Рецензия на «Диоген Синопский» (Александр Гаврилов 7)
Браво! Хорошо написано. Мысли - его. Заблуждения - похоже тоже. :)) Пошучу: "У животного нет воли. Поэтому животное не свободно". - Вообще-то: Поэтому животного нет. (А не "не свободно"). Поясню: Швабра не может быть собеседником. В этом смысле ее "нет" (как контрагента, собеседника, личности, субъекта). Ключевое слово "квалиа". Нет квалиа - нет воли. Нет воли - значит, "его" нет. Как нет бота, робота. Есть лишь имитация поведения. Совершенная. Но то, что его "нет", вовсе не означает, что его (бота, швабру, животное, планету) нужно разрушать (притеснять, ломать, уничтожать). Наоборот. Причин для этого много. В основе их - любовь к Богу. Вовне себя и внутри себя. Все это не слишком важно для Диогена. Но, тем не менее, вывод "человек не свободен в той мере, в какой он животное" - не вписывается. Потому что "Жизнь в иерархическом социуме глубоко враждебна свободе в человеке", ибо "Культура принудительна и репрессивна". А это значит, что "человек не свободен в той мере, в какой он – окультурен", т.е. в какой мере он "человек", "анти-животное". Так что нужно выбрать: человек несвободен в той мере, в какой он животное? или в какой мере он не-животное? Животное, пошучу, не только "не свободно" :))) - оно и в рабство продать меня не может. Что означает, что человеческое сильнее ограничивают мою свободу, чем животное. :))) Или речь должна идти о 2-х разных видах "свободы - несвободы". В одном случае меня делают несвободным мои заблуждения, предрассудки, в другом - ограничения, обязанности, создаваемые обществом, культурой. Всего хорошего! С уважением. Александр Клейн 02.04.2020 Александр Клейн 02.04.2020 01:44 • Заявить о нарушении
Спасибо за обстоятельные рассуждения. Такое дарят нечасто.
Теперь пара реплик. Животное больше принадлежит своему виду, чем человек - своему.Оно плотнее "повязано" инстинктами. Среди животных не может быть "еретиков". Значит, у него меньше "степеней" свободы. Культура далеко не всегда "очеловечивает" человека. Вспомним один из крайних случаев - языческие культуры с человеческими жертвоприношениями. А участие в войнах людей, совершенно не собиравшихся убивать? Это - очень кратко. Вы "задели" большие вопросы. Всего самого доброго. Александр Гаврилов 7 02.04.2020 19:28 Заявить о нарушении
Кажется нет лучшего определения свободы. чем марксистское. Свобода есть осознаная необходимость. В мире есть только относительная свобода субъекта живой материи, всегда ограниченная его природной нишей (геномом). С этой т.з. свобода субъекта фауны в том числе и человека это отсутствие для него в данный момент времени ограничений на его повадки и поведение. С этой т.з. человек это абсолютно не свободное существо, могущее жить только в человеческом обществе в рамках его искусственных законов, всегда ограничивающих его природные, животные инстинкты.
Вячеслав Бикташев 05.06.2020 09:48 Заявить о нарушении
Спасибо за развёрнутое суждение.
Процентов на 95 я тоже - материалист. На сегодня, материализм - наиболее развернутая и последовательно проработанная философская система. Но хочется думать, что мы,всё-таки, ещё не всё знаем: мы же совсем недавно "слезли с дерева" и не весь наш человеческий потенциал проявлен. Александр Гаврилов 7 05.06.2020 19:17 Заявить о нарушении
С научной т.з. мы не человеки. а хомо сапиенсы у которых изначально никакого человеческого потенциала не может быть в принципе. Человек самозванец, человек в природе не существует, человек это религиозый миф. Но вот человеческое общество с его историей это реальность и оно действительно обладает человеческим потенциалом, который растёт во времени. Именно благодаря человеческому потенциалу из новорожденого младенца маугли общество в течение его жизни делает человека. Надеюсь этот мой текст это недостающие 5%. которые сделают из Вас 100%-ного материалиста.
Вячеслав Бикташев 05.06.2020 19:51 Заявить о нарушении
А, оказывается, я это уже читал, и даже ответил. Вот и отлично. Обсуждать тут нечего. Все, что пишет автор, показывает автора. Что ж тут обсуждать? :))) А все остальные вопросы - это, вообще, мелочи. :) Привет!
Александр Клейн 10.09.2020 10:35 Заявить о нарушении
Я извиняюсь за вторжение.
Если я правильно понял, автор любезно преподнес нам мысли Диогена. Ничего не имею против. Приятно было познакомиться с Диогеном. Но... Диоген жил очень давно и не знал что животное отличается от человека тем, что человек имеет свободу выбора между добром и злом, а животное нет. Но его философские поиски поистине интересны в этой связи. Юрий Лазин 14.04.2023 07:19 Заявить о нарушении
Спасибо за прочтение.
Предлагаю небольшое уточнение о человеке: человек способен отличать Добро от Зла, но свободой выбора обладает не всегда и нередко делает то, к чему не лежит душа: для свободы он слишком социализирован. С уважением Александр Гаврилов 7 15.04.2023 00:41 Заявить о нарушении
Александр, а можно глупый вопрос? Почему так происходит?
Юрий Лазин 15.04.2023 08:59 Заявить о нарушении
На умный вопрос предлагаю тривиальный ответ - из классики: "Живя в обществе, нельзя быть свободным от общества". Культура, в которой мы живем делает нас такими, какие мы есть, даже в том, в чём мы с ней не согласны. И различение Добра и Зла формируется той же культурой. Выражение: "Я люблю человека" по-разному понимается людоедом и гуманистом - они сформированы разными культурами.
Кроме того, в понимаемом нами мире, состоящем из причинно-следственных цепочек, ощущение свободы - вещь очень субъективная. С уважением Александр Гаврилов 7 15.04.2023 19:17 Заявить о нарушении
А интересный подход к свободе, через культуру. Особенно, когда людоеда мы считаем культурным человеком. А не кажется ли вам, что культурой нельзя нпзвать свод традиций и обычаев, котлоый ограничен и не развивается?
Вообще то, говоря о свободе, которую чуть ли не боготворил Диоген, я имел в виду, что свободы не может быть в мере понимания Диогена. Больше, чнм на 50% свободы не бывает. Грубо говоря, если ты свободен от зла, то ты зависим от добра и наоборот. В этой формуле ни один людоед не может надеяться на мвою "культуру". Здесь всё по иатематичнскт точно. Если что отнимется, то что то поибавится. А уж мы, даже людоеды, делаем свой выбор. Юрий Лазин 15.04.2023 22:12 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
