Рецензия на «Об одной школьной задачке» (Мишаня Дундило)
Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете как физик. А задача-то логическая и Вам следовало бы использовать математическую логику. Что это значит? Помню такой забавный случай. Перевёлся в нашу группу второго курса с мехмата студент, способный к математике куда более, чем мы. Интегралы у доски щёлкал как орехи. Но вот – практикум по электротехнике. Держим в руках паяльники, собираем мультивибратор. Подходит Толя. - Дима, говорит, посмотри – у меня почему-то не работает. Смотрю, и говорю – Толя, а ты зачем же провода от изоляции целиком зачистил? Они же замкнулись между собой! - А разве не надо было зачищать – оторопел Толя. - Надо, но только на концах, где паяешь – отвечаю. А посередине изоляцию оставь. Вот такой математический ум. Ну да, электроны идут по проводам. Примем за аксиому. )) В случае нашей задачи нужно считать за аксиому то, что дано. И только это. Ваша ошибка состоит в следующем доводе - "С учетом случайности процесса, может произойти такое:" ... и далее по тексту. Вот этого-то, если следовать аксиоматике задачи, как раз произойти не может. Более того, можно сделать мысленную модель неоднородного горения, удовлетворяющую как физическую, так и математическую точку зрения. Возьмём два шнура, горящих равномерно но с разными скоростями. Разрежем каждый шнур напополам и, взяв половинку одного и половинку второго, измельчим обе половинки, кусочки перемешаем и сошьём затем их в случайном порядке. Так же поступим с двумя другими половинками. Таким способом мы и получим те самые шнуры, о которых говорится в задаче. Они горят не просто неравномерно. Они горят неравномерно, но особым образом. Так же можно поступить, взяв вначале три шнура, четыре или пять, и разрезав их на соответствующее число частей. В этих случаях мы получим три, четыре или пять шнуров, сгорающих за одинаковое время. Спасибо. Задача хорошая. Дмитрий Маштаков 04.07.2022 08:58 Заявить о нарушении
Плохая!
Запудривание моска...деткам и не тока. Любят "умники" кичиться такими "логическими" задачками. Кстати, в чем суть то "аксиомы" в постановке ?! Для "тупых" решателей... Сергей Белый 05.08.2022 10:11 Заявить о нарушении
Ну зачем же математиков называть тупыми? Как раз они и указывают нам на обычные ошибки в рассуждениях обывателей.
Дмитрий Маштаков 05.08.2022 10:17 Заявить о нарушении
И где тут было в комментах указание на "обычные ошибки в рассуждениях обывателей"?
Сергей Белый 05.08.2022 10:23 Заявить о нарушении
"Обычные ошибки обывателей" в жанре публицистики встречаются, и вот там строгость математической логики очень помогает в спорах. Для этого логика нужна, а не для того, чтобы задачки решать ))
Дмитрий Маштаков 05.08.2022 11:18 Заявить о нарушении
Ну со "строгостью матлогики" тоже можно иногда поспорить.
Вот всегда ли можно доверять тн "конструктивным доказательствам" ?! Да и некоторые методы математики порою теряют работоспособность... Сергей Белый 05.08.2022 20:53 Заявить о нарушении
Я сейчас выскажу Вам некое суждение. Скажите, в чём его ошибочность?
//Доказательство от противного является эффективным средством дискуссии в спорах. В чём суть такого доказательства? Чтобы доказать теорему от противного нужно, предположив противоположное её результату, получить противоречие с условием. Получить противоречие с условием, значит - опровергнуть его. А опровергнуть можно одним примером. Следовательно, всякую теорему можно доказать с помощью одного примера.// Дмитрий Маштаков 05.08.2022 23:17 Заявить о нарушении
А если пример выбран неверно? Такое ведь тоже возможно, правда?
Сергей Белый 06.08.2022 00:16 Заявить о нарушении
Нет, пример приводится железобетонный, и это сразу сбивает с толку оппонента.
Фишка состоит в том, что нужно предположить не просто нечто расплывчато-противоположное, а построить логическое отрицание результата. Например - Когда у власти были большевики, режим был плохой. Если бы он был хорошим, то моего дедушку не расстреляли бы. И что против этого можно возразить? Только то, что "хорошее" не является логическим отрицанием "плохого". Отрицанием "плохого" является целый спектр состояний промежуточных между этими двумя понятиями. Дмитрий Маштаков 06.08.2022 04:49 Заявить о нарушении
А в математике это выглядит, например, так
Если верно А и одновременно верно В, то следствие этих условий является С. Доказательства от противного - предположим, что С неверно. 1. Тогда, если верно А, то неверно В 2. Тогда, если верно В, то неверно А Можно выбрать любой способ доказательства, хоть первый, хоть второй. Но главное, чтобы это были именно доказательства того, что одновременное выполнение А и В невозможно. То есть, нужно не приводить один единственный пример, а организовывать вполне себе полноценное доказательство. Математическая логика это достаточно сложный предмет. Помнится, я всегда плавал у доски. А ведь существует ещё булева алгебра, булевы функции, булевы множества. Там вообще чёрт ногу сломит )) Дмитрий Маштаков 06.08.2022 05:17 Заявить о нарушении
Вот с булевыми делами многое вполне понятно.
Там коллизий как бы не может быть. И алгоритмы понятные и четкие! Дизъюнкции и конъюнкции однозначные дают результаты. Чего не сказать о "логике" для решения задач, о которой нам поведал Мишаня. ))) Сергей Белый 06.08.2022 10:37 Заявить о нарушении
И про "плохое-хорошее".
"нужно предположить не просто нечто расплывчато-противоположное, а построить логическое отрицание результата." " Вселенная бесконечна". И как можно "железобетонно" это отрицать? С точки зрения логики... Сергей Белый 06.08.2022 10:40 Заявить о нарушении
А Вы знаете, что такое лента Мебиуса? Она ограничена собственной поверхностью и тем не менее кажется нам бесконечной. Может ли наша вселенная быть похожа на неё? Математики говорят, что вполне. Астрофизики правда проводят некие вычисления, что-то там у них сходится или расходится. Но что? Вы им очень верите?
А лента Мёбиуса - вот она, перед вами. Пример очень убеждающий )) Дмитрий Маштаков 06.08.2022 11:06 Заявить о нарушении
Мёбиуса уже давно нет ...
А астрофизикам тоже хочется кушать. Вот и придумывают всякие "чёрные материи" и прочие парадоксы. Математики тоже любят всякие штучки, чтобы было про что писать книжки и устраивать симпозиумы. Диалектика типа... познания. )) Сергей Белый 06.08.2022 12:43 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |