А памятную дату своего дня рождения вы не связываете с количеством оборотов земли вокруг солнца? Неужели отмечаете её тогда, когда захочется?

Юрий Тарасов-Камчатский   16.09.2020 11:14   Заявить о нарушении

А это типичный язычески-религиозный аргумент "ad hominem"... "День смерти лучше дня рождения" - написано у Екклеизаста. От того, что мы делает кучу глупостей потому, что "так принято", они не становятся меньшими глупостями. Я в свое время еще и пионерский галстук носил - и не я один...

Ritase   16.09.2020 16:34   Заявить о нарушении

Ritase, если я правильно понял, глупостью Вы называете своё рождение? Не слишком ли Вы жестоки к себе?

Юрий Тарасов-Камчатский   17.09.2020 03:37   Заявить о нарушении

Ув. Юрий. Так что мы обсуждаем - общие принципы или мою драгоценную персону?

Ritase   17.09.2020 14:41   Заявить о нарушении

Мне кажется, что мы начали с обсуждения того, стоит ли отмечать такие важные памятные даты истории как 640-летие Куликовской битвы.

Юрий Тарасов-Камчатский   17.09.2020 15:41   Заявить о нарушении

Да, и мой тезис был, что отмечать сколько-то летие вместо того, чтобы просто помнить, что такое произошло и знать, что же именно там произошло - практика в целом прочная.
Все эти юбилеи на мой вкус делают из реальных событий миф и предмет релиигиозного почитания, а в конечном итоге это просто повод для промывания мозгов населению.
Вы же вместо обсуждения этого тезиса стали выискивать мои личные причины так утверждать.

Ritase   17.09.2020 15:57   Заявить о нарушении

Если бы Вы сразу ясно выразили свою мысль, то и ответ был бы соответствующим. А на иносказания трудно подобрать конкретный ответ.
Что же касается круглых дат, то они отмечаются сегодня людьми не по религиозным причинам, а просто как повод вспомнить о своих корнях и этим укрепить связь с теми, кто тоже имеет к ним отношение. Это имеет отношение и к дням рождения, и к юбилеям супружеской жизни, и к общественным праздникам.
Память - штука эфемерная, она имеет свойство рассеиваться со временем. К тому важному, что она хранит, необходимо время от времени возвращаться, чтобы не забыть. Пожилые люди это понимают лучше, чем молодёжь.
День Куликовской битвы - не просто историческое событие. Это день рождения русского (великорусского) народа. Именно память о ней в дальнейшем сплачивала вокруг Москвы всех, кто так или иначе принимал в ней участие, и их потомков.

Юрий Тарасов-Камчатский   18.09.2020 07:32   Заявить о нарушении

Это звучит очень хорошо, пока не начинаешь думаеть, что же именно празднуется. Скажем, крещение Руси до 17 года была памятная дата. А потом увы. А теперь снова памятная. Зато 25 октября старго стиля оно же 7 ноября нового была памятной – а теперь?

Може оно, того, лучше бы поменьше отмечать и побольше думать и знать? Тогда бы может и не приходилось каждые 50 лет сносить памятники и переименовывать улицы... Но это вопрос философски-риторический, разумеется.

Ritase   18.09.2020 19:38   Заявить о нарушении

К сожалению, тех, кто умно думает и много знает в любом обществе ничтожное меньшинство. Памятные даты позволяют сохранять в памяти даты об общем прошлом всем членам общества, а не только тем, кто много думает. Это позволяет сохранять общества от распада, к которому неизбежно приводит потеря общественной памяти.
Что же касается Куликовской битвы, то её и в советские времена отмечали, хотя и не всегда.

Юрий Тарасов-Камчатский   19.09.2020 11:21   Заявить о нарушении

Ставя вопрос в «обостренной и упрощенной », так сказать, форме - что тут причина, а что следствие? Вы говорите, фактически: «в среднем народ невежественен и глуп, поэтому его надо кормить мифами». А может быть правильная постановка: «народ глуп и невежественен из-за того, что его кормят мифами». Но возможно, это двуединый процесс...

Ritase   19.09.2020 17:43   Заявить о нарушении

Недостаток знаний, это не глупость. Глупость - это неумение мыслить здраво (то есть в соответствии со здравым смыслом).
Ни один человек не может иметь достаточный объём знаний по всем вопросам, поэтому существует специализация наук, каждая наука отвечает за свой спектр знаний. Система среднего образования предназначена для того, чтобы дать выпускникам школы базу для усвоения знаний, необходимых в выбранной ими профессии. При этом, школьные знания, не имеющие отношения к этим профессиям, в дальнейшем быстро забываются. Таким образом, во всех остальных областях (кроме используемых в качестве "хобби") каждый человек имеет абсолютно недостаточный

Юрий Тарасов-Камчатский   20.09.2020 12:31   Заявить о нарушении

Дополняю:
Таким образом, во всех остальных областях (кроме используемых дополнительно в качестве "хобби") каждый человек имеет абсолютно недостаточный для правильного суждения объём знаний.

Юрий Тарасов-Камчатский   20.09.2020 12:33   Заявить о нарушении

Ув. Юрий,

Общение в Вами просто услада духа... В переводе на русский язык Ваша мысль означает, насколько я понял, что гражданин должен заниматься чем ему назначили для заработка хлеба насущного, а тем, что он обязан по тому или иному поводу думать озаботится начальство и особенно школьные наставники... А сам он судить не могет...
То есть я по Вашей мысли просто обязан верить в то, что мне твердят по телевизору, и это после того, как телевизор меняет пластинку каждые двадцать лет и начинает утверждать вещи, прямо противоположные...
Скажем, если историки представляют мне пять различных версий одного и того же события, я не могу отсюда сделать вывод, что все пятеро скорее всего в чем-то врут, но должен придерживаться текущей и официально одобренной... К примеру, до перестройки соглашения о разделе Польши между Сталиным и Гитлером вообще в природе не существовало, потом оно появилось, потому что Сталин оказался плохой, а затем ну как бы исчезло снова - так сказать, размылось и потускнело... То есть «правильно» судить о наличии или отсутствии секретного протокола в пакте Молотова - Риббентропа я вообще не способен, ибо мой объем знаний для этого недостаточен... Но ведь недостаточен он лишь потому, что люди 50 лет хранили бумажку в кремлевском сейфе и никому не показывали, и при этом утверждали, что копия из белинского сейфа была липой... Однако, по Вашему пониманию договор то существует, то нет в зависимости от текущего политического момента. То есть он из исторического факта становится предметом веры...

Ritase   20.09.2020 16:38   Заявить о нарушении

Телевизор я не смотрю уже скоро 5 лет (просто некогда). Чрезмерно доверять всему, что по нему показывают, вам не советую. Но и отрицать с порога любую полученную через него информацию тоже неразумно.
Любые сведения нужно оценивать с позиций своего жизненного опыта, накопленных знаний, логики и здравого смысла (всего в совокупности). Если знаний не хватает, то приходится полагаться на суждение специалистов-профессионалов в той области, которую вы хотите понять, в данном случае истории.
Если по одному вопросу у историков - 5 разных точек зрения, значит, этот вопрос либо ещё как следует не изучен, либо эти люди не профессиональные историки, а просто любители поспорить на историческую тему.
А вообще, разные точки зрения по спорным вопросам науки - это нормальное явление. Так наука и развивается. В конце концов побеждает та версия, которая логически наиболее непротиворечива и подтверждается наибольшим количеством уже известных науке исторических фактов. Другого пути познания исторической истины нет. Но оценивать версии должны историки-профессионалы. Только они владеют наработанным за много веков арсеналом методов исторического исследования. Любителям это не по силам.
То, что вы ничего не знали о пакте Молотова-Риббентропа, ещё не означает его несуществования. В том, что о нём ничего не говорили в советские времена, виновата не историческая наука, а партийное государство, контролировавшее тогда и всю науку, и общественную жизнь в целом. Сегодня скрыть такие вещи от народа уже невозможно, и в этом большой плюс современной российской общественной системы.

Юрий Тарасов-Камчатский   21.09.2020 13:06   Заявить о нарушении