Рецензия на «Об одной школьной задачке» (Мишаня Дундило)

Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете как физик.
А задача-то логическая и Вам следовало бы использовать математическую логику. Что это значит?

Помню такой забавный случай.
Перевёлся в нашу группу второго курса с мехмата студент, способный к математике куда более, чем мы. Интегралы у доски щёлкал как орехи.
Но вот – практикум по электротехнике. Держим в руках паяльники, собираем мультивибратор. Подходит Толя.
- Дима, говорит, посмотри – у меня почему-то не работает.
Смотрю, и говорю – Толя, а ты зачем же провода от изоляции целиком зачистил? Они же замкнулись между собой!
- А разве не надо было зачищать – оторопел Толя.
- Надо, но только на концах, где паяешь – отвечаю. А посередине изоляцию оставь.
Вот такой математический ум.
Ну да, электроны идут по
проводам. Примем за аксиому. ))

В случае нашей задачи нужно считать за аксиому то, что дано. И только это.
Ваша ошибка состоит в следующем доводе -
"С учетом случайности процесса, может произойти такое:" ... и далее по тексту.
Вот этого-то, если следовать аксиоматике задачи, как раз произойти не может.

Более того, можно сделать мысленную модель неоднородного горения, удовлетворяющую как физическую, так и математическую точку зрения.
Возьмём два шнура, горящих равномерно но с разными скоростями. Разрежем каждый шнур напополам и, взяв половинку одного и половинку второго, измельчим обе половинки, кусочки перемешаем и сошьём затем их в случайном порядке.
Так же поступим с двумя другими половинками.

Таким способом мы и получим те самые шнуры, о которых говорится в задаче.
Они горят не просто неравномерно. Они горят неравномерно, но особым образом.

Так же можно поступить, взяв вначале три шнура, четыре или пять, и разрезав их на соответствующее число частей.
В этих случаях мы получим три, четыре или пять шнуров, сгорающих за одинаковое время.

Спасибо. Задача хорошая.

Дмитрий Маштаков   04.07.2022 08:58     Заявить о нарушении
Плохая!
Запудривание моска...деткам и не тока.
Любят "умники" кичиться такими "логическими" задачками.
Кстати, в чем суть то "аксиомы" в постановке ?!
Для "тупых" решателей...

Сергей Белый   05.08.2022 10:11   Заявить о нарушении
Ну зачем же математиков называть тупыми? Как раз они и указывают нам на обычные ошибки в рассуждениях обывателей.

Дмитрий Маштаков   05.08.2022 10:17   Заявить о нарушении
И где тут было в комментах указание на "обычные ошибки в рассуждениях обывателей"?

Сергей Белый   05.08.2022 10:23   Заявить о нарушении
"Обычные ошибки обывателей" в жанре публицистики встречаются, и вот там строгость математической логики очень помогает в спорах. Для этого логика нужна, а не для того, чтобы задачки решать ))

Дмитрий Маштаков   05.08.2022 11:18   Заявить о нарушении
Ну со "строгостью матлогики" тоже можно иногда поспорить.
Вот всегда ли можно доверять тн "конструктивным доказательствам" ?!
Да и некоторые методы математики порою теряют работоспособность...

Сергей Белый   05.08.2022 20:53   Заявить о нарушении
Я сейчас выскажу Вам некое суждение. Скажите, в чём его ошибочность?
//Доказательство от противного является эффективным средством дискуссии в спорах. В чём суть такого доказательства? Чтобы доказать теорему от противного нужно, предположив противоположное её результату, получить противоречие с условием. Получить противоречие с условием, значит - опровергнуть его. А опровергнуть можно одним примером. Следовательно, всякую теорему можно доказать с помощью одного примера.//

Дмитрий Маштаков   05.08.2022 23:17   Заявить о нарушении
А если пример выбран неверно? Такое ведь тоже возможно, правда?

Сергей Белый   06.08.2022 00:16   Заявить о нарушении
Нет, пример приводится железобетонный, и это сразу сбивает с толку оппонента.

Фишка состоит в том, что нужно предположить не просто нечто расплывчато-противоположное, а построить логическое отрицание результата.

Например - Когда у власти были большевики, режим был плохой. Если бы он был хорошим, то моего дедушку не расстреляли бы.
И что против этого можно возразить?

Только то, что "хорошее" не является логическим отрицанием "плохого". Отрицанием "плохого" является целый спектр состояний промежуточных между этими двумя понятиями.

Дмитрий Маштаков   06.08.2022 04:49   Заявить о нарушении
А в математике это выглядит, например, так

Если верно А и одновременно верно В, то следствие этих условий является С.

Доказательства от противного - предположим, что С неверно.
1. Тогда, если верно А, то неверно В
2. Тогда, если верно В, то неверно А
Можно выбрать любой способ доказательства, хоть первый, хоть второй. Но главное, чтобы это были именно доказательства того, что одновременное выполнение А и В невозможно.
То есть, нужно не приводить один единственный пример, а организовывать вполне себе полноценное доказательство.

Математическая логика это достаточно сложный предмет. Помнится, я всегда плавал у доски. А ведь существует ещё булева алгебра, булевы функции, булевы множества. Там вообще чёрт ногу сломит ))

Дмитрий Маштаков   06.08.2022 05:17   Заявить о нарушении
Вот с булевыми делами многое вполне понятно.
Там коллизий как бы не может быть.
И алгоритмы понятные и четкие!
Дизъюнкции и конъюнкции однозначные дают результаты.
Чего не сказать о "логике" для решения задач, о которой нам поведал Мишаня.
)))

Сергей Белый   06.08.2022 10:37   Заявить о нарушении
И про "плохое-хорошее".
"нужно предположить не просто нечто расплывчато-противоположное, а построить логическое отрицание результата."
" Вселенная бесконечна". И как можно "железобетонно" это отрицать? С точки зрения логики...

Сергей Белый   06.08.2022 10:40   Заявить о нарушении
А Вы знаете, что такое лента Мебиуса? Она ограничена собственной поверхностью и тем не менее кажется нам бесконечной. Может ли наша вселенная быть похожа на неё? Математики говорят, что вполне. Астрофизики правда проводят некие вычисления, что-то там у них сходится или расходится. Но что? Вы им очень верите?
А лента Мёбиуса - вот она, перед вами. Пример очень убеждающий ))

Дмитрий Маштаков   06.08.2022 11:06   Заявить о нарушении
Мёбиуса уже давно нет ...
А астрофизикам тоже хочется кушать.
Вот и придумывают всякие "чёрные материи" и прочие парадоксы.
Математики тоже любят всякие штучки, чтобы было про что писать книжки и устраивать симпозиумы.
Диалектика типа... познания.
))

Сергей Белый   06.08.2022 12:43   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Мишаня Дундило
Перейти к списку рецензий, написанных автором Дмитрий Маштаков
Перейти к списку рецензий по разделу за 04.07.2022