Благодарю за интерес к теме. Понимаете, Юрий, незнание истории собственной страны и собственного народа приводит к разным безголовым Black Lives Matter, сносящим памятники своим предкам. Я за то, чтобы в истории оставалось всё: чёрное и белое, хорошее и плохое, доблесть и предательство, иначе потомки , не зная правды о прошлом запутаются в настоящем и, что самое главное, ничему не научатся в настоящем.

Чернов Владимир   12.07.2020 22:04   Заявить о нарушении

согласен на все 100, но это проблемамерики. Как раз, поскольку их история относительно коротка в сравнении с например, нашей, то и переделок поменьше. У нас же, разумеется, возможности для искажения и переделки существенно выше. Нам же постоянно вешают лапшу на уши и по поводу того, что Россия никогда не вела завоевательных войн(ага, и из мелкого Московского царства превратилась в империю на шестой части зем ного шара. Очевидно, все нападавшие на Россию осознавали свою ошибку и по доброй воле умоляли принять их в состав империи! И по поводу отсутствия на Руси рабства. (Интересно, а что такое холопство?!) И еще множество исторических фактов, о которых наши историки и политики предпочитают молчать.Так что следует быть правдивыми не только в отношении других стран, но и в отношении себя, в первую очередь!

Юрий Яесс   13.07.2020 16:35   Заявить о нарушении

Я с вами согласен.На Ливонию, например,Иоанн Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем, напал почти беспричинно. Только назовите мне хоть один народ, уничтоженный "разросшейся из Московского царства, проводившей завоевательные войны" Россией? В этом отличие этой цивилизации от западной.

Чернов Владимир   14.07.2020 09:51   Заявить о нарушении

Нет проблем. Это совсем несложно. , хотя процесс проходил иначе, чем в Америке, но результаты аналогичны. Насильственная христиан7изация и русификация и отчанное сопротивление племен, обитавших на европейской части нынешней России этим процессам привели к исчезновению, как минимум двух народов: мери и чуди, а также муромы, хотя в последнем случае дело скорее в ассимиляции. Но факт остается фактом - многочисленные племена "лесных людей" были изгнаны со своих земель, выдавлены пришельцами-славянами, уничтожавшими леса для посевов, тем самым фактически делавшими невозможной жизнь этих народов.
Что же касается Сибири, то там количество исчезнувших народов намного больше. Борьба с язычеством, шаманизмом и насильственная русификация, а также завезенные пусскими болезни, такие, как, например, оспа, как и американских индейцев косили народы Енисея, Дальнего востока, Камчатки, Чукотки и Сахалина. Медленно, но верно с земли исчезли аринцы, дючеры, камасинцы, котты и маторцы. Аналогично испанским завоевателям в Америке, которые требовали у местных индейцев платить налог золотом или хлопком и отрезали кисти у неуплативших, после вхождения в состав России, сибирские племена обязаны были платить налог, размер которого порой был неподъемным. За долги у семей отбирали скот, меха, орудия охоты. Их не вырезали и не расстреливали, но они вымирали "сами собой". Почти исчезли чулымцы, коих осталось несколько десятков человек. можно вспомнить, что В 2015 году исполнилось 150 лет с тех пор, как российские войска уничтожили 300 тысяч «черкесов», проживавших в Сочи и его окрестностях. То есть практически всех. А геноцидом РФ это не признала. Русские воевали на Кавказе с 1817 и по 1864 годы. Закончились кавказские войны только тогда, когда все северокавказское население, проживающее на черноморском побережье, было поголовно вырезано. В результате чего были прерваны каналы поставки оружия из Турции. Можете почитать здесь же на прозе статью http://proza.ru/2015/06/08/374
Рассуждать надо логично. Если окраинное по европейским понятиям небольшое по величине московское княжество превращается в огромную Российскую империю, то странно было бы предположить, что оно расширилось за счет пустовавших земель. На всех этих землях жили люди со свои многовековым укладом, своими традициями, законами и религией. И, разумеется, никогда и ни один народ добровольно не стремится подчиниться пришедшим на его исконные земли завоевателям. Есть только один способ - сила. Чтобы покорить новые земли, надо либо согнать оттуда проживающие народы, либо просто уничтожить их физически. А чаще всего применяются оба способа. И так везде и повсюду. Россия не была исключением, как и Америка, как и везде на протяжении тысячелетий. По другому страны территориями не прирастают. Важно только не строить из себя этаких невинных белых и пушистых, а честно говорить - да, и мы тоже! Как и все - не хуже и не лучше! Точнее, в чем-то лучше, а в чем-то хуже. Но принципиальной разницы особой нет.

Юрий Яесс   14.07.2020 14:13   Заявить о нарушении

И, разумеется, никогда и ни один народ добровольно не стремится подчиниться пришедшим на его исконные земли завоевателям.
Мда. Историю вы абсолютно не знаете.

Чернов Владимир   15.07.2020 09:01   Заявить о нарушении

Не поленился, посмотрел про дючеров. Вот казаки гады, нашептали правительству Китая, чтобы они ПЕРЕСЕЛИЛИ дючеров с Амура во внутренние районы государства. Оказывается "рука Москвы" и в империи Цин 17 века активно работала...

Чернов Владимир   15.07.2020 09:33   Заявить о нарушении

Владимир, вы странным образом противоречите сами себе. С одной стороны соглашаетесь с тем, что "ни один народ добровольно не подчиняется завоевателям", то есть подтверждаете, что только путем применения силы эти самые завоеватели могут завоевать новые земли, а с другой стороны, ничем не обосновывая свое утверждение, обвиняете меня в незнании истории. При этом вы никак не опровергаете факты исчезновения ряда народов. Отдельный, вероятно, разговор о дючерах. Вы правы, говоря о том, что бОльшая часть этого народа былв переселена правительством Манчьжурии во внутренние районы. Но дело в том, что этот народ состоял фактически из двух племен: землепашцев и скотоводов, отличавшихся друг от друга как укладом жизни, видом жилищ, обычаями, так и диалектами языка. Переселение коснулось только оседлых обработчиков земли, да и то далеко не всех. Кочующие скотоводы в силу именно своей подвижности и непривязанности к одному месту, переселения, по большей части избежали и в ясачных книгах продолжали упрминаться, как плательщики. Однако, вероятно, здесь вступили в действие другие факторы. Давление русских первопроходцев на приамурские народы, разумеется, сильнее сказалось на оставшихся относительно немногочисленном племени, а освободившиеся земли заняли другие соседние народы(нивхи, ульчи и др.) Я готов в данном случае согласиться с тем, что в исчезновении дючеров решающую роль сыграли не казаки Хабарова и Пояркова, а манджуры империи Цинь.

Юрий Яесс   15.07.2020 14:00   Заявить о нарушении

Юрий, никакого противоречия нет. Иногда народы были вынуждены приглашать к себе оккупантов дабы избежать худшей участи. Примеры? Да сколько угодно: Грузия попросилась в состав Российской Империи дабы избежать исчезновения от постоянного геноцида со стороны турок, иранцев и тех же лезгин. Башкиры, чтобы не быть уничтоженными соседями вошли в состав России добровольно. Выбор невелик: смерть
либо подчинение.Да и оккупация странная, оккупанты не щадя проливают свою кровь, чтобы защитить оккупированных, как это было, к примеру, с Грузией. По отдельным малым народам. Их в мире исчезло невероятное количество, иногда бесследно, иногда - не. Я сейчас пишу вам строки из местности, и поныне называемого здешними жителями "Мерьской кон". Белобрысых с носом-картошкой людей здесь хватает, а это гарантированно потомки финнов-мерян, ибо славяне прямоносы. Перечисленные вами сиьбирские народы в исторические времена почти все насчитывали от 500 до 50 человек, они всё равно либо были истреблены соседями, либо ассимилировались даже без появления в Сибири русских. Да такое происходило повсеместно, латгалы в 12 веке призвали на помощь в борьбе с мощным племенем ливами немцев и где те латгалы, ливы,земгалы и прочие курши,а последних боялись даже драчуны-викинги. Где они? По сибирским народам. В истории отмечены факты самообъявления русских и метисов русских и сибирских народов чисто сибирскими народами, потому что ясак местные племена в казну платили МЕНЬШЕ.Рассуждать об этом можно сколько угодно, но никогда казаки и русские поселенцы не истребляли местное население специально. В отличии от тех же англичан. Хотя войны были. Например, чукчи выиграли все войны с казаками. А войну казаки начали, чтобы защитить "оккупированное" ими корякское население Камчатского края от набегов чукч. Вот и разбирайся, кто тут прав, а кто виноват.
Повторюсь ещё раз: Россия не истребила ни одного народа, чем выгодно отличается от большинства западных цивилизаций.

Чернов Владимир   15.07.2020 17:21   Заявить о нарушении

Не соглашусь, но, как я понимаю, здесь вопрос не в исторической правде, а в квасном патриотизме. Не каждый может признать, что вырезано коренное население района Сочи и его окрестностей, что вырезались целые аулы горцев. Разумеется, не намеренно, а просто в ответ на набеги и сопротивление:)). А кто вообще звал Ермолова с войсками на Кавказ? И все-таки, где, куда делись чудь, водь, меря, ижора и мурома?. И еще много приамурских народов и приенисейских? Между прочим, американцы примерно также говорят об исчезнувших маленьких индейских племенах. Они бы, мол, все равно вымерли или были бы уничтожены соседними более крупными племенными союзами.А мы их спасли, переселив в другие места, где они не подвергались давлению более сильных соседей. Так что завоеватели - везде оправдываются одинаково, пытаясь казаться белыми и пушистыми.

Юрий Яесс   15.07.2020 19:21   Заявить о нарушении

Ну и в чём вы увидели "квасной патриотизм"? В правде? Большая часть (71 000 из 73 000 коренного населения района Сочи была выселена в Турцию. И именно для того, чтобы на Кавказе закончилась война. Да, немирные аулы расстреливались артиллерией тем же Ермоловым именно в ответ на набеги и грабежи. Никто не запрещал тем же чеченцам перестать жить разбоями и перейти к нормальному хозяйствованию, как это сделала другая часть чеченского народа - ингуши. Кстати, Ермолова позвали на Кавказ именно из-за того, что гордые джигиты затерроризировали ту же Грузию, которая была Российской территорией на тот период. Чудь, водь, меря никуда не делась, живут рядом, говорят по русски, считают себя русскими. Вы мои посты, видимо, не читаете вообще. Приамурские и приенисейские малочисленные народы всё равно были обречены, про инбридинг слыхали? И слыхали такое, что малые народы часто поощряли своих женщин "залетать" от русских, чтобы улучшить кровь? Это даже было при СССР. Я - свидетель.Ещё раз повторю: ни одного народа Россия не истребила.
ЗЫ. Чудь, кстати, по легенде, под землю переселилась. Но это дело рук украинцев.

Чернов Владимир   16.07.2020 18:25   Заявить о нарушении

Ага, оказывается и здесь без Укров не обошлось. И Черное море они выкопали, и Москву основали, и динозавров истребили, и чудь под землю загнали... Во дают! Кстати, америкосы примерно также объясняют свой террор в отношении индейцев, мол, не устраивали бы набеги, не сопротивлялись бы выселению =- так и не было бы никаких сожженных деревень и вырезанных племен. Похоже на ваши слова в отношении чечен? Плохо себя вели - вот и наказаны. Кстати, насчет оборонительных войн и чужих территорий. Не подскажете, Финляндия в 1939 тоже себя плохо вела? Ну да, отказалась Сталину Карельский перешеек отдать в обмен на кусок Карелии на севере. Тоже пришлось наказать?!

Юрий Яесс   16.07.2020 23:37   Заявить о нарушении

Финляндия-то? Так эта ваша "невинная гимназистка" до 1939 года трижды нападала на РСФСР/СССР. Сейчас выложу свою древнюю статью "Кусок лесов и болот". Поинтересуйтесь.

Чернов Владимир   20.07.2020 22:32   Заявить о нарушении

С удовольствием ознакомлюсь

Юрий Яесс   21.07.2020 01:13   Заявить о нарушении

В общих чертах я в курсе советско-финских войн и выборгской резни.

Юрий Яесс   21.07.2020 02:30   Заявить о нарушении

Так то-то и оно, что в "общих чертах". Сталин в 1939 году отдавал финнам то, чего они так долго добивались - территории, включая город Олонец, взамен нужно было лишь отодвинуть границу на маленьком кусочке западной части Карельского перешейка.
По иронии он выполнял их требования от 1920 года. Упёрлись - потеряли Выборг, нечего надеяться на западную демократию: предадут однозначно.

Чернов Владимир   23.07.2020 11:59   Заявить о нарушении