Если теория стала столь популярной и в неё просто верят, то она становится неотличимой от религиозного учения. А все экспериментальные подтверждения "притянуты за уши" и поэтому теория не подлежит сомнению. А сомневающиеся - это не физики. Физики - это те, кто делает вид, что пространство и время можно деформировать.
Пространство и время неподвластны ничему и никому.

Михаил Близнецов   17.05.2022 17:21   Заявить о нарушении

В т/о не ‘верят’ — она работает.
Верят — в то, что т/о неверна, просто «потому что этого не может быть никогда» — люди, с т/о незнакомые и плохо знающие физику.
Они же отчаянно верят, что «все экспериментальные подтверждения притянуты за уши»... не понимая, что преобразования Лоренца следуют уже из уравнений Максвелла, т. е. если верна классическая электродинамика, то верна и как минимум СТО.
Но да, конечно: десятки сложных экспериментов — ерунда, а поставившие их — не знают элементарного. Смешно.

Деким Лабериев   17.05.2022 19:29   Заявить о нарушении

И к слову:
~ почему СТО с огромной точностью верна для ускорителей, вы ни на пальцах, ни как-то ещё объяснить не смогли (и не сможете, естественно): вам это показалось лишь ‘забавным’,
но
~ почему имеет место аномальное смещение перигелия Меркурия, — первый триумф ОТО, — вам, несомненно, ясно?
Может быть, объясните? на пальцах, как обычно? А то ведь физики — наи́вы — до сих пор объясняют это смещение эффектами ОТО...

Деким Лабериев   17.05.2022 23:20   Заявить о нарушении

Эйнштейн взял (украл) формулу Пауля Гербера и подгонкой под известное значение смещения перигелия Мерокурия получил точное значение смещения и подтвердил искривление пространства-времени Солнцем. Изучайте историю науки.

А реальная физическая причина смещения перигелия Меркурия находит объяснение в рамках классической физики. Планеты двигаются по эллиптической траектории в фокусе которого находится не Солнце, а общий центр масс Солнечной системы (барицентр) и Солнце тоже смещается незначительно относительно барицентра. Смещение Солнца вносит элементы несимметрии в орбиты ближайших планет, поэтому постоянное вековое смещение Солнца относительно барицентра и вызывает в основном аномальное смещение перигелия Меркурия.
Ещё раз повторяю. Пространство и время неподвластны даже Эйнштейну.

Михаил Близнецов   18.05.2022 11:39   Заявить о нарушении

А все остальные результаты ОТО, их немало — Эйнштейн тоже украл у Гербера... в частности, НЕВЕРНЫЙ результат Гербера для отклонения луча света гравитацией Солнца? Или, может, ещё у кого-нибудь... чего никто в мире не замечает вот уж 100 с лишним лет?
Михаил, вам ‘немного’ не хватает знаний: в курсе теоретической физики Ландау и Лифшица (т. 2, «Теория поля») формула для смещения перигелия Меркурия выводится на основании ОТО; спорная теория Гербера не нужна.

$$ А реальная физическая причина смещения перигелия Меркурия
$$ находит объяснение в рамках классической физики.

Правда? А физики-то, дураки, с 1859 г. головы ломали... Не знали, должно быть, о барицентре Солнечной системы.
Очевидно, им очень не хватало, Михаил, — вас и ваших объяснений на пальцах: ведь подтвердить своё ‘объяснение’ количественными расчётами вы не можете, верно я понимаю?

Деким Лабериев   18.05.2022 12:02   Заявить о нарушении

Если интересно: обзорная статья об эффектах и поправках т/о в системе GPS,
Neil Ashby, “Relativity in the Global Positioning System”, тут:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5253894
Впрочем, Михаил наверняка уже знает и представит НЕрелятивистское ‘объяснение’, как и всегда, на пальцах, почему эта дурилка и обман, т/о, на самом деле и для GPS нáфех не нужна...

Деким Лабериев   18.05.2022 12:57   Заявить о нарушении

А вот публикация об эффектах и поправках в системе GPS без ТО канадского физика Paul Marmet "The
GPS and constant velocity of light". Статью можно найти на его странице.
Приведу основную мысль автора. В движущейся системе отсчёта скорость света различна в каждом направлении. Эта разница запрограммирована в компьютере GPS, чтобы получить правильное глобальное позиционирование. Экспериментальная скорость света относительно движущегося наблюдателя равна с+_ v. Статья большая и надо смотреть все аргументы автора.

Михаил Близнецов   18.05.2022 16:17   Заявить о нарушении

$$ Экспериментальная скорость света
$$ относительно движущегося наблюдателя равна с+_ v

Чушь: постоянство скорости света во всех инерциальных системах отсчёта — давно доказанный факт, см. опыт Майкельсона — Морли.

Деким Лабериев   18.05.2022 19:16   Заявить о нарушении

Всё правильно. Скорость света величина постоянная, но при движении источника или приёмника наблюдается эффект Доплера. Мармет утверждает, что для точного позиционирования к скорости света прибавляется или вычитается скорость движущегося наблюдателя. Вот эту поправку, видимо, называют учётом СТО.

Михаил Близнецов   18.05.2022 19:45   Заявить о нарушении

Мармет много чего говорил.
Кроме него (ну... и ярого антирелятивиста Михаила), с этим кто-то согласен? Есть экспериментальные подтверждения? Нет. Ч. т. д.

Деким Лабериев   18.05.2022 20:17   Заявить о нарушении

Кстати,
просмотрел
(1) начало книги Мармета “Absurdities in Modern Physics: A Solution”,
и
(2) аннотацию к статье П. Мармета “The GPS and constant velocity of light”, на которую ссылается Михаил.

Чтиво любопытное, но скучноватое.

(1) ~ Когда состоявшийся и известный в своей области физик («в своей» — НЕ значит «во всех») долго, запутанно и отвлечённо рассуждает о философии науки, цитируя в т. ч. газеты (!), становится ясно, что аргументов физического свойства у него не так уж много.

(2) ~ Тон статьи с несомненностью задаётся с самого начала:
...
[*] Мы знаем, что преобразования Лоренца и специальная теория относительности не в состоянии дать реалистичное физическое объяснение поведению материи и света.
...
[†] В этой статье даётся физическое объяснение тому, что скорость света на самом деле составляет (C-V) относительно наблюдателя, даже хотя приборы наблюдателя всегда показывают скорость, равную C.
...
[‡] Преобразования Лоренца становятся совершенно ненужными.
...

[*] Просто враньё.
Я не напрасно напоминал Михаилу об ускорителях: именно они — то устройство, которое (с середины 40-х годов 20 в.) разгоняло частицы до субсветовых скоростей и давало возможность непосредственно убедиться в справедливости — СТО или классической механики.
Подтвердилась — СТО (в чём, собственно, уже тогда никто не сомневался: ускорители по ней уже и рассчитывали), т. е. верны как раз преобразования Лоренца.
Ч. т. д.
И бесконечные отрицания т/о выглядят смешно.

[†] Кто хоть чуть-чуть знает физику, сразу же усомнится в этом и заподозрит, совершенно справедливо: ахинея. Если у наблюдателя всегда C, то откуда известно про C-V: ведь измерения проводит именно наблюдатель? Разве что из [*], т. е. заранее...

[‡] Естественное следствие из глупостей [*] и [†], т. е. тоже ерунда.

Деким Лабериев   19.05.2022 11:03   Заявить о нарушении

Майкельсон не обнаружил эфир. Лоренц решил спасти эфир и стал сокращать длину прибора и замедлять время в нём, т. е. эфир есть, но обнаружить его невозможно. Это абсурдное предположение не имеет физического основания. Эйнштейн заявил, если эфир обнаружить невозможно, то эфира нет. Из этого следует, что преобразования Лоренца ошибочны и не нужны. Но Эйнштейн чуть подправил преобразования Лоренца, но сохранил сокращение длины и замедление времени, которые были придуманы для спасения эфира. Это называется шарлатанством. Какой закон физики сокращает длину тел и замедляет время, неизвестно. Это геометрические манипуляции, а не закон физики.

Михаил Близнецов   19.05.2022 11:53   Заявить о нарушении

Михаил,
какая разница, кто и что хотел спасти?..
Важно главное: т/о подтверждается экспериментами (опыт Майкельсона — Морли был лишь первой ласточкой), и ускорители — одно из самых ярких (и ежедневных) таких подтверждений, хотя и не единственное.
Если вы не хотите видеть очевидное, не любите т/о или Эйнштейна — это ваше право.
Но к физике, частью которой давно стала т/о и альтернативы ей пока нет, это отношения не имеет. И ссылки на болванов-отрицателей, пусть и с учёной степенью, ничего не меняют.

Деким Лабериев   19.05.2022 13:22   Заявить о нарушении

А что касается преобразований Лоренца — посмотрите для интереса, кто и как получал их, до и после Лоренца: их было много...

Деким Лабериев   19.05.2022 14:06   Заявить о нарушении

Я спросил, какой закон физики сокращает длину тел и замедляет время?
А мне в ответ: Учение Лоренца-Эйнштейна всесильно, потому что оно верно.
В этом учении нет физики, там геометрические преобразования. Эйнштейн даже материю мечтал превратить в разновидность геометрии и даже два раза в Принстоне объявлял о создании единой теории поля. "Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию, но достаточно одного...".

Михаил Близнецов   19.05.2022 14:49   Заявить о нарушении

В преобразования Лоренца входит СКОРОСТЬ, и это прежде всего преобразования КООРДИНАТ при изменении системы отсчёта, как и преобразования Галилея.
Или и в них, и в системах отсчёта ТОЖЕ нет физического смысла, г-н геофизик?
Вспомните уже, наконец, физику.

Деким Лабериев   19.05.2022 15:02   Заявить о нарушении

Преобразования КООРДИНАТ - это геометрические преобразования.
Я спросил, какой закон физики сокращает длину тел и замедляет время в преобразованиях Лоренца?
Нет таких законов, это тоже геометрические преобразования, придуманные ad hoc для спасения эфира.
Но если нет эфира, то зачем эти преобразования?

Михаил Близнецов   19.05.2022 16:27   Заявить о нарушении

$$ Преобразования КООРДИНАТ — это геометрические преобразования.

В том числе, но не только: в них входит и время, так что это преобразования пространства-времени.
И из них есть многочисленные следствия, в том числе: сокращение длины, увеличение массы и замедление времени.
Первое наблюдать затруднительно, а вот второе и третье — наблюдается в ряде случаев, в т. ч.
~ при пролёте короткоживущих частиц через атмосферу (их наблюдают в нижних слоях атмосферы, что бы не имело места без лоренцева замедления времени),
~ при разгоне частиц в ускорителях (одна из немногих возможностей создания субсветовых скоростей и наблюдения релятивистских эффектов в земных условиях): энергия (и масса) растёт согласно СТО, а не классической механике,
&c.

Более того: притяжение двух проводов с током хорошо объясняется в неподвижной системе отсчёта (магнитное поле), но если перейти в систему отсчёта, движущуюся со скоростью зарядов в одном из проводов, то сила притяжения как будто не должна наблюдаться (магнитное поле исчезает), а она по-прежнему есть, и объясняется это при помощи СТО.
И это — факт, известный каждому настоящему физику... а вот ‘физикам за чашкой чая’ и иным геофизикам, очевидно, нет.

И всё это — только о СТО, а ведь есть ещё и ОТО...

Деким Лабериев   19.05.2022 17:07   Заявить о нарушении

Да, уважаемый Деким, Михаил одержимо упёрся в свою противоречащую всем приведённым Вами научным фактам фанатичную веру, что пространство и время якобы нефизические и потому абсолютно совершенно неискривляемые ничем и никогда, что поэтому пространоство Вселенной только абсолютно евклидово и чёрных дыр принципиально не может быть.

А эта фанатичная вера у него проистекает из не менее фанатичной крайне предвзятой априорной убеждённости в том, что Вселенная как единое целое якобы принципиально не может эволюционировать, что она всегда вечно была и будет такая в целом неизменная на мегамасштабах, какой её описал Фридрих Энгельс в его "Диалектике природы" (я уже цитировала Михаилу соответствующие фрагменты из этого произведения).
Поэтому он и теорию Большого взрыва не менее фанатично предвзято яростно отрицает вопреки всем научным фактам.

С уважением,

Аня Гриневская   16.04.2023 15:24   Заявить о нарушении