Андрей,
Мне охота вам подробно ответить.
1. "Некоторые из них говорят, что на Земле никогда не было ни одной соцстраны." Эти социалисты настаивают, что социализм - это хорошо, а хорошо - это социализм. Это не может помочь пониманию. Я называю "социалистическими" страны, которые сами называют себя социалистическими.
2. "Я считаю, что социализм это всего лишь экономическая модэль, никак не связанная с идеологией, признак которой - государственная собственность."
Это обсуждается в тексте - тут проблема в том, что считать государством. В каждой стране управляющие структуры разные. Поэтому я считаю, что более общее и строгое определение состоит в том, что собственностью при социализме управляет невыбранная элита, номенклатура. Можно заметить, что во всех странах с таким видом собственности есть тоталитарная идеология, навязываемая этой самой элитой. Таким образом, этот вид собственности связан с тоталитарной идеологией.
3. "А чтобы определить антисемита, надо предложить ему одеть ермолку и сфотографироваться. Ни один антисемит на это не пойдёт." А кто должен ходить и предлагать?

Марина Сапир   06.04.2022 14:33   Заявить о нарушении

Не согласен в одном моменте. Я предполагаю, что в будущем можно построить социализм без идеологии, и тем более тоталитарной. В таком случае под социализмом можно разуметь любую страну, где доминирует госсобственность. Поэтому я не против социализма, как и капитализма. Что касается объермоливания, то, когда попадается мутный гражданин, то надо ему предложить одеть ермолку и сфотографироваться. Предложить может кто угодно, например, я. Но при общении в интэрнете это невозможно, поэтому лучше просто не судить. Если кажется, что он антисемит, но нет твёрдых доказательств, то лучше не говорить о нём ничего. То есть, не называть ни лояльным, ни антисемитом.

Андрей Браев-Разневский Абр   06.04.2022 15:30   Заявить о нарушении

" Предложить может кто угодно, например, я. "
С вами не скучно.

Марина Сапир   06.04.2022 15:40   Заявить о нарушении

Извините.
Интересная беседа у вас получилась. Но, к сожалению, начатая, но не оконченная к чёткости.
Не иницыирую продолжение, т.к. это будет с моей стороны непрошенной активностью.
А непрошенная, она близка к агрессивности. (В таком случае уж лучше подождать приглашения)

И, хоть что-то показывая о себе, спрошу :
Андрей, а хотите ли, я задам вам вопросы, попытаюсь показать, что вы не правы ?
Показать вашыми ответами. Поскольку, если я буду лишь информировать "вот это вот так ... а это вот так .." - я буду лишь сообщать. О своём. А ваше так и останется якобы непротиворечивым, правдивым.

(Аналогичное предложение от меня и к Марине. Для коллективности, - сообща, оно всегда успешнее, веселее) .

Георгий Сотула   12.04.2022 15:16   Заявить о нарушении

Марина,
пожалуйста, ставьте к свежым статьям о раке свои туда рецензии. Чтобы можно было бы добавить сообщение и без спец рецензии к тексту.

А тема о раке - важна.
Внешняя "оболочка" ядра клетки как инструмент по добыче пищи - вот в чём действительно дело.

Георгий Сотула   12.04.2022 15:29   Заявить о нарушении

Георгий,

Я предлагаю вам оставить свою рецензию здесь и под "раком".
Мне интересны все возражения, если они у вас есть. Если у вас есть возражения к Андрею, тоже можно написать в вашей рецензии.
У меня главное возражение к Андрею в том, что его подход ненаучен: он считает, что если достаточно долго экспериментировать, то опущенный стакан не упадет, а взлетит и будет парить. Но я не спорю с ним. Это вопрос веры. А он - человек верующий.

Марина Сапир   12.04.2022 15:54   Заявить о нарушении

На этом сайте не бывает непрошенных гостей. И оставлять рецензии можно без разрешения. На моей странице чем больше пишут - тем лучше, так как идут баллы, а на них можно сделать анонс. И я много раз видел, что это работает. Пишу статью - ноль рецензий, как сделаю анонс - сразу 10 рецензий. Хотя замечания как баллы не идут. Но в любом случае я приветствую любую активность на своей странице, иистремлюсь завлечь к себе как можно больше читателей, и говорил об этом ранее. Суть такова, что моё стремление к популярности - это не тщеславие, хотя и оно тоже может быть, а способ привлечь глаза читателей к наиболее важным вещам. И тем самым донести мои мысли как можно до большего числа людей. Это и есть моя цель. А некоторые здесь пишут лишь для того, чтобы рассказать в узком кругу друзей о своей рыбалке, или просто чтобы убить время. Мои намерения более серьёзные, и статьи, не угодные государству, здесь удаляют. Это говорит о том, что некотгрые вещи, наверное, попадают в цель.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 18:31   Заявить о нарушении

стакан не упадет, а взлетит и будет парить
.....
Во-первых, эспериментов было мало. Социализм существует чуть более ста лет.
....
Во-вторых, социализм пыталрсь воплощать при помощи людей, какие попадутся. А этот метод обречён на провал. Даётся объявление: все желающие, прихощите к нам, в наш мир социализма. Естественно, туда придут негодяи и мошенники, и займут самые высокие посты. Механизма фильтрования не существует вообще, или,точнее сказать, самый говорливый и наглый побеждает. А добрых коммунистов всех отодвинули, а кого убили. Но не буду распространяться далее, а то у вас голова устанет.
...
И, в-третьих, сравнивать социализм со стеклянным стаканом как-то несоразмерно. Социализм - категория философская, стакан - предмет материальный. В Библии сказано: дерево познаётся по плодам. Но дерево - это нечто простое, осязаемое. Нельзя по плодам познать концепцию, воплощённую в жизни. Мы же не знаем, как её воплотили - правильно или нет. Представьте, что 10 обезьян нашли в лесу компьютер. И что они с ним только ни делали. И в конце концов решили, что банан полезнее компьютера. Точно также и с социализмом. Если что-то не работает, это не значит, что оно не может работать никогда.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 18:41   Заявить о нарушении

И сделаю ещё одно дополнение: на этгм сайте часто удаляют рецензии. Лично меня модераторы не щадят. Поэтому я копирую все рецензии, то есть, наиболее важные, и публикую снова. Поэтому всё, что вы скажете, я опубликую как новую статью. Некоторые на это обижаются.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 18:45   Заявить о нарушении

"Механизма фильтрования не существует вообще, или,точнее сказать, самый говорливый и наглый побеждает. А добрых коммунистов всех отодвинули, а кого убили."
А как сделать, чтобы добрых не убивали? Как, вообще, отличать доброго от злого?
Вы слыхали про волков в овечьей шкуре? Может и антисемит кипу надеть, если за это хорошо платят. При социализме люди на самом верху получают все бесплатно. Это лучше любых денег. Поэтому самые жадные и агрессивные и наглые оказываются наверху и убивают добрых. Социализм устроен так и больше никак.

Марина Сапир   12.04.2022 18:57   Заявить о нарушении

Марина,
Спасибо за предложение об отдельной рецензии. Подумаю.
Сожалею, что в статье о раке вы не воспользовались советом Бориса Вугмана сослаться на у него полемику о коллективной группе. Но надеюсь, что в дальнейшем вы так и сделаете.

Замечу, что беседа двоих (здесь - вас) это нечто самостоятельное. не сводимое к иному. Как самостоятелен некий текст.

А пока ещё и благодарю вас обоих за как бы косвенный ответ мне : вы отказались от критичности с моей стороны. М.б. это и правильно - вам принимать решения. Учитывая при этом именно ваш личный характер, вашы мировидения.
Успеха вашым трудам !

Георгий Сотула   12.04.2022 19:04   Заявить о нарушении

А капитализм как устроен? По-другому? И как вообще устроены все остальные экономические системы? Если вы утверждаете, что любое общество всегда дэградирует, так как им всегда будут управлять негодяи - тогда всё ясно. В религиозных системах существует механизм фильтрования, хотя он и не идеален. Вспомним, как Иисус говорил, что в 1-м веке придут волки в овечьих шкурах и возглавят христианство. И потом мы узнали про деградацию римских пап. Также 16 стамбульских патриархов были еретиками. Фильтрация в том, что священник должен вести службы, учиться, учить других, подчиняться епископу, и так далее. Это затрудняет проникновение злых людей в епископат, но лишь в какой-то мере. В ешиве надо учиться 16 лет, многих злых людей это останавливает. Что касается политических систем, то сейчас там мало фильтров. В политику идут с высшим образованием, политик должен много говорить на публике и много подчиняться другим. Как фильтр, это работает плохо. В будущем я бы хотел, чтобы в России образовалась духовная элита, состоящая из людей разных сословий. Эти люди должны хорошо знать друга, и копаться в биографиях друг друга, добиваясь, чтобы страной руководили только самые лучшие люди. Более подробно - в апрельских тэзисах. Могу заметить, что Путин в такой системе не смог бы стать президентом. Он работал в КГБ, а там биографии засекречены. А выбирать веловека, не зная его поведение на бытовом уровне - значит выбирать кота в мешке. Чтобы определить качество человека, надо знать о нём много подробностей. А у нас на выборах известна только краткая биография. Сходите в ближайший отдел ФСБ, и там вам расскажут, что такое "досье на человека". Без такого досье нельзя выбирать ни мэра, ни губернатора, ни президента, ни депутата. Можно сказать, нет досье - нет демократии. А если бы была демократия, мир стал бы сказкой.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 19:18   Заявить о нарушении

Замечу, что беседа двоих (здесь - вас) это нечто самостоятельное. не сводимое к иному
...
У вас какое-то странное представление о сайтах и соцсетях. Там количество участников диалога может быть любым. Я нахожусь в интэрнете с 2013 года и принял участие в сотнях разных диалогов.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 19:21   Заявить о нарушении

При капитализме, каждый сам себе хозяин. Кто-то злой, кто-то добрый. Трудно принести много вреда. При социализме хозева всего - небольшая кучка, которая управляет всем государственным имуществом. Первый декрет Ленина был о спец пайке для тех, кто с ним работает. А если бы этого декрета не было, те же люди работали бы против Ленина, и никакой революции бы не было. А потом уже люди с доступом к спец-пайку решают, кто хороший, кто плохой. И ваше досье уже никакой роли играть не может.

Марина Сапир   12.04.2022 19:43   Заявить о нарушении

Вы считаете, что при капитализме нет кучки людей, которая всем управляет? Думаете, мало таких стран, как Россия, где капитализм, и всё поделено и коррумпировано? Странные вещи вы говорите. Вы думаете, США это свободная страна? Удивляюсь такому взгляду на мир.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 20:10   Заявить о нарушении

При олгархическом капитализме, также как и при социализме, управляет невыбираемая элита.
Вы мой текст читали?
Прочитайте, а вруг что-нибудь интересное найдете?

Марина Сапир   12.04.2022 20:34   Заявить о нарушении

Я возразил на ваши слова. Вы сказали: при социализме управляет кучка людей, а при капитализме каждый сам себе хозяин. Что такое сам себе хозяин, я так и не понял, но мне показалось, что в этом предложении идёт противопоставление капитализма и социализма. Типпа: вот, присоциализме кучка людей управляет, а прри капитализме не так. Так мне показалось из ваших слов. Схема предложения: там то, а здесь это. Там и тут - противоположности.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 20:44   Заявить о нарушении

Почитайте мой текст, там есть ответы на ваши вопросы.
Я думаю, это не очень вежливо писать рецензии, не читая рецензируемого текста.

Марина Сапир   12.04.2022 20:46   Заявить о нарушении

Если при капитализме упадок, и при срциализме тоже упадок, то что лучше - социализм или капитализм?

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 21:11   Заявить о нарушении

Лучше - прочитать мой текст, чтобы было о чем говорить.

Марина Сапир   12.04.2022 21:16   Заявить о нарушении

Ваше право не гтвечать на вопрос.

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 21:35   Заявить о нарушении

3. Фашизм: корпоративно-государственная собственность на средства производства, тоталитарный контроль над идеологией.
...
Фашизм - это экономическая система? Неожиданно. Я думал, что слово фашист равнозначно фразе плохой человек. Тогда экономическая модэль фашизма это экономика злых людей. Как-то странно звучит...

Андрей Браев-Разневский Абр   12.04.2022 21:38   Заявить о нарушении

В этом тексте я рассматриваю фашизм как общественный строй. Социалистическими, фашистскими, капиталистическими называются страны, которые сами себя так называют и по общему мнению такими являются. Фашистские страны имеют общий базис: это слияние мощного государства и корпораций, подавление всякой другой экономической активности. Это хорошо известный факт. Поэтому я не занимаюсь доказательством этого утверждения в тексте.

Марина Сапир   19.04.2022 14:31   Заявить о нарушении

У меня где-то есть статья о социализме, которую долго искать. Вспоминать её содержание тоже долго. Но главная там мысль следующая. Что понять, что такое социализм, слушать самих социалистов - дело ненадёжное. Они пришли грабить и убивать, их теоретики не являются надёжным источником, они там наговорят всякое. Поэтому я рассматриваю социализм как внешний наблюдатель, а не как человек, погружённый в их сообщество (врунов, убийц, демвгогов). В своей статье я поочерёдно рассматриваю отдельные признаки социализма, проверяю их на прочность, не полходящее через фильтр отбрасываю. Если вы тоже хотите понять сущность социализма, то надо идти именно этим путём. Попробую найти статью и дать ссылку.

Андрей Браев-Разневский Абр   19.04.2022 17:13   Заявить о нарушении

Мне интересно идти от государственной собственности на средства производства: политическая власть в стране имеет полную экономическую власть. Этого достаточно, чтобы объяснить все остальное: и спецпаек, и концлагеря, и идеологию и т.д.
Когда вам удастся найти недостатки в моей теории, я могу начать рассматривать альтернативы.

Марина Сапир   19.04.2022 17:25   Заявить о нарушении

Хорошо. Если будет время и желание, можете прочесть ещё одну мою статью по теме:
http://proza.ru/2021/12/04/1478
А пока что я обдумаю ваше возражение, и потом попробую ответить.

Андрей Браев-Разневский Абр   19.04.2022 17:28   Заявить о нарушении

Когда вам удастся найти недостатки в моей теории, я могу начать рассматривать альтернативы.
........... ......
Чтобы мне показать недостатки вашей теории, мне нужно эту теорию увидеть. Вы утверждаете, что недостатки социализма исходят из того, что собственность в руках государства. При этом, как я понимаю, вы не рассматриваете виды социализма, где рабочие управляют заводами и сидят в госдуме. Непонятен вопрос, а как должно выглядеть правильное государство? Как демократическое? Тогда ваша теория это теория либерализма 19 века, где важно не то, кто управляет страной, а как организовано государство в целом. Но сначала я должен узнать, как на самом деле вы видите правильное государство. Может, вы за монархию? Или за Уолл-стритовский капитализм?

Андрей Браев-Разневский Абр   19.04.2022 22:44   Заявить о нарушении

Как я понимаю, вы отвергаете мои выводы, потому что они вам не нравятся, а не потому, что вы их можете опровергнуть.

Я говорю о реальных социалистических странах, а вы говорите, что вашу утопию никто не построил еще. Мы оба правы.

Марина Сапир   19.04.2022 23:08   Заявить о нарушении

"вы не рассматриваете виды социализма, где рабочие управляют заводами и сидят в госдуме."
Вы знаете, что и то, и другое - идеи Ленина?
Ленин был большим махинатором. Например, революция была совершена под лозунгами "Мир-народу, земля - крестьянам. фабрики - рабочим". Он просто обещал каждому все, чего хочется. Сразу после революции началась гражданская война с "Экспроприацией экспроприаторов", всю собственность забрало государство под руководством Ленина. Именно это Ленин и имел в виду.
"Кухарка будет управлять государством" - один из тех лозунгов, которыми Ленин покупал людей. Если и когда кухарка или рабочий чем-то управлют, то они уже не кухарка и не рабочий. Это все - лапша на уши.
Это - мое отношение к вашей утопии. Ленин дурил людей не хуже Гитлера.

Марина Сапир   19.04.2022 23:47   Заявить о нарушении

Идеи социализма вам не нравятся. Тогда каким должно быть государство? Капитализм? Монархия? Анархизм? Или что-то другое?

Андрей Браев-Разневский Абр   20.04.2022 00:56   Заявить о нарушении

Концентрация собственности означает концентрацию неограниченной власти у владельцев этой собственности. Это означает рабство для большинства, так или иначе. Собственность должна быть частной, власть не должна быть сконцентрирована у узкой элиты. Это было возможно только при капитализме, когда он существовал.

Марина Сапир   20.04.2022 02:01   Заявить о нарушении

А тогда что у нас в России? Не капитализм? Моя идея состоит в том, чтобы объединить все группы людей и сменить власть. Поэтому и социалисты, и коммунсты, и прочие должны влиться в новое движение. Вы же отталкиваете многих, а так не победить.

Андрей Браев-Разневский Абр   20.04.2022 02:23   Заявить о нарушении

"Моя идея состоит в том, чтобы объединить все группы людей и сменить власть."
О Господи! Вы с ума сошли!
Вам, значит, власть нужна? Вам нужен фашизм. Я больше ничего не хочу об этом слышать.

Марина Сапир   20.04.2022 14:02   Заявить о нарушении

Вы называете фашизмом желание законным, демократическим путём сместить действующего президента и сделать так, чтобы Россией управляли патриоты. Это моё желание вызвано тем, что за 20 лет правления Путина страна пришла в негодность, народ живёт в нищете, постепенно вымирает в соответствии с планами мировой элиты. Я бы хотел помешать этим планам. И это вы называете фашизмом? Россией руководят люди, которые довели армию до крайнего разложения. На показ создаются отличные образцы оружия, которые не идут в серию. Россия должна придавать военному делу такое же значение, как и Израиль. Россияокружена врагами, и эти враги очень сильны. Если случится война с Китаем, то Россия её проиграет, если только не случится чудо. Невозможно помочь своей стране, сажая деревья и собирая бумажки вокруг химзаводов. Не спасут Россию зоозащитники, писатели и поэты, вместе с художниками и музыкантами. Невозможно быть патриотом, находящимся в стороне от политики. Вне политики - значит вне России. Если аы считаете по-другому - выслушаю. Аы живёте вне России, и не принадлежите к русскому народу, поэтому вам ближе проблемы мира в целом, а не в отдельно взятой стране. Это как масло, размазанное по бутерброду.

Андрей Браев-Разневский Абр   20.04.2022 15:08   Заявить о нарушении

Тут на Западе честные люди восхищаются Русской армией. Они побеждают вооруженных и тренированных НАТО украинцев меньшим числом и с минимальными потерями мирного населения.
Есть в России люди, которые против господства Мирового государства. http://katyusha.org/
(Я, конечно, тоже против). Нужно организовываться, чтобы противостоять этому господству. Смена власти ничего не решит.

Марина Сапир   20.04.2022 15:37   Заявить о нарушении

При социализме мои родители (служащие) должны были копить месяцами деньги, чтобы купить ботинки. И мы не были беднее других. Чтобу купить мебель, надо было записаться в очередь за годы вперед, и тоже копить деньги годами. Чтобы купить мясо, нужен был блат. Чтобы купить молоко, нужно было стоять в длинных очередях, и многим нехватало. А сейчас Кипр не знает, как они проживут без российских туристов. Вы верите всякой подстрекательной чепухе о России.

Марина Сапир   20.04.2022 16:26   Заявить о нарушении

Я знаю, что было при социализме, и что сейчас. В колхозах люди получали 40 рублей, дворник 60 рублей, учитель 120. На 1 копейку можно было купить или коробок спичек, или стакан газировки, или газету пионерская правда. Булка белого 22 копейки, чёрный 16 копеек, пирожное 22 копейки. Сейчас в России есть и богатые и бедные. Но бедных гораздо больше. Безработица это отдельный вопрос. В США и Европе если 20% населения не работают, то получают пособие, и холодильник всегда полный. В России если 10% не работает, то это голод. Государство платит пособие полгода, чаще всего это копейки, которых не хватает на хлеб. И то, что русских богачей стало много - слабое утешение. Про армию отдельная тема, я изучил этот вопрос в деталях. В основном, вся техника устаревшая, поэтому один китайский танк уничтожит 10 русских. То же самое и по самолётам, кораблям, подводным лодкам. Хорошая техника в России есть, но её мало, авианосец всего один. Пехота - меньше 100 тысяч. Остальные срочники, или бестолковое мясо. Уровень жизни в Москве выше, чем в других городах. Большинство людей экономит на еде. В России много инвалидов, которые не могут доказать свою инвалидность, поэтому не получают пособие и живут как получится. Квартиры многим достались от родителей, многие в ипотеках, многие не в состоянии взять ипотеку. Бывает, что в собственности города есть свободные квартиры, но инвалиды и ветераны снимают жильё. Некоторые живут вразваливающихся домах, кто-то живёт без электричества и канализации. Уровень преступности и смертности - одни из самых высоких в мире. В больницах ртутные градусники и механические тонометры, а часть лекарств нужно покупать самому. Я сам лежал. Томографы и другое оборудование есть только в областных центрах. На беспланую операцию очередь в несколько лет. Если хочешь жить - делай платную операцию за большие деньги. Преступность высокая, людей убивают, и не расследуют. После сыщиков приходят люди и находят улики, которые они пропустили. Моего приятеля просто так увезли полицаи и избили в подвале. Без всяких причин. Применяются пытки электохротоком, в психбольницах тоже пытают током. И кругом все всё воруют.

Андрей Браев-Разневский Абр   20.04.2022 17:04   Заявить о нарушении

Вы не знаете, что было при социализме. Среди того, что вы "знаете" очень много лжи.
Сейчас главное - избавиться от угрозы закабаления Мировым правительством, выйти из ВОЗ, для того чтобы человечество могло существовать. ВОЗ работает на депопуляцию и цифровой контроль над каждым выжившим. Если Россия сможет выйти из под власти ВОЗ, это будет пример для всего остального человечества. На Россию сейчас вся надежда. Больше никого нет, кто мог бы это сделать.

Марина Сапир   20.04.2022 19:25   Заявить о нарушении

Вы не знаете, что было при социализме.
...
Я захватил 80-е годы.
....
Также я знаю, как живут люди сейчас в России. Много нищеты и армия слабая. На Украину, конечно, этой армии достаточно, но более серьёзного противника мы не потянем.
.......
Вы говорили, что социализм существует всегда с идеологией коммунизма. Но в Китае есть компартия, и в то же время там капитализм. Не следует ли сделать вывод отсюда, что социализм может быть без компартии, а значит, более справедливым?

Андрей Браев-Разневский Абр   20.04.2022 21:17   Заявить о нарушении

Я не думаю, что в Китае - социализм.
Скорее всего, там фашизм.
И ничего справедливого там нет.
Правительство обращается со своими людьми как с тараканами.
Локдауны в Шанхае, где людям оставляют два выбора: сидеть в доме и умирать от голода, или отправляться в тюрьму или концентрационный лагерь. Все должны тестироваться. Всех, у кого ПСР тест положительный (случайное число) отправляют в концентрационный лагерь. Младенцев отделяют от родителей и тоже в концлагерь.

Это фашизм. Это и есть мировой фашизм, к которому нас Мировое правительство готовит. Руководящая коммунистическая партия при фашизме подтверждает мою идею, что между идеологией коммунизма и фашизма нет принципиальной разницы.

Марина Сапир   20.04.2022 22:31   Заявить о нарушении

Но ведь там капитализм. А вы говорили, что социализм и коммунизм идут вместе. Хотя я мог неправильно понять. Я пытаюсь доказать, что социализм может быть отдельно от идеи коммунизма.

Андрей Браев-Разневский Абр   21.04.2022 00:55   Заявить о нарушении

То есть, на примере Китая мы видим, как социализм отцепился от коммунизма и отправился в свободное плавание. Далее вы говорите, что нет разницы между фашизмом и коммунизмом. Но, если слова разные, то разница есть. Дельфин и кит внешне похожи, но не одинаковы. Также волк, собака и волкособ - три разных вида, хотя сходство есть, и сходства очень много.

Андрей Браев-Разневский Абр   21.04.2022 01:03   Заявить о нарушении