Олег,
в смысле религиозной веры, конечно, - нет. Я предпочитаю Разум и Знание. Это очень отрезвляет. К примеру, Вы, очевидно, понятия не имеете о свое вероучении. А как известно "Сон разума порождает чудовищ".
С уважением

Михаил Беленкин   04.12.2018 23:06   Заявить о нарушении

Михаил, у меня нет никаких оснований рассчитывать на то, что я могу повлиять на Вашу позицию, как впрочем и у Вас на позицию тех, кто верит в Бога. Мое неприятие вызывает не неверие как таковое, а Ваше откровенно циничное намерение оскорбить тех, кто думает не так как Вы. Это-то зачем? Ведь Вы не распираемый желанием самоутвердиться юноша, а зрелый, обладающий знаниями человек. Вы преисполнены желанием оскорбить тех, кто, по Вашему мнению, знает меньше Вас. Это то, что в религии именуют грехом гордыни. Любое человеческое знание относительно, и никто из нас никогда не достигнет его предела. Это правило касается и Вас.Вы можете думать о себе что угодно и как угодно Вам относиться к религии. Это вопросы Ваших убеждений и Вашей совести. Вы не можете только одного- плевать в лицо тем, кто исповедует веру. А Вы ведь сделали именно это, и, что особенно неприемлемо, сделали намеренно. С уважением.

Олег Виноградов 2   05.12.2018 16:53   Заявить о нарушении

Олег, Вы глубоко заблуждаетесь.
Во-первых,- повлиять на мнение любого разумного человека, а я отношу себя именно к таковым, как и всех, на кого рассчитаны мои произведения,- очень просто - путем приведения обоснованных и логичных аргументов в пользу какого-либо утверждения. Как принято, например, у нас в науке. Однако, Вы ошибаетесь еще и в том, что отношение к религии является сугубо личным делом каждого. Это совсем не так, поскольку, по моему глубокому убеждению, эта, широко и навязчиво пропагандируемая, безнравственная идеология, - является очень вредной и опасной для общества. Именно поэтому я считаю своим долгом противодействовать ее тлетворному влиянию, особенно на молодых людей.
К счастью, в этом я не одинок, и общая мировая тенденция как раз на нашей стороне. Не случайно иерархи РПЦ, особенно В.М. Гундяев и В.А. Алфеев в последнее время все чаще и чаще с тревогой констатируют резкое снижение религиозности среди молодежи. В этом мы быстро догоняем наиболее развитые европейские страны.
Что же касается моего мировоззрения, - то оно строится на принципах секулярного гуманизма, которые кардинально противоречат мракобесию и догматическому фанатизму религиозной идеологии.
Основные объективные причины неприятия религии великолепно проиллюстрировал Ричард Докинз:
«До тех пор, пока мы соглашаемся уважать религиозные верования только потому, что это религиозные верования, трудно отказать в уважении и вере Усамы бен Ладена и террористов-самоубийц. Альтернатива этому — такая явная, что о ней, казалось бы, излишне и напоминать, — состоит в том, чтобы отказаться от принципа механического почтения к религиозным верованиям. Именно поэтому я делаю всё возможное, чтобы предостеречь людей не только против так называемой «экстремистской» веры, а против веры вообще. Учения «умеренных» религий, сами по себе не являющиеся экстремистскими, неизбежно мостят дорогу экстремизму.
Религиозная вера является особенно мощным душителем голоса разума, превосходящим, по-видимому, все остальные по своей ослепляющей силе. Подозреваю, что дело здесь в легковесно-мошенническом обещании, что смерть не конец, а мученикам отведён особо соблазнительный уголок рая. И вдобавок вера по природе своей не поощряет лишних вопросов.
Христианство, как и ислам, учит детей добродетели нерассуждающего послушания: веру не нужно доказывать. Стоит человеку заявить, что то-то и то-то составляет часть его религиозных убеждений, как остальные члены общества, вне зависимости от того, разделяют они веру говорящего или нет, или вообще не верят в бога, обязаны, по укоренившемуся обычаю, не задавая лишних вопросов, «проявлять уважение». И уважение оказывается до тех пор, пока однажды вера не проявит себя жуткой бойней вроде разрушения Всемирного торгового центра, взрывов в Лондоне, Мадриде и Париже (а также в Москве, Петербурге, Волгограде и др.). Тут же раздаётся хор негодования; церковники и «лидеры сообществ» выстраиваются в ряд, объясняя, что экстремисты извратили «истинную» веру. Но как можно веру извратить, если, в отсутствие доказательных доводов в ней не имеется никаких проверяемых, доступных для извращения стандартов? Подчеркну (причём это относится к христианству не менее, чем к исламу): самое пагубное дело — учить детей, что вера как таковая является добродетелью. Вера именно потому и вредна, что она не требует доказательств и не терпит возражений. Внушать детям, что нерассуждающая вера — это благо, значит готовить их к превращению, с возрастом и при определённых, совсем нередких обстоятельствах, в смертоносные орудия будущих джихадов и крестовых походов. Оболваненный верующий, защищённый от страха смерти предвкушением рая для героев, достоин почётного места в истории боевых вооружений — в одном ряду с луком, боевым конём, танком и кассетной бомбой. Научи мы детей вместо преклонения перед безоговорочной верой сомневаться и обдумывать свои убеждения, тогда — могу поспорить — террористы-самоубийцы перевелись бы сами собой. Самоубийцы совершают свои деяния потому, что искренне верят всему, чему их научили в религиозных школах: долг перед богом превыше всего остального, а мученичество награждается райскими кущами. И научили их этому не обязательно фанатики-экстремисты, а подчас вполне добропорядочные, вежливые, умеренные религиозные наставники, усадившие их, ряд за рядом, в медресе, где они, ритмично качая невинными головками, заучивали наизусть, как обезумевшие попугайчики, каждое слово священной книги. Вера может быть очень и очень опасной, и расчётливо вбивать её в восприимчивую голову невинного ребёнка — большое зло».
Для меня, кроме того, это совсем не пустой и праздный вопрос, поскольку «именем Христа, и во Славу Его», в поселке Погост Загородский, что в Западной Белоруссии в 1941-1942 годах было уничтожено 130 членов моей семьи, включая моего прадеда по отцу. При этом, я, в отличие от Вас, прекрасно понимаю, что Холокост – это и есть настоящее, истинное лицо христианства.

Михаил Беленкин   08.12.2018 11:15   Заявить о нарушении

Не кажется ли Вам, что публичное и навязчивое прославление этого преступного вероучения, особенно нацистскими коллаборационистами, типа покойного «Святейшего Патриарха» А.М. Редигера, - является плевком мне в лицо?
Ваша беда, в том, что в своем безумном ослеплении верой Вы не видите и не понимаете элементарных вещей. Вы с гневным пафосом обличаете социальную политику нашего Государства, не замечая, что многомиллиардные средства из федерального и муниципальных бюджетов идут на возведение уродливых «храмов» РПЦ, например, помпезного монстра – «главного храма Министерства Обороны», или по программе «200 храмов» в Москве. Или «Духовно –Православного центра» Вятский Посад, что в Орловской области, «щедрыми жертвователями» которого были Госкорпорации - «Роснано», «Ростех» и «Роснефть», то есть тот же госбюджет. А таких примеров сотни и деньги, потраченные на эти «духовно-христианские проекты» вполне сопоставимы с рядом статей федерального бюджета на социальные нужды.
А толпы золоченных, сверкающих бриллиантами шутов, разодетых по моде времен Юстиниана – это не оскорбительно?
Разве такая щедрость при очень скудном социальном бюджете не является плевком в лицо не только мне, но и Вам, хотите Вы этого или нет?
При этом, на этих средствах выросла огромная церковная олигархия, наглая, лицемерная и подлая, которая, в стране с очень скромным уровнем дохода у большинства населения, низкими пенсиями и трагически недофинансированной медициной, кичится своей роскошью и богатством.
Или Вы не понимаете этого?
В своих произведениях Вы поминаете «заповеди божьи», очевидно, не представляя, что это такое. Вы явно понятия не имеете ни об истории, ни о настоящей сути христианского вероучения, которое, кстати, является морально-нравственной основой фашизма.

Михаил Беленкин   08.12.2018 11:18   Заявить о нарушении

Что же касается «Евангелия от Февды», что интересно, так оскорбило Вас?
Не тот ли факт, что в нем содержатся куда как более достоверные, чем в христианских евангелиях, факты из истории той эпохи, и, с использованием несложных жульнических приемов, можно превратить любого посредственного «лжепророка» в мессию или даже бога? Не увидели ли Вы в этом зеркале отражение Вашего вероучения?
Воистину ка сказал Великий Лев Николаевич Толстой: «Но мало того, что церковное учение вредно своей неразумностью и безнравственностью, оно особенно вредно тем, что люди, исповедующие это учение, живя без всяких сдерживающих их нравственных требований, совершенно уверенны в том, что они живут настоящей христианской жизнью.
Люди живут в безумной роскоши, составляя свое богатство из трудов униженных бедных и ограждая себя и свое богатство стражей, судами, казнями, - и духовенство во имя Христа одобряет, освящает, благословляет такую жизнь, советуя богатым только уделять малую часть награбленного тем, у кого они не переставая грабят. (Когда было рабство, духовенство всегда и везде оправдывало его, не считая его не согласным с христианством) …
Что ни сыпь в закром с щелью в полу, все высыпается. Что ни вкладывай в ум, принявший за веру бессмысленное, - ничто не удержится в нем.
Такой человек, если он дорожит своими верованиями, неизбежно будет всю жизнь или остерегаться, как чего-то зловредного, всего того, что могло бы просветить его и разрушить его верования; или, уже раз навсегда признав (в чем всегда поощряют проповедники церковного учения), что разум есть источник заблуждения, - откажется от единственного света, который дан человеку для нахождения пути жизни; или, самое ужасное, - будет хитрыми рассуждениями стараться доказать разумность неразумного.
Во всех трех случаях человек, которому в детстве внушены бессмысленные и противоречивые положения как религиозные истины, если он с большими усилиями и страданиями не освободится от них, есть человек умственно больной. Такой человек, видя вокруг себя явления постоянно движущейся жизни, не может уже не смотреть с отчаянием на это движение, разрушающее его миросозерцание, не может не испытывать явленного или скрытного недоброжелательства к людям, содействующим этому разумному движению, не может не быть сознательным поборником мрака и лжи против света и истины.
Такого и есть в действительности большинство людей христианского человечества, с детства лишенное посредством внушения бессмысленных верований способности ясного и твердого мышления».

С уважением

Михаил Беленкин   08.12.2018 11:21   Заявить о нарушении

Г.В.Алфеев, простите.

Михаил Беленкин   08.12.2018 11:33   Заявить о нарушении

Михаил, наш разговор, увы, вращается в кругу уже высказанных соображений. Я не стану оспаривать Ваши рассуждения по существу, хотя в них очень много самолюбования. Почему Вы решили, что только Вам доступно представление о содержании христианской веры? Откуда такие выражения как " вы и понятия не имеете" и подробные им? Простите, если сказанное мной покажется Вам обидным, но, право слово, чуть больше проявленной Вами скромности могло бы сделать наш диалог более продуктивным. Перестаньте смотреть на себя как на держателя истины. Вы обычный человек и никаких откровений В Ваших словах нет. У меня сложилось стойкое убеждение, что Вы либо ослеплены переоценкой собственной личности либо выполняете какую- то работу. Я уже не молод и не признаю диалога в форме чтения лекций. Оглядитесь вокруг сколько людей искренне верят - их миллиарды. Вы умнее и глубже их всех? И кстати, среди них много ( очень много) тех, кто имел бы право ставить себя выше толпы и по интеллектуальному, и по нравственному уровню. Откуда такое стремление миссионерствовать? Ответа не жду.

Олег Виноградов 2   08.12.2018 21:30   Заявить о нарушении

Олег,
Вы снова ошибаетесь, поскольку, очевидно, не потрудились внимательно почитать мой ответ. Предположение о Вашем незнании основ христианского вероучения возникло после прочтения Ваших произведений. И если это обидело Вас, - то прошу извинить меня. Мой пафос и «стремление миссионерствовать» объясняются тем, что моему убеждению, христианское вероучение является морально-нравственной основой фашизма, и нацизма, что для меня еще и дело глубоко личное. Насчет того, что «я ослеплен переоценкой собственной личности», - Вы тоже ошибаетесь, поскольку я готов обосновать каждый свой тезис и выражаю взгляды, достаточно хорошо известные и прекрасно обоснованные еще с XVIII века. Но главное, что я хотел донести до Вас – это то, что «желая добра. Вы - творите зло», поддерживая финансово христианство и пытаясь отстаивать и распространять эту идеологию. И дело совсем не в моей скромной личности и сколько у меня научных званий и проч., а дело в том, что здесь, вопреки Вашим представлениям, я «могу и обязан сметь свое суждение иметь». Тот же факт, что Вы не сумели по существу опровергнуть два очень серьезных обвинения христианской идеологии, в том, что, во-первых,- и холокост и подольская резня «гзерот тах» в 1648 году («православного воинства» Богдана Хмельницкого) а также многочисленные еврейские погромы в Российской Империи – это есть выполнения Первой и Наиглавнейшей Заповеди Божьей и является неотъемлемой частью «учения Христа». А, во-вторых,- Ваши сетования на социальную политику нашего Государства, противоречат тем реалиям, о которых я говорил.
Смею предположить, что Вы, подобно «миллиардам» Ваших коллег, вряд ли решитесь дать мне здесь пояснения на эти принципиальные вопросы, поэтому ответа от Вас не жду.
С уважением

Михаил Беленкин   09.12.2018 12:59   Заявить о нарушении

А жаль, что диалог прервался в самом интересном месте...
У меня тоже не нашлось бы контрдоводов
Ссылки на мнение толпы не состоятельны: толпа и думающие люди зомбированы
Дилетанту вроде меня было бы полезно разобраться
Приятно было ознакомиться с доводами интеллигентных и воспитанных людей!

Алеф Нун   22.06.2022 14:41   Заявить о нарушении

Алеф, он совсем не прервался, а просто завершился за отсутствием аргументов у одного из спорящих.

Михаил Беленкин   26.06.2022 20:39   Заявить о нарушении

Возможно, что и так...
Мне же показались аргументы одной из сторон более убедительными
Однако каждый может в чем то ошибаться или заблуждаться:)

Алеф Нун   26.06.2022 21:12   Заявить о нарушении