Неожиданно, Петрович.
Чувствую, отклик мой на Ваше будет обширным: нужно соблюсти принятую здесь к этому тексту преемственность линии повествования в ряду рецензий, и вы добавили доп пункты о социальном.
Начну с них, с ваших социальных, о "вместо одного гласа вопиющего, стали миллионы..." :

Замечено: когда кто то с кем то общается (в полемике, например, и в церкви, и т.д.) - то создаётся "общее тело" - и результат высказываания в полемике, или пришедшая новая мысль - это результат не личный, а более результат от "нового тела, временно создавшегося", он несколько другой, чем личный. Имеет собственнуж частоту звучания.
Но так и в музыке : вот инструмент ксилофонт: брусок такого размера - так звучит, а добавь к нему размер, или уменьши - бдет звучать иначе.

Но у вас есть фраза "не слышат друг друга" - а это мысль противоположная об "общем теле". И такая, противоположная, обязательно тоже должа быть. Иначе частичность рассмотрения, неполнота.
К "не слышат" :
Не значит, что сообща "не звучат", а именно не слышат.
Значит, что психика (слух) стала другая. А почему ?
Один из ответов: стала не слышащей закономерно. Т.к. несколько десятилетий нынешних - произошёл скачкообразно рост "количества общения" на планете. Минуя всякое эзотерическое, укажем на интернет:
Он дал то, что ты имеешь контакт с огромным в сравнении с прежним временем количеством людей.
Соответственно - с их психиками. Даже если и не пользуешься тех средствами, так как атмосфера психики - общая.
Т.е. ты "звучишь" сейчас в гораздо большем теле, чем век назад.
А это и есть смерть. Как потеря себя, своей личности. Растворение в бесконечности.
Целый ряд болезней назвали: "потеря идентификации личности", аномия, атомизация, ...аутизм, - и все по сути от одной причины.
Не хочется смерти.
Тогда сознание не хочет слышать, спасаясь от чрезмерно большого ему. Но этим же самоспасением загоняет себя в ловушку только нижнего уровня примитивных чувст и мыслей.

Ладно, не будем у сейчас бедных врачей хлеб отбирать, возвратимся к ванне:

Георгий Сотула   06.08.2020 17:20   Заявить о нарушении

Может быть и другая причина - зеркало Снежной Королевы. Миллионы людей лишь владели иллюзией общего, индивидуального, личного, но были всего лишь отражением, многочисленным эхом одного удара по бубну. Если мы услышим двадцать отражений в виде эха - это не значит, что речь идет о двадцати личностях, хотя сами личности будут уверены в своей исключительности.

А когда "зеркало" разлетелось на множество осколков, то самое "зеркало" что давало ощущение индивидуальности, целостности, звука - оказалось, что осколки сами по себе не владеют свойствами целого "зеркала". Они видели, слышали, чувствовали через зеркало, как если бы у каждого в ушах были наушники, а перед глазами монитор. Но "первые каналы" сломались и оказалось, что собственного слуха и зрения у них нет. Была лишь иллюзия, многократно повторяющаяся в каждом теле однотипными занавесками, однотипными люстрами, однотипными обоями, телевизорами, хрусталем, книгами, одеждой, евроремонтом. И где тогда настоящее? - То, что было, общее, коллективное с полным ощущениям личности и индивидуализма. Или когда человек оказался "глух" и "слеп"?

Петрович Сергей   06.08.2020 17:54   Заявить о нарушении

Ванна нужна как дополнение к инструменту "Канон" Пифагора, т.к. в ванне наглядно видна волна, а в струне Пифагора - не видна, видно только о результате, который нужно осмысливать.
Поставим ряд ванн разной длины, выстроив по одной линии от начала.
(Есть сейчас и такие жидкости, которые лучше чем аода ведут сейчас к наглядности о волнах: не поглощают волны, и как и по хорошему холодцу ударишь: он и дрожит долго. Пока не остановишь. )

По ряду ванн, где одновременность удара по торцу нами обеспечена, видим, что пока у самой длинной ванны волна дошла до противоположного конца, у ванны в половинную длину волна уже и вернулась в начало, сделала "одно колебание", один цикл.
В этом наглядном ванны показывают как бы движение струны поперек, вибрацию струны.

Но ванна хорошо показывает хорошо ещё вот что:
Если нет сопротивления волне - нет и всплеска о конец ванны с поворотом назад, нет собственно тогда и звука в струне как вибрации.
Пример: волна цунами на глубокой воде в океане - не заметна, почти не видна. А вот когда подойдёт к берегу, тут то и наделает делов.
Интересно:
Поверхность воды - играет роль помехи для энергии волны, мешает. На создание "горба" уходит часть силы.

Очень хорошая "игрушка" продаётся сейчас (обычно для офисов): металлические шарики подвешены в ряд на нитках, касаются друг друга. Крайний отводишь, отпускаешь, он ударяет о ряд. И тишина. И ничего. Потом только, через паузу, которая зависит от длины ряда шариков, неожиданно "проснулся" встрепенулся последний на противоположном конце, отпрыгнул, ударил назад.... пошло тикание, пошла вибрация. Но уже тела как ряда шариков.
Так вот : эти шарики в силу их формы и свойств металла стали, временно переключают энергию внутрь себя конкретного, потом только дальше передают.
Похожую роль играет отчасти и горб волны воды. - там тоже внутри круговое движение.

Но нам к теме уже расширенной, уже теме "волна-звук-Эйнштейн-обман"
важно вот что:
Вода - имеет сопротивление. Как и конец ванны, как и берег, но слабее. Хоть и слабее, но как только волна пошла, она тут же (!) от противодействия воды рождает волны.
Уже в противоположном начальной волне направлении.
Т.е. самые первые звуки - это САМЫЕ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ. Высокочастотнее не бывает.
И так в любом мире, в любой среде. В любой эпохе, в любом созвездии нашей Вселенной.

К слову "обман" в названии темы:
И Что, товарищи учёные не знали, что скорость например звука в воздухе зависит от состояния воздуха - в плотном воздухе у поверхности земли - звук быстрее, а на высоте в "рыхлом" - медленнее ?
Знали. Знали и то, что звук - понятие широкое. Есть инфра звук, низкой частоты, почти механические колебания, и есть ультразвук, нами не слышимый - они с разной скоростью прохождения.
Тогда почему о скорости света как о волне говорили только в "абстрактном" рассуждении?
- вот то то и оно.
Товарищи учёные решили воду помутить. И как уже давно сказано, некоторые товарищи нам совсем не товарищи.
Пауза. (Перерыв)

Георгий Сотула   06.08.2020 18:28   Заявить о нарушении

В перерыве от линии о звуке к
Вашей фразе "это не значит, что речь идёт о двадцати личностях.."
- во вот.
Никакой возможности нет на самом деле у психиатра доказать, что тот человек, который сейчас называет себя Наполеоном - им не является.
Аналогично о личностях нужно добавить:
Если построже определять, что такое личность, то выйдем к определению, что это набор правил, которые заранее говорят о том, как поступит в той или иной ситуации этот человек, и что он почувствует внутри себя.
Но. Такой набор правил - тиражируемый. И прежде сильная личность позже имеет в истории свои "отражения" психические. "Отражений" больше, когда люди имеют в авторитете данный набор правил.
Такие "отражения" грешат обычно, как это ни странно, против авторитета для них. Тем, что тот - делал выбор личный. А эти - (не в обиду) лишь как попугаи повторяют.

И к вашему о "и где тогда настоящее ?"
- там и там.
А вот если заменить вопрос на " и где тогда желаемое" - тогда чётче прояснится и ваша личная позиция, и моя, когда буду (если) отвечать на вопрос.

Георгий Сотула   06.08.2020 18:51   Заявить о нарушении

Волна в волне

Петрович Сергей   06.08.2020 20:56   Заявить о нарушении

Волна в волне...
- это иногда и на пруду видно: волны есть крупные, а по ним сверху ещё мелкая рябь - тоже волночки. И тоже от ветра. С этим ветром проблемы в понимании: ... то закрутит, то завьёт...

Т.е. с разной скоростью воды касается. Ну и тогда почему волны не такие ?
Почему по-математически регулярные, с одинаковым горбом ?
Т.е. дело не совсем в ветре. А в свойствах того, чего он касается. Дело в воде.

К удару:
Конечно, раз выяснили, что частот много от удара, в т.ч. и звуковая частота, более быстрая - то волна в волне.
И выяснили (почти) уже: та частотная волна, о которой спрошено :
Не будет тратить свою силу на горб поверхностный. Силу тратить не будет,

Но будет ли от сохранения силы двигаться быстрее ?
Вот.
Пока ленимся с секундомером промерять - надо интуицию включать.
Или размышления.
- кто на что горазд. Кто на что учился.

Готовы ?

Георгий Сотула   06.08.2020 22:03   Заявить о нарушении

А в чем смысл головоломки? Каково ее практическое применение? Может быть решать ее с конца? Нет, на это я не учился. Почему вода? Можно взять длинную веревку за один конец - это тоже неплохая модель волны. Какой импульс придадим, так веревка и побежит волной (бич, кнут) к заданной точке. А можно вообще такой импульс придать, что "веревка" будет неподвижной - провод, а волной будут электроны - электрический провод, электрический ток. А если представить электрический ток как неподвижную "веревку", то внутри нее тоже может идти волна, но чего?

Петрович Сергей   06.08.2020 23:46   Заявить о нарушении

Смысл любой головоломки - научиться думать.
Или приучить к глупости, как у товарищей эйнштейнбергов.

Кстати: слово смысл - имеет "смысл" как предназначение. Значит есть тот, кто предназначает.
Как только указываем кто это такой, так сразу возможен и ответ на "в чём смысл".
Для одного предназначателя - такой смысл, для другого другой.

Верёвка - тоже хороший вариант. Ничем не хуже воды. И электроны хороши. Но менее наглядны взору.
Мне ещё нравится (в центральном павильоне ВДНХ был как наглядное пособие детям - в тексте Фантастика как наука ... - в сборнике ТРИЗ в одной из рец вспомнено ) барабан с отверстием в одной из мембран, наполнен дымом :
бьёшь по другой мембране - а из отверстия кольцо дыма выстреливается. Тор.
Тор (бублик) как наглядная модель - очень многое говорит и в этом вопросе о скорости волны и о том, как ходят электроны по проволочке.
Да и голограмма многое показывает.
Сейчас вроде бы уже есть такие изображения и без твёрдого материала, и динамические.
Но наглядность к простому пониманию у них мала.
Механика -
Начало всех пониманий и электричеств. Как считаете ?

Георгий Сотула   07.08.2020 06:13   Заявить о нарушении

Посмотрел о ВДНХ - там об Ивченко Ю.Г. вспомнено, о Детском городке в центральном павильоне, а о барабане там нет. :
Барабан этот там был.
К о торе вылетающем полезно : а что, если удар - не краткий, а долгий ? Типа струи ?
Каков будет тор ? Будет ли он тором или чем то другим ?

Георгий Сотула   07.08.2020 06:26   Заявить о нарушении

Каждый пример не только демонстрирует наглядность отдельного предмета, но может содержать в себе и иные свойства, которые в другом примере не проявляются. Например, веревка проявляет свойства волны относительно наблюдателя со стороны, но в конце, если поставить бубен поведет себя как частица ударив в него, точнее она останется веревкой, но след на бубне будет говорить о частице. В СССР было много книжек из серии "Занимательная... химия, механика, физика...."
Эйнштейн вызывает много вопросов, но другого пока нет, такого, чтобы была возможность замены. И вроде не мешает и вроде не путается под ногами, до поры до времени. Слишком все теоретически, непрактически. Теория относительности чем-то похожа на гипотезу о боге, можно критиковать, но и опровергнуть вроде как нет необходимости. В ВДНХ не был, но про барабан помню, что где-то видел или читал.

Петрович Сергей   07.08.2020 07:14   Заявить о нарушении

... но след на бубне будет говорить о частице...
- это да. Вряд ли кто будет проделывать такой опыт. А вот то же почти самое, но наглядное и почти "чудесное" :
Есть бутылка с жидкостью, закупореная пробкой "из коры древесной - пробковой". Надо раскрыть, а штопора нет. Мастера навострились: резкий удар снизу бутылки - и пробка выходит.
Как и почему ?
Сложность ответа в том, что Не должна выходить.
Ведь жидкость - не сжимаемая. Соответственно - не может сжать воздух под пробкой.
И что же тогда выдавливает пробку ?
Ответ : жидкость - занимается "телепортацией" удара на расстояние. Передаёт на воздух силу удара как и в барабане упомянутом.
А уже звуковая волна бьёт в пробку.
Кстати: в этом барабане на ВДНХ - очень сильная на удивление сила выходящих колец (и воздуха, если дым туда не запущен) . Можно доработать такой барабан для например, разброса навоза по огороду. Наверное, именно форма поверхности с отверстием в виде бутылочной (сужающейся) будет эффективней.

Верёвка, кнут - да, замечательные примеры. И как преобразователи энергии. Кнутом относительно плавно взмахнул, а на конце он и на сверхзвук переходит иногда.
Что можно углядеть в совокупности примеров:
Взаимодействие разных миров.
Или, точнее, принципиально разных качеств. Что то ограничивает другое, не являясь ему синонимом. Вот из вашего примера о проволочке:
Она - путь току. Если частота тока повышается, ток (его интенсивность) всё более выдавливается к поверхности проволочки. Если ещё повышается частота, то "ток" вообще идёт рядом с проволочкой. А ещё далее по частоте, то току-волне нужно делать короб (трубу) снаружи, а не изнутри - что и делают для всяких подобных излучателей, в их энерго проводах. В т.ч. в военных локаторах.

... не путается под ногами...
- дело не в нём, дело более в последователях, в современниках и их отношении к гипотезам. Если предают своих детей по отношении к здравому смыслу - то значит, что то явно не так как надо в нашем сказочном королевстве обстоит с умом и честью.

Да и здесь на Прозе маловато в разделе естествознание тех, кто на подобный вопрос решится размышлять открыто. ( не в первый раз замечаю). И как тогда умение здравого смысла сохранять ?
Читая книжку о боксе боксёром не станешь.

Вот, не примите за шутку, : "Три столпа" на Прозе для меня пока видны:
Василий Саяпин, Соломон Дубровский, и, не в обиду, а похвалу - вы. Вы по другой части, не по физике. Как и названые.
Но чувствуется - обладают здравым смыслом. Жывы.

И стратегически дальнее:
- это чтоб связать и с вашим в рецензии "нет больше общей цели..." :
Так да не так.
Вот когда я, или другой кто чему то возражает, то этот возражающий (!) Укрепляет своё тело.
Тело ментальное, тело своей личности в этом вопросе.
Зачем ?
Затем, чтоб чуждое себе не взять в своё тело. Как иммунитет в этом случае ум работает. Если возражаешь. Освобождаешься этим от не своего. А можно ли это сделать молча, не в открытую ? - можно. Но будет менее эффективно. Т.к. есть и "плотное" тело твоего ума, написаное твоими буковками. Как каркас твоего ментального тела. "По делам судите" - аналогично, вот то, что сделал, что сказал, написал - и есть введение в более плотный мир твоего ума, твоей личности.

Т.е - устремление к конкретности, к чёткости.
А о том, что есть тянущее тебя общее течение к неконкретности как к смерти, к потере идентификации личности, уже выше сказано.
Цель настоящего (всегда была) - жить и дальше.
Такая цель есть и у в целом общества. Значит, без чёткости планов, идеологии - обществу не выжить.

Выходим к оперативной зоне (по Триз) :
Чёткость нужна и чёткость не нужна.
- нужно прояснить, кому и зачем нужна, кому не нужна.
Почему кому то нужна именно нечёткость как способ выжить. Что за особенность пищеварительной системы у таких организмов ?
Ведь интересно должно быть.

Георгий Сотула   07.08.2020 08:50   Заявить о нарушении

Удар по бутылке снизу, это хлыст (веревка) наоборот. Бутылка - проводник. Преобразователь энергии - удар - инерция - движение пробки. Автобус поворачивается направо, пассажир еще не получил "инерцию" движения поворота автобуса и его клонит в противоположную сторону - он пробка. Удар-прием основан на том, что бутылке ударом придается движение вперед (сила, импульс), а другой рукой этот импульс резко гасится, но пробка (пассажир) об этом не знает и продолжает движение вперед, сила трения пробки к бутылке меньше, чем силы инерции, которое создает резкое торможение (аналогичный пример торможения автомобиля и движение пассажира вперед в салоне). Жидкость в бутылке придает дополнительную энергию, без которой с пустой бутылкой этот фокус был бы невозможен. Для передачи импульса в жидкости необязательно ее сжимать, достаточно расстояния в несколько миллиметров, а за счет сужения горлышка, придается дополнительное ускорение. Этот прием используется в цигуне, каратэ и тд.

Кто курил, тот обязательно пускал кольца дыма сигарет. Горлом, создается "форма-удар", затем воздух принимает форму и выходное отверстие рта фиксирует форму на выходе. Неопытные пускатели дымных колец ошибочно полагают, что кольцо формируется круглым отверстием рта и просто дуют сложив губы трубочкой.

Часто человечеству не хватает знаний, в таких случаях, оно, повторяя устаревшие аксиомы все равно делает так как надо. Это часто происходит в науке (а все-таки она вертится), где практика, опыт даже, если нет объяснения, даже, если законы говорят, что это невозможно - люди используют практические изобретения. Так было открыто радио, хотя, считалось, что волны уйдут в космос (не знали про озоновый слой), радиоактивность, вулканизация и так далее. Фактически в большинстве случаев теория отстает от практики и часто объясняет ее задним числом. Или как иногда говорили наши проектировщики - вы смонтируйте, а мы потом нарисуем, что у вас получилось.

Проза все-таки литературный сайт и даже раздел естествознания весьма условен. Вряд ли, публикуемые тут студенческие или любительские рефераты способны вызвать дискуссию - это скорее на специализируемых форумах, но там есть недостаток, что специалисты обычно выкладывают (обмениваются) известную им информацию и не занимаются творчеством.

Многоплановое советское образование кануло в лету. Раньше на Прозе писали на порядок больше коментов, знания или полузнания, невежество (в хорошем смысле) во всех областях-разделах, так и лезли наружу. То сейчас подобный контингент людей большая редкость. Для экономики - это хорошо. Но если бы была экономика. Недавно, я возмущался, когда меня завалили на экзамене по Технике Безопасности - читая инструкцию как летать на самолете - летать не научишься. А мне - такой порядок - да, пошли вы. Башкой надо соображать, если человек не забыл застегнуть ширинку - значит прошел экзамен.

Зря сказали про Сяпина и Дубровского - теперь буду думать как их придушить. Литературный Боливар не выдержит троих.

С другой стороны, если бы меня не чморили, я бы не стал таким. Мои враги оттачивают мои грани и создают новые. Не друзья, не учителя. Почему, когда меня критикуют я еще больше делаю наоборот? - Потому что меня не критика волнует, а кто есть этот человек и что ему нужно? - Если человек "нехороший", то и все что он говорит - неправильно, даже, если правильно, потому что его "правильно" для таких же плохих людей, как и он. И хотя у него дважды два, как и у меня - четыре, его "правильно" с ядом - брать нельзя.

Нечеткость очень удобна, как в частном, так и в общем. Нечеткость власти, нечеткость руководства. Назначить губернатором только потому, что человек принадлежит думской партии, а стать депутатом только потому, что стирал подштаники лидеру фракции - верх нечеткости, вершина нечеткости. Для нас - четких - такая власть и президент мягко говоря - дебилы. Но, судя по кошелькам, дебилы - мы. Есть производства, где исполнители, руководители должны быть четкими без исключения, четкими до тупости - иначе произойдет техногенная, ядерная катастрофа. А вот высший эшелон руководства такими производствами, армиями может быть абсолютно нечетким до такой же тупости. Решения (званых много) есть, но решаемых (избранных) мало.

Петрович Сергей   07.08.2020 11:41   Заявить о нарушении

По поводу пробки вы не правы - какую такую дополнительную энергию может вода придавать ?

А по поводу о политическом - согласен. Нужны договоры, договоры с наказанием о возмещении ущерба, а не "он же хороший человек".

И стратегическим непознанным опять добавлю :
(Здесь писал кому то, но тот увильнул, пообещал и не выполнил, оказался морально неустойчив ) :

Берём свежий стручок горького перца за ножку. Режем снизу вдоль полосками. Пробуем полоски.
-
Далее требуем объяснения пробовальщика о том, какой вкус и почему.

Кстати : хорошее растение, - этот горький перец, не хуже горчицы. Успеха Вам, Петрович !

Георгий Сотула   07.08.2020 12:11   Заявить о нарушении

Вода? Этот эффект применяется в космических пилотках. Внутрь полости кладутся шарики (жидкость) и при ударе молоток не отскакивает и дополнительный импульс. Точно также и вода в бутылке, она перемещается как те шарики, Перец ем с пелёнок. Больше нравится табаско самый острый, но и дорогой, поэтому довольствуюсь стручками, пока они не стали сладкими или не потеряли жгучесть.

Петрович Сергей   07.08.2020 12:37   Заявить о нарушении

Идиотская автозамена. Не пилотки, а молотки

Петрович Сергей   07.08.2020 12:38   Заявить о нарушении

Спасибо. Здравия всем перцеедам !

Георгий Сотула   07.08.2020 14:52   Заявить о нарушении