему статьи, так будьте любезны в следующий раз отчетливее формулировать ваши мысли и возражения, иначе я вынуждена буду уклоняться от продолжения бесед.

Елена Конюшкова   17.10.2018 13:11   Заявить о нарушении

Елена, вы не ответили - "каким образом Сознание появилось из Материи. НЕфизическое - из Физического. Наблюдение - из "бездушного фона".

Даю подсказку. Если не верен материализм с его "теорией отражения", ответить на Вопрос о Наблюдателе можно только за рамками этого учения.

Будете отвечать?

Пиротехъник   17.10.2018 14:31   Заявить о нарушении

Повторяю еще раз. Подсказки ваши не требуются. Материя есть лишь набор структурированных движений энергии. Ничего кроме энергии и правил движения в материи нет. Еще Эйнштейн в своей знаменитой формуле приравнял материю и энергию.

В этом смысле все, что есть в мире, есть лишь материя и энергия, которая отличается от материи меньшей структурированностью. Разница лишь в правилах движения, иначе говоря, в программах.

Но человеческое восприятие настроено так, что может различить лишь небольшой диапазон из всех возможных движений. Это мы и называем материей нашего мира. Условно.

И из этой же материи созданы все наблюдатели и прочие существа. Созданы путем хитроумных технологий. Больше ничего в мире нет, разве что история эта повторяется на разных уровнях бытия, воспринимать которые мы не имеем возможности. Ну, кроме нашего уровня.

Елена Конюшкова   18.10.2018 13:46   Заявить о нарушении

Аааа...
Елена, я понял.
Вы считаете под "материей" лишь вещество всё, что с ненулевой массой покоя. Подумав, добавите ещё и фотоны (свет), гравитоны, нейтрино, глюоны. Ещё подумав, добавите, наверное, "тёмную материю" и "тёмную энергию"...
(Или не подумаете, ну и фиг с ним.)
Типа, материя - она и есть материя. Правда?
Хоть вы в моих подсказках не нуждаетесь, но я всё же подскажу. Вы посмотрите разные определения "материи" в тырнете.
Здорово я подсказал?
Ладно, ещё подскажу. Материалисты понимают под "материей" не только частицы и вещество с ненулевой массой покоя. К примеру, определение "социальная материя" вам знакомо ещё? Не забыли со школьных уроков "единственно верного" Учения?
Так вот. Нет у вас материализма. И нет у вас идеализма. (Если не верите ни в каких богов.) Нету этого!
А что же есть?
Я понял.
Возьму на себя смелость дать определение. У вас - ТРАНСФИЗИЧЕСКАЯ КАША С АЛГОРИТМАМИ.

Пиротехъник   19.10.2018 10:17   Заявить о нарушении

Потрясающе интеллектуально и мощно. Будьте здоровы.

Елена Конюшкова   25.10.2018 04:20   Заявить о нарушении

В данной ситуации я вижу лишь одно объяснение. Как минимум, у одного из нас проблемы с психикой.

Пиротехъник   25.10.2018 04:42   Заявить о нарушении