Асхат, спасибо за предоставленную возможность поразмышлять и еще раз проанализировать.

«Эта ошибка касается определения понятий количества и качества...Понимаете,это понятия метафизические, то есть там,где вы их осмысливаете на примере хим- элементов они действуют,но не так вы преподносите и пытаетесь понять».

Понятия количества и качества, насколько известно, имеют вполне конкретное определение в современной науке, естествознании, философии. Вы подразумеваете что-то другое?

«Дело в том,Гегель не понимает эти понятия как самостоятельные и отдельные друг от друга,у него эти понятия характеризуют одно вещество(например тот же хлорид натрия) одновременно в качественных и количественных характеристиках…».

Ну, так понятно, что любое вещество имеет одновременно и обязательно как количественные, так и качественные характеристики, весь вопрос ведь только и заключается во взаимосвязи и взаимодействии этих самых характеристик. Если, по-вашему «Гегель не понимает эти понятия как самостоятельные и отдельные друг от друга», то как тогда вообще понимать сформулированный Энгельсом со ссылкой на Гегеля закон о переходе количества в качество?

Асхат, еще раз спасибо, за внимание, но мне, честно сказать, уже порядком надоела эта почему-то принятая на Прозе манера начинать рассматривать автомобиль откуда-то из выхлопной трубы, протискиваясь между колесами. Главная тема моей работы – законы диалектики. Вот и скажите, считаете ли Вы их всеобщими законами природы, как это до сих пор общепризнано, или нет. Тогда и разговор будет конкретным. Ну, а насчет какого-нибудь там хлорида натрия, то это уж кто как захочет, то, на здоровье ему, пусть так и использует.

С уважением

Виктор Стешенко   22.12.2018 22:00   Заявить о нарушении

Ну конечно законы диалектики работают везде и повсюду,этим законом пропитано все в этом мире ,все взаимодействия между элементами в любой системе работают искльчительно на законе диалектики...Эти законы не сразу видно,но они работают и в генетике.нейробиологии,квантовой физике,психоанализе да везде,просто они там называются по другому...Например в квантовой физике эти законы выражаются принципом суперпозиции,в генетике двойная спираль днк строится исключительно по законам диалектики и тд...Но он ,этот закон один,а те три описанные вами выше это один закон ,разным способом выраженный...гЕГЕЛЬ ПРОСТО НЕ ДОРАБОТАЛ СВОЮ ФИЛОСОФИЮ, он не описал понятие *мера* при котором происходит качествеено-количественный скачок ,где сработал бы и закон отрицания отрицания,и борьбы и единства противоположностей вместе и целиком одновременно...Понимаете ,если эти три закона сработают слаженно как один,тогда только призойдет скачок,но когда эти законы работают по отдельности,получается хаос...Понятие *мера* может быть понято только лишь про хорошем понимании того как снимается противоречие между понятиями антагонистами,например между понятием качаство и количество...В общем куча недоработок во всех науках,и все не знают как рещить глобальную проблему скачка в понятии *мера*,как решить логическую проблему синтеза ,то есть снятие противоречия ...Это не только философская проблема,это научная,это логическая проблема.это проблема выживания человека...Что касается вашей статьи,то вы в ней хорошо и наглядно показали то,на чем обычно спотыкается человеческое мышление,буксует на том, где мера,при какой мере соотношение понятий количество и качество дадут скачок ,а при какой нет,где количесво не переходит в качество,а где переходит, показываются места,где количество влияет на образование качества, а где не влияет...То есть вы в статье показали такое блуждающее понятие *мера*...Это понятие на самом деле неустойчиво,и понять человеку.вычислить это неустойчивое понятие очень важно...

Лонгфелло   23.12.2018 07:30   Заявить о нарушении

Понимаете,почему я хочу подчеркнуть необходимость в понимании понятия *мера*? Дело в том.что все в нашем мире находится в состоянии движения,понятие *покой* это условное понятие введенное лишь для того,чтоб обозначить понятие движение...Понятием *мера* снимается противоречие между понятиями *покой* и движение,чем создается создается устойвый рост...Именно эти понятия должны создавать рост,а не просто хаотическое движение...Следовательно, понятин *мера* должно иметь в себе и понятие *покой* и понятие *движение* вместе,то есть понятие *мера* это понятие блуждающее.неопределенное,НО это понятие очень строгое одновременно.а иначе ,при ее отсутствии,возникает хаос или просто видимость движения...

Лонгфелло   23.12.2018 08:30   Заявить о нарушении

А вообще вы не огорчайтесь.что обнаружились недоработки в статье...Со времен смерти Гегеля вообще мало кто пытался усовершенствовать его философию...Марксисты смогли лишь устранить противоречие между трудом и капиталом,используя его диалектику.и это все на что их хватило...Да в самой Гегелевской системе есть много недостатков,один из которых самый важный это отсутсвие понятия рефлексии,хотя в диалектике рефлексия это единственный способ разрешать противоречия...Хотя, в вашей статье вы сделали важное открытие,а именно,- внесли понятие *блуждающая мера*...

Лонгфелло   23.12.2018 12:33   Заявить о нарушении

Асхат, извините, не всегда могу ответить вовремя.
Вы много написали, затронули немало вопросов, это говорит о Вашем действительном интересе к диалектике. Постараюсь хотя бы выборочно высказать свою точку зрения.

«Но он ,этот закон один,а те три описанные вами выше это один закон ,разным способом выраженный».

Да, закон, имеющий всеобщий характер, действительно один – это закон единства и борьбы противоположностей, хотя Энгельс его называл по-другому, а Гегель, как известно, вообще никак не называл. Два других диалектических закона – производное, причем, на мой взгляд, не совсем удачное, поскольку в общем случае количество и качество диалектическими противоположностями не являются. Да и сам диалектический закон о противоположностях к числу всеобщих законов природы может быть причислен только с натяжкой, поскольку он является частным случаем более общего закона мироздания – закона двойственности, биполярности.

«Дело в том.что все в нашем мире находится в состоянии движения,понятие *покой* это условное понятие введенное лишь для того,чтоб обозначить понятие движение».

Вы, конечно, взяли это из классической диалектики, которая целиком построена на концепции движения. Если бы Вы мои произведения почитали, то увидели бы что я это «движение» подвергаю критике на каждом шагу.

«А вообще вы не огорчайтесь.что обнаружились недоработки в статье».

Во-первых, Асхат, не бойтесь критиковать, я, во всяком случае, отношусь к этому спокойно, да и сам, бывает, высказываюсь довольно резко и остро. Конечно, все должно быть, так сказать, в рамках приличия, а то ведь и откровенное хамство встречается.
Во-вторых, я так и не понял, в чем же заключаются эти самые «недоработки». Как же мне их-то «доработать»?

«Да в самой Гегелевской системе есть много недостатков,один из которых самый важный это отсутсвие понятия рефлексии,хотя в диалектике рефлексия это единственный способ разрешать противоречия».

Объясните, пожалуйста, что это за рефлексия. Мне, честно говоря, трудно понять.

«Хотя, в вашей статье вы сделали важное открытие,а именно,- внесли понятие *блуждающая мера*...».

Ну, Асхат, извините, никакого такого понятия я никуда не вносил и вообще никакой «мерой» не занимался. Знаете, наш разговор с Вами носит слишком уж общий характер. Давайте условимся рассматривать или обсуждать только одну какую-то конкретную тему, вполне определенный и конкретный вопрос.

С уважением

Виктор Стешенко   26.12.2018 19:55   Заявить о нарушении

Вы в своей статье показали,ЧТО изменение количества не обязательно ведет к изменению качества,то есть МЕРА количества И МЕРА КАЧЕСТВА должны совпасть.чтобы произошел скачок,при котором образуется новое,на основе старого... ПРИ НЕСОВПАДЕНИИ ЭТИХ МЕР ИЗМЕНЕНИЕ МЕРЫ КОЛИЧЕСТВА И МЕРЫ КАЧЕСТВА, ПРИВЕДУТ ЛИШЬ К РАЗНООБРАЗИЮ ВЕЩЕСТВ,что тоже необходимо...Закон отрицания отрицания будет работать во втором случае,а закон двойного отрицания во втором... ...Это можно назвать понятием блуждающая мера или две меры....и это ваше открытие...хотя и не подразумевали это....Что кассается Гегеля...Дело в том.что его филосоыская система противоречит самому понятию диалектика...У него диалектика односторонне выстроенная.когда закон отрицания отрицания развивается только по спирали вверх...А что мы можем наблюдать? Скачок есть в развитии человечества? Нет...Происходит то.что вы описали в статье на примере натрий хлор.когда две меры количества и качества не совпадают.но закон работает исключительно в сторону увеличения разнообразия качества и количества вещества,то есть закон не выходит на уровень двойного отрицания,а работает только на уровне отрицания отрицания...А вообще можно запутаться в этих философских понятиях...Хотите понять что такое диалектика,как она есть в простом варианте...?Возьмем два понятия ,которые создают движение и снимаем между ними противоречие...вот и вся диалектика...Например,понятия масса и энергия...Можно сказать что эти понятия различные? да ,можно...а можно сказать что эти понятия невозможно понять друг без друга...тоже можно...То же самое с понятием кол-во и качество невозможно определить,где мера их разделяющая,но понятия нараздельные одновременно...Противоречие же снимается при нахождении совпадения двух мер,как в вашей статье хорошо описано...Я покажу ЭТО на примере КПД ТРЕХ РАЗЛИЧНЫХ СИСТЕМ ЗАВТРА...

Лонгфелло   26.12.2018 22:32   Заявить о нарушении

Вот смотрите.Виктор.в чем сущность диалектики....Диалектика возникает там,где связи(не важно какие-атомные,молекулярные,биологические и тд) вызывают противоречия и нуждаются в их снятии...снятие прротиворечия рождает движение,движение порождает жизнь...Получается там.где нет диалектики,там нет жизни...Но есть одно но...Даалектика есть, возникает противоречие ,но нет снятия противоречия...Тогда скачок отсутсвует и происходит движение по кругу,диалектика без снятия противореяия...Вот рассмотрим на простом примере,простым,как вы любите языком,без метафизики три случая диалектики: первый случай диалектики,- это система с КПД НИЖЕ ЕДИНИЦЫ.то есть затрат на систему больше.чем эта система выдает энергии,грубо говоря пользы от нее с Гулькин нос...Второй случай.- система с кпд равной единице.то есть энергии на выходе столько же сколько затрат,то есть система просто работает только на сохранение самой себя...Третий случай,- система с кпд больше единицы,когда энергии выдается больше чем затрат...В системе под названием мир эти три КПД присутсвуют одновременно и образуют сложную систему взаимодействий...Вот смотрите система первая(с кпд меньше единицы) не способна на жизнь, потому-что нуждается в постоянном источнике энергии ,так же и третья тоже не способна на жизнь,несмотря на то,что выдает энергии больще чем берет,из-за того что такая система уничтожает источник энергии ,а вторая просто существует без роста...Получается системы нуждаются в такой блуждающей мере.которая запускает попеременно эти три системы в какойто ансамбль...

Лонгфелло   28.12.2018 09:14   Заявить о нарушении

Асхату Акимжанову: Понятие "мера" я попробовал определить более конкретно, чем Гегель и Энгельс: http://proza.ru/2019/02/19/1737

Борис Владимирович Пустозеров   24.02.2019 17:58   Заявить о нарушении