"А, что, собственно, должно обеспечивать появление этой самой Негэнтропии во Вселенной"
- У вас неверное понятие негэнтропии. Она лишь мера Порядка, как температура мера тепла. В Природе действуют лишь реальные физико-химические процессы. Они могут локально увеличивать или уменьшать негэнтропию. Но в целом мире эти процессы направлены на уменьшение негэнтропии согласно Второму Началу термодинамики - энтропия мира постоянно растет, ибо идет выравнивание температур, концентраций, структурного порядка. К сожалению таков наш мир - от Большого Взрыва к всеобщему Хаосу когда негэнтропия станет нулевой, а энтропия бесконечно большой. Астрофизики говорят - это настанет через 50 млрд лет.
Еще не скоро!

Алекс Савин   24.10.2022 13:13   Заявить о нарушении

Но, ведь, и Энтропия - это есть, всего лишь, мера Беспорядка реально существующих физико - химических процессов!

Я прекрасно понимаю, что стоит за обоими этими терминами. Но, вопрос то в том, - а что, собственно, должно обеспечивать, эту самую, меру Порядка в неорганической материи Вселенной? Звезды? А что стояло за процессами зарождения самых первых из них?

Владимир Баталов   24.10.2022 14:18   Заявить о нарушении

Верно, стремление к порядку в неживой ("косной")природе, целесообразности поведения живых существ поражает разум. Так и тянет к мистике или к сотворению. Наука долго билась над этой загадкой и есть первые успехи. Их сделала новая наука Синергетика (создатели Хакен, И.Пригожин, Моисеев, Курдюмов и другие). Выпущена замечательная книга "Порядок из Хаоса. Новый диалог человека с природой". Авторы И.Пригожин, И.Стенгерс. Они экспериментально и теоретически оказали что в условиях неравновесной термодинамики из хаоса возникает порядок - "как чёрт из табакерки"! И.Пригожин за это получил нобелевку.
Оказалось - причина возникновения порядка в природе проста - при этом освобождается энергия, а внутренняя энергия упорядоченной системы уменьшается.
Любая система природная стремится к этому - горячие тела остывают, потенциальная энергия камня на горе стремится уменьшится и камень падает, создавая лавины, кинетическая энергия тоже уменьшается переходя в тепло.
В химии кислород всегда стремится соединиться с чем нибудь - выделяется тепло, а в результате возникают упорядоченные структуры - вода, окислы элементов - углекислый газ, кварц множество других. Кристаллы возникают по этой же причине.
Ну а энтропийные процессы что вызывает? Что разрушает возникший порядок и почему любой порядок оказывается не вечным - дома стареют ирушатся, люди умирают, техника ржавеет - идет деструкция, денудация, коррозия. Опять действует закон уменьшения внутренней энергии, но под действием друх факторов и процессов, отличных от созидательных. Упорядоченные кристаллы разрушаются под действием разных кислот или щелочей, опять идет выделение тепла. Коррозия - это уже разрушительный процесс тоже с выделением тепля. Оказывается активные элементы и соединения могут участвовать как в созидательном так и разрушительном процессах. Выделенное тепло рассеивается в атмосферу и далее в Космос. Земля ежесекундно излучает в инфракрасном диапазоне э-м волны, иначе бы перегрелась. То есть идет работа Второго Начала термодинамики - энтропия планеты направлена в сторону роста как любой упорядоченной системы, ибо материальный мир "стремится" к выравниванию всего. Таков его печальный закон почему-то. Порядок существует лишь локально и временно, а энтропия похоже "вечна", пока ее не встряхнет некая мощная внешняя сила как Большой Взрыв.


Алекс Савин   24.10.2022 20:27   Заявить о нарушении

Да, наверное вы правы в том, что, в условиях неравновесной термодинамики, из хаоса может возникнуть локальный порядок. Но, здесь, закономерно, возникают такие вопросы. А что же, собственно, встряхнуло, в начале всех начал, саму "старушку" Энтропию? И что же послужило гарантом для появления всех тех благоприятных условий при которых возможно такое протекание физико - химических процессов в веществе, которое может привести к появлению порядка из хаоса? Не Бог ли?

Владимир Баталов   24.10.2022 22:02   Заявить о нарушении

"Да, наверное вы правы в том, что, в условиях неравновесной термодинамики, из хаоса может возникнуть локальный порядок."
- Вы невнимательно читали. Это не мое мнение,а доказанный научный факт, за что автор открытия этого феномена природы заслужил нобелевку. Её зря не дают.
Что касается "встряски", то это мой афоризм. Это область Непостижимого для человеческого разума - процессы возникновения Вселенной. Мы ведь еще путаемся в религиозных вымыслах, эзотерике, астрологии, мистике и куда нам с нашим умом земного происхождения лезть в вселенские дебри. С земными делами разобраться бы. А Бога не беспокойте такими заумными терминами как энтропия. И притом он тут ни причем, ибо знаменитый физик и космолог Хокинг сказал "Для устройства Вселенной Бог не понадобился". Хватит того что он с земными делами успешно разобрался - в первый же день отделил Небо от Земли и над нами до сих пор вращается хрустальный небосвод со всеми светилами. Да вот что интересно - откуда взялась вода, ее Бог не создавал. Согласно Ветхому Завету перед Сотворением "Земля была безвидна и пустынна и Дух Божий носился над водою". Значит вода как и Земля были изначально. Кем сотворенные?

Алекс Савин   25.10.2022 20:28   Заявить о нарушении

"Это область Непостижимого для человеческого разума - процессы возникновения Вселенной. Мы ведь еще путаемся в религиозных вымыслах, эзотерике, астрологии, мистике и куда нам с нашим умом земного происхождения лезть в вселенские дебри. С земными делами разобраться бы. А Бога не беспокойте такими заумными терминами как энтропия..."
Это ваше заявление есть ярчайший пример парадоксальной логики ставшей, в свою очередь, следствием проявления вами предвзятого мышления!
Вот, вы, совершенно уверенно, говорите о том, что в науке существуют области, которые непостижимы (недоказуемы) для человеческого разума и не отрицаете их. Но, в то же самое время, вы, также, совершенно уверенно, говорите о том, что Бога нет! А, ведь, для объективного ученого, существование Бога и трансфизических миров должно быть также отнесено в область непостижимого (недоказуемого), как, например, и факт того, что все возникло из ничего, а не в область бездоказательно отрицаемого!

"Хватит того что он с земными делами успешно разобрался - в первый же день отделил Небо от Земли и над нами до сих пор вращается хрустальный небосвод со всеми светилами..."
Религиозные воззрения, точно также как и научные, в силу объективных причин, подвергаются определенным изменениям. Но, в связи со спецификой самих религиозных институтов они (воззрения) изменяются не эволюционно, как в науке, а революционно - со сломом всей прежней мировоззренческой парадигмы! И вот, кстати, мое религиозно - философское учение, как раз, и представляет собой живой пример именно такого революционного изменения всех старых религиозных воззрений!

"Автор открытия этого феномена природы заслужил нобелевку. Её зря не дают..."
Еще как зря дают! Но, не знаю только на все ли ее номинации это недоразумение распространилось или же только на некоторые!

Владимир Баталов   26.10.2022 10:49   Заявить о нарушении

"Но, в то же самое время, вы, также, совершенно уверенно, говорите о том, что Бога нет!"
- Не я это говорю, а великий физик Хокинг сказал. Не менее известный физик Фейнман заявил: "кроме физико-химических процессов в мире ничего нет". Физики знают физический мир в котором мы живем - намного лучше нас прозарушников - стоит прислушиваться. Из математиков еще Лаплас говорил что в гипотезе существования Бога он не нуждается. Мне лично совершенно не понятно почему верующие верят в Бога несмотря на массу логических противоречий в его Творении -
http://proza.ru/2019/01/31/901. С детства так воспитаны? Слепая вера унижает человеческий разум, построивший цивилизацию начиная от пещеры. Не зря поговорка - "Человек вышел из пещеры, но пещера еще не вся вышла из человека".
Насчет вашей религиозно-философского учения - это ваше личное дело называть ваше творение учением. Учение становится учением когда его признают массы как например буддизм. Очень интересное учение. У вас есть такое признание?

Алекс Савин   26.10.2022 13:29   Заявить о нарушении

"- Не я это говорю, а великий физик Хокинг сказал. Не менее известный физик Фейнман заявил: "кроме физико-химических процессов в мире ничего нет". Физики знают физический мир в котором мы живем - намного лучше нас прозарушников - стоит прислушиваться. Из математиков еще Лаплас говорил что в гипотезе существования Бога он не нуждается..."

Что же это вы "батенька" все прячетесь за широкими спинами у великих дяденек? Если нет, лично у вас, железных доказательств наличия отсутствия Высших Сил создавших, стоящих и следящих за функционированием хорошо отлаженного конвейера всех физико - химических процессов происходящих в мире, то дайте мне тогда, хотя бы, одну ссылку на статью, вышедшую из под пера кого либо, из тех перечисленных вами господ, где было бы приведено, хотя бы, одно доказательство этого! Думаю, что таких статей, у этих рьяных богоборцев, попросту нет! И поэтому, ваша фраза насчет того, что физики знают физический мир в котором мы живем намного лучше нас - так это ваше (как впрочем, и их собственное) личное субъективное стремление выдать желаемое за действительное!
Я лично знаком с кандидатом физико - математических наук (умнейший человек, кстати), который является, искренне верующим в Бога, православным человеком, несмотря на всю свою ученость! Мы часто беседуем с ним на совершенно разные темы. И вот, как то раз, во время одной из таких бесед, я спросил его на тему мотив которой был затронут вами в статье "Разговор наивного атеиста с истинно верующим" на что он мне, со смехом, сказал буквально следующее: "Поскольку все христианские книги писались в то время, когда человечество находилось еще в детском возрасте (по сумме своих знаний о мире и мере своей воспитанности), то постольку и написаны они были в доступной для этого его (человечества) возраста форме - то есть в форме детской сказки! Но это совершенно не означает, что в этих книгах нет ничего полезного для человека даже в наше время. Главное, что в них есть - это воспитание в человеке нравственности!"

"Слепая вера унижает человеческий разум, построивший цивилизацию начиная от пещеры. Не зря поговорка - "Человек вышел из пещеры, но пещера еще не вся вышла из человека"."

У человека обладающего определенным багажом знаний и, притом, умеющего грамотно анализировать эти знания, вера не может быть слепой! Это так, потому что такой человек, как, например, упомянутый мной выше кандидат физико - математических наук, всегда хорошо понимает почему, кому и в какое время, та или иная информация была изложена в том или иной форме и потому всегда может дать себе отчет, что и за какой формой ее изложения, на самом деле, стоит!
А в пещере, кстати, зародились как зачатки всех религий, так и зачатки всех наук! Так что, если хорошо поискать, то как в каждом верующем, так и в каждом ученом можно найти его собственную частичку той самой древней пещеры!

"Насчет вашей религиозно-философского учения - это ваше личное дело называть ваше творение учением. Учение становится учением когда его признают массы как например буддизм. Очень интересное учение. У вас есть такое признание?"

Хорошо уже то, что вы теперь мое учение называете не опусом а творением! А, ведь, это, ничто иное, как один небольшой шажок к признанию его! И не надо эмоций - я совершенно не обольщаюсь на ваш счет!
Мое учение сложно для восприятия по причине того, что оно дается человечеству находящемуся не в детском возрасте, а человечеству ставшему уж вполне нравственно и умственно зрелым. Поэтому оно и дается мной не в форме сказки, как христианское, и не в форме научной фантастики, как буддийское - а в той форме, в какой оно должно быть ему дано на данном этапе его существования!

Владимир Баталов   27.10.2022 11:27   Заявить о нарушении

"то постольку и написаны они были в доступной для этого его (человечества) возраста форме - то есть в форме детской сказки!"
- Гореть в аду вашему кандидату наук! Сказки?! Священное Писание написано пророками со слов самого Бога. Так это трактуется в христианстве.
Вместо этого кандидата почитайте труды великих физиков в популярной форме, они есть в инете. Не статьи, а целые книги Хокинга, И.Пригожина, Хакена, Фейнмана, может это вам поможет. Еще это http://proza.ru/2012/09/29/704
Вы ни на один вопрос наивного атеиста не смогли ответить, от которых увернулся истинно верующий. От чего так? Создаете целое учение, а на простые вопросы ответить не можете. Не гоже создателю учения, не по статусу.

Алекс Савин   27.10.2022 21:11   Заявить о нарушении

Однако же, с каким непримиримым тоном заправского инквизитора вы заговорили! Сколько эмоций вопреки моему совету на этот счет! А еще позиционируете себя наивным атеистом. Да вы "батенька" не наивный атеист, не прибедняйтесь, - вы воинствующий адепт квазицеркви "рационализма" (хотя, "рационализм" - это в корне неверный термин для определения сути ваше квазицеркви, по причине того, что все ее последователи как раз и отрицают влияние независимого Высшего Разума (Ratio (лат.) - ум) на все процессы созидания и функционирования Вселенной)! Вы рьяно верите в то, что Высшего Разума нет! И все ваши Хокинги, Пригожины, Хакены и Фейнманы, при всех их признанных заслугах перед наукой, являются точно такими же адептами той же самой квазицеркви, что и вы сами! Чего вы хотите достичь перечислением этих громких имен, со ссылками на их труды? Чтобы я привел вам параллельный список имен и трудов, не менее заслуженных, ученых, которые в Бога верили?

"- Гореть в аду вашему кандидату наук! Сказки?! Священное Писание написано пророками со слов самого Бога. Так это трактуется в христианстве."

Да, Священные Писания были написаны пророками со слов Бога. Но продиктованы они были Богом им именно в фоме сказки! Почему так? На эту тему я вам уже писал и, притом, писал весьма подробно. Но повторюсь. Так было сделано Богом в связи с учетом тогдашнего нравственного и умственного состояния еврейского народа (да, впрочем и всего тогдашнего человечества, в целом), ведь, иначе они не были бы им в ту пору, просто напросто, поняты! Церковь же, возникшая практически в то же самое время, когда были написаны и сами Священные писания, восприняла их вполне серьезно (как, впрочем, и любой ребенок воспринимает вполне серьезно все читаемые ему сказки). А, потому как церковь - это архиконсервативный институт, то даже и в наше время (т.е. даже с учетом понимания всей правды) ее иерархи не могут просто так взять и поменять все ее древние каноны и уставы!

"Вы ни на один вопрос наивного атеиста не смогли ответить, от которых увернулся истинно верующий. От чего так? Создаете целое учение, а на простые вопросы ответить не можете. Не гоже создателю учения, не по статусу."

То, кем вы являетесь на самом деле, мы уже выяснили! Так что можете, теперь, уже смело сбросить маску "наивного атеиста"!
На все ваши вопросы я ответил. А то, что вы эти ответы не захотели принять во внимание - так это результат вашего статуса адепта квазицеркви "рационализма"!

Дополнение.
Мое учение, в наше время, не может быть принято ни одним человеком. Верующими людьми оно не может быть принято по причине того, что противоречит всем тем учениям последователями которых они являются. Учеными людьми оно не может быть принято по причине того, что противоречит их убеждениям. Людьми неглубокого ума, но стремящихся к познанию Истины, оно не может быть принято по причине того, что они, попросту, неспособны понять его.
Мое учение - это есть то учение, которое будет принято людьми (и правильно понято ими) только после всех тех передряг, которые, в самом ближайшем будущем, налетят на нас со скоростью и неизбежностью неуправляемого курьерского поезда!

Владимир Баталов   28.10.2022 15:19   Заявить о нарушении