Рецензия на «Зернослов Тёлта. анонс» (Филолог По Принуждению)
Уважаемый Филолог По! Цитата из Вашей монографии "Зернослов Тёлта" на первый взгляд прозрачна: "Таким образом, абвгдейка Тёлта приняла следующий законченный вид: А Б В Г Д Е И К Л М Н ; О П Р С Т У " Позже я обратил внимание, что 12 согласных и 6 гласных, базовых символов, расположенных автором в естественном порядке следования современного алфавита, имеют периодическую структуру. ГссссГ ГссссГ ГссссГ ( Г=гласные, с=согласные). И представил себя на месте создателя Зернослова: типичная проблема любого изобретателя - внедрение. С технологией, инструкциями, обучением персонала. А персонал у Тёлта не был оснащён ни ноутбуками, ни блокнотами-карандашами, ни наглядными пособиями. Ни навыками: голова-два уха. Да руки-ноги. Как быть?! Что делать?! Чтобы внедрить знания в широкие массы. Чтобы объяснить их суть "на пальцах"? -- Так ведь можно пальцами же и воспользоваться! Как, например, сделал это живший тысячу лет назад Гвидо-д'Ареццо. Кроме имени создателя современной нотной грамоты остался отпечаток его ладони. ГВИДОНОВА РУКА (лат. manus Guidonis), "гармоническая рука", - дидактический метод демонстрации звуковой системы (рисунок есть в Википедии). Местоположения ступеней восходящего звукоряда Гвидо расположил на суставах и концах пальцев левой руки по спирали от большого пальца против часовой стрелки: ut re mi fa sol la. Символы нот, образующие аккорды. Символы букв, образующие корни ... Зернослов Тёлта, будучи по своей сути словарём корней, построенный на принципах формального языка, требует сосредоточенности при запоминании. Создание Тёлтом зёрен, процесс наречения имени корня, побуждая носителей праязыка к чёткой артикуляции произношения, будучи визуализированным, легче воспринимался бы его адептами, быстрее запоминался бы... ... и Гвидо, и Тёлт решали похожие задачи. Гвидо, руководя пением церковного хора (вокального ансамбля), показывал пальцем правой руки на тот или иной сустав (или кончик пальца) на ладони левой руки, а певчий, ранее твёрдо заучивший интервальные соотношения в Гвидоновом звукоряде, ориентируясь на этот жест, двигал голос на верный интервальный шаг (при этом певчий мог даже не знать нот, то есть не владеть нотной грамотой). Процесс образования корней Тёлтом в Вашей монографии представлен примером: " 11.Колос *Г/Л «СОЛНЕЧНЫЕ СУТКИ» ГАЛ – рассвет ГЕЛ – восхождение солнца ГИЛ – нисхождение солнца Г;Л – солнце в зените/полдень ГОЛ – закат ГУЛ – полночь/ночь/темень". Каждый из двенадцати согласных звуков, мог образовать 11 колосьев. Всего их могло быть 12х11=132 колоса. А шесть зёрен на каждом колосе по числу гласных звуков дают 792 зерна -- это больше количества клеток даже в современной периодической таблице Менделеева! Без шпаргалки не обойтись. А что если заранее присвоить пальцам правой руки звучание гласных А-Е-И-О-У ? ...указывать одним из пальцев правой руки на фланги левой ладони ? ... а на фалангах четырёх перстов левой ладони отметить (вытатуировать!) символы согласных: на ногтевых флангах б-в-г-д; на средних фалангах к-л-м-н; на соседних с ладонью п-р-с-т ? Конечно же, прямых улик с документальными свидетельствами, оттисками ладоней Тёлта, не сохранилось. А косвенные? Последовательность основных пяти гласных (Ликов Круглого Года) во всех языках одинакова. Шестая гласная, связанная с Эго Тёлта, (большой палец левой руки) зримо отделена от правой руки. Гласные имеют вертикальную - по длине вытянутых пальцев (на правой руке) - ориентацию. Согласные, на фалангах пальцев левой руки - поперечную(горизонтальную). В древнекитайском трактате «Го юэ» («Государственный речи», цз. 3), VIII–V вв. до н. э., отмечено: «[Продольно-вертикальные линии] основы (цзин) касаются неба, [поперечно-горизонтальные линии] утка (вэй) касаются земли. Ненарушенные основа и уток представляют собой символ культуры (вэнь)». Основой которой последние 25 веков является письменность. Переданная Тёлтом из рук в руки. Ваш Зернослов занимает меня всё больше и больше, спасибо за свежий взгляд на старое болото филологии. Евгений Пимонович 08.09.2022 12:04 • Заявить о нарушении
Лягушка из старого болота хотела бы робко квакнуть... только всё же болота не филологии, а языкознания.
(1) АБВГДейка Тёлта на первый взгляд выглядит потрясающе... однако совершенно неправдоподобно: порядок букв в ней соответствует СОВРЕМЕННОЙ, реформированной, введённой в 1917 г. кириллице, а до этого сохранялось различие букв И и I, которые в старой азбуке были рядом. Я уже не говорю о том, что ~ в алфавитах более ранних: латинском, коптском, греческом порядок букв отличался ещё сильнее, и ~ самый старый из них, финикийский, не старше 3,5 тыс. лет; более ранние виды письменности (клинопись, др-египетское письмо) не были ещё полностью буквенными. А тут — за ~3’000 лет до первых пиктографических, сложных письменностей — фонетическая и очень схожая с современной, около ~100 лет, кириллицей... Чудо! И выходит, что Тёлт гениально предвидел реформу кириллицы, к которой пришли спустя ~8’000 лет, в начале 20 в., русские лингвисты, — кириллицы, отражающей фонетику русского языка 18—19—20 веков, не раньше. (2) Любопытно также, что Тёлт обошёлся 12 согласными и 6 гласными. Из современных языков такая бедная (и даже беднее) фонетика, пожалуй, только в полинезийских языках (гавайском, тонганском, самоанском, &c.); подавляющее число современных языков Земли — все без исключения индоевропейские, семито-хамитские, многие другие языки (например, индейские, бушменские) — фонетически гораздо богаче и сейчас, а в древности многие были ещё богаче. (3) Ещё один занятный момент: $$ два не тождественных согласных звука образовывали колос Практически в любом известном языке подобные ограничения отсутствуют в принципе: РУС «дед», ЕВР “נוּן” [nun] ~ рыба, АККАД "bāb" ~ ворота, ПЕРС «شش» [šeš] ~ шесть, АНГЛ “cock” [kok] ~ петух и т. п. (4) Повторюсь: письменность — вторична; большинство языков мира и сейчас бесписьменные, но отлично существуют (и всегда существовали) без АБВГДеек. Как там говорил Костя, тот, что Станиславский?.. «Не верю». Деким Лабериев 14.08.2022 00:03 Заявить о нарушении
Евгений, руки, пальцы универсальные инструменты визуализации. Поэтому не исключаю, что они применялись для внедрения Зернослова.
Филолог По Принуждению 18.08.2022 09:41 Заявить о нарушении
Дорогой Деким.
(1)В ОТЕК письменности, и её вероятного развития посвящена отдельная большая глава. Там есть и про дуплеты гласных букв и согласных (земля, зело). (2)По поводу «бедности» абвгдейки Тёлта – это ваше субъективное мнение. Я уже обращал ваше внимание на тот факт, что сегодня вся цифровая техника работает всего на двух знаках и никто не считает это «бедностью». Главное, как эта система справляется со своей задачей. (3)Это всё, либо поздние фонетические искажения либо новообразования. ОТЕК не отрицает, что и после зернослова могли появляться новые слова иным способом. (4)Вы лишь констатируете тот факт, что язык может существовать не имея для себя письменной системы фиксации. Но имел ли Зернослов свою визуальную фиксацию, вопрос открытый. Филолог По Принуждению 18.08.2022 09:42 Заявить о нарушении
Дорогой Филолог,
$$ ...письменности и её вероятного развития «Вероятного» — звучит романтично, однако совершенно бездоказательно. Рассуждать так, безусловно, можно; но это уже не наука: вольные, никаким знанием не скованные фантазии. $$ ...дуплеты гласных букв и согласных (земля, зело). Эти пары в кириллице едва ли можно назвать дуплетами, а их происхождение отлично известно без ОТЕК: ~ различие И и I — наследие древнегреческого, в котором буквы «эта» H и «йота» I означали разные звуки (ε: <> i, ī), уже в среднегреческом слившиеся в произношении в один: i (но не в написании, и до сего дня). Для славянского языка это тоже было не нужно, так что это не более чем традиция; ~ земля З и дзело S обозначали ещё в старославянском РАЗНЫЕ звуки: щелевой Z и аффрикату DZ; это различие до наших дней сохранил македонский язык: в нём есть древние З и S. В остальных славянских они слились в произношении. $$ По поводу «бедности» абвгдейки Тёлта – это ваше субъективное мнение Нет: это языковой факт, иллюстрацией которого являются сотни живых и мёртвых языков, в том числе ВСЕ рассмотренные вами как произошедшие от Зернослова. Звуков в вашей АБВГДейке меньше 20; таких среди европейских и азиатских языков — нет, только полинезийские, и это результат длительной эволюции. $$ ...вся цифровая техника работает всего на двух знаках и никто не считает это «бедностью» У машинного языка — совершенно другие задачи, нежели у человеческого: это средство не общения людей, а реализации математических действий процессором. Сравнение изначально не имеет смысла. $$ Это всё либо поздние фонетические искажения либо новообразования Аккадскому корню не менее 4,5 тыс. лет, так что это не вполне «новообразование». И такие корни, слова и т. п. известны давно и во всех языках, даже с 1-сложными корнями типа вьетнамского. Так что ваше объяснение неубедительно: на одной чаше весов — умозрительная ОТЕК, на другой — сотни, а то и тысячи языков, живых и мёртвых. $$ Вы лишь констатируете тот факт, что язык может существовать $$ не имея для себя письменной системы фиксации. Я констатирую совсем другие факты, и не один: ~ язык не просто «может существовать, не имея для себя письменной системы фиксации» — это лукавство: из ~7’000 языков мира письменность была придумана лишь для пары десятков, а пользовались ею до недавней поры чуть больше сотни языков; сейчас письменность есть, возможно, у сотен языков, но это дело очень недавнего прошлого... и тем не менее 80—90% языков Земли бесписьменные до сих пор. Так что истинный факт таков: «язык может существовать, имея письменную систему фиксации; её имеют некоторые, сравнительно немногие языки»; ~ как развивались известные нам системы письменности с древних времён — неплохо известно, и ЕДИНСТВЕННАЯ достаточно фонетическая, а не идеографическая из них (и то консонантная, а не алфавитная) — финикийское письмо (~3,5 тыс. лет назад), из которого лишь усилиями греков возникло алфавитное греческое письмо (< 3 тыс. лет назад), прототип практически все современных алфавитных письменностей; а ваша АБВГДейка устроена как любой современный алфавит для какого-нибудь полинезийского языка — она несомненно современная. Деким Лабериев 18.08.2022 13:21 Заявить о нарушении
Дорогой Деким
$$ «Вероятного» — звучит романтично, однако совершенно бездоказательно. ## Подавляющее большинство гениальных открытий были сделаны «на кончике пера». И лишь много позже были экспериментально подтверждены. Когда мы говорим о 6 тысячелетии до.н.э., то «полёт мысли» это единственно возможный инструмент познания. Есть ещё здравый смысл и вероятность. Так вот если как вы считаете Зернослов и ОТЕК, абсолютно ложны, то какова вероятность, что на абсолютно ложных основаниях, ещё три года назад я идентифицировал зерно *КАЛ – «птичий хвост». И сделал это исключительно анализируя лексику русского языка в широком хронологическом аспекте. А пару дней назад я узнал, что на исл. HALI {ha:lɪ} m hala, halar – «хвост». Я бы ещё согласился, что это чистая случайность если бы это был единичный случай. Но их тысячи и день ото дня всё больше. $$ Эти пары в кириллице едва ли можно назвать дуплетами, а их происхождение отлично известно без ОТЕК ## Вы ни раз говорили, что о кириллице всё давно известно. Может объясните тогда откуда в берестяной грамоте №778 взялся второй «большой юс»? http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/778/ Филолог По Принуждению 19.08.2022 11:36 Заявить о нарушении
Дорогой Филолог,
## $$ «Вероятного» — звучит романтично, однако совершенно бездоказательно. $$ ...я идентифицировал зерно *КАЛ – «птичий хвост». $$ ...узнал, что на исл. HALI {ha:lɪ} m hala, halar – «хвост». $$ ...если бы это был единичный случай. Но их тысячи и день ото дня всё больше. Рад узнать о ТЫСЯЧАХ примеров триумфа Зернослова и ОТЕК. Однако: ~ в десятке (всего лишь) примеров, которые мы в своё время обсуждали, почему-то нет ничего похожего; ~ всё тот же вопрос: не особенно древнее (~1’000 лет) исландское слово и корень Зернослова (~8’000 лет) разделяют ~7’000 лет, и корень так волшебно сохранился?.. И произошёл он именно от *КАЛ только в скандинавских языках? ведь в других германских языках хвост обозначается другими корнями; ~ и ещё кое-что: этот же корень есть и в других скандинавских языках, но означает он, например, в датском, »hale«, не только «хвост», а также и «задница, задняя часть» (и не только). Надо полагать, что и это всё произошло от «птичьего хвоста» ~8’000 лет назад?.. Предполагать такое — можно, конечно. Сложнее — доказать. $$ Вы не раз говорили, что о кириллице всё давно известно. Не уверен, что я такое говорил... но о глаголице и кириллице известно действительно много. $$ ...откуда в берестяной грамоте № 778 взялся второй «большой юс»? Ничего загадочного: грамота, в которой приведена кириллица, причём неточно — не все буквы есть, не все на своих местах, и даже не все написаны правильно (Ц «отзеркалено»). Проверьте — убедитесь. Это писал тот, кто лишь учится грамоте, скорее всего, ребёнок или подросток. На сайте, кстати, указано: «учебные тексты». Может быть, и правда? ;)) Так что второй большой юс — не единственная ошибка или помарка. Деким Лабериев 19.08.2022 22:45 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
