"Практически всех иностранцев тогда собирательно называли немцы."

Тогда почему практически во всех славянских языках "немец" так и будет "немец", кроме языков народов бывшей Югославии, где основа "нем" все равно сохраняется: "немац", "немачки", "немшки"? Это свидетельствует, что в далекую эпоху славянского единства западными и северными соседями славян были главным образом германские племена.
А вот у сохранившейся до нашего времени части балтов, т.е. литовцев и латышей, "немец" звучит как "вокетис/вацетис". По объяснениям литовских лингвистов, древние балты, около 1-2 вв. н.э. столкнулись с одним из готских племен, мигрировавших из Скандинавии в южном и юго-восточном направлениях. Это племя носило название "вак-гот" (упомянуто Иорданом).
То, что впоследствии русские называли "немцами" практически всех западно-европейцев, свидетельствует лишь в пользу того, что они слабо различали западно-европейские народы, и контактировали в основном с отзейскими немцами и немцами свейскими (шведами). Арабы тоже плохо разбирались в этнической принадлежности крестоносцев и долго называли их "ференги", т.е. франки - скорее всего потому, что среди их противников преобладали французы.

Алексей Аксельрод   18.01.2023 10:25   Заявить о нарушении

Немецкая слобода появилась уже тогда, когда немцами стали называть в том числе и германцев и куршей. Но до 15 века "немцами" были именно неманцы, о чем свидетельствуют много белорусских и польских летописей. Стольным городом немцев был Новогородок (Новогрудок). Если не "лениво" читать летописи - все найдете и поймете.
С уважением, ХМ

Хотислав Мелник   18.01.2023 17:49   Заявить о нарушении

...Арабы тоже плохо разбирались в этнической принадлежности крестоносцев и долго называли их "ференги", т.е. франки - скорее всего потому, что среди их противников преобладали французы.........

Совершенно верно,только вот французы и имели самоназвание племени -франки,в отличаи от немцев,которые имели самоназвание племен никак не созвучные с их русским наименованием -немцы.

Александр Ресин   18.01.2023 18:11   Заявить о нарушении

Великий профессор Кирпичников Анатолий Николаевич часто повторял: "Читайте летописи, господа!"
С уважением, ХМ

Хотислав Мелник   18.01.2023 18:21   Заявить о нарушении

"Но до 15 века "немцами" были именно неманцы, о чем свидетельствуют много белорусских и польских летописей."
Для меня это звучит не убедительно. Почему предки словенцев, около 5-7 вв. занявшие территорию, которая на севере имела протяженную границу с германцами, назвали своих северных соседей "немци"? Они что, до 15-го в. называли их как-то иначе? Алеманнами что ли?
Специалисты в области сравнительной лингвистики выводят праславянский этноним *nĕmьci, который никак не может происходить от названия реки Неман (Нямунас по-литовски). Во времена географа Птолемея река называлась Кронос, что, возможно, связано с белорусским гидронимом Кромань, который выводят из кельтского "кром" - круг. "Чудовищный" разлив кельтских и балтских названий в европейской части России отмечают вполне серьезные отечественные специалисты. Почему же балты, предки литовцев, для которых Неман - главная речная, можно сказать, национальная артерия, не называют немцев "нямунцами"? Почему финны зовут немцев "сакса"? Да потому, что познакомились с ними через саксонцев, игравших ведущую роль в Ганзейском союзе, установившем первые контакты с северными угро-финнами.
Этноним "немцы" зафиксирован в документах (О церемониях, гл.48) Константина Багрянородного (10-й век) в греческой транскрипции - "Немитзиой", и из контекста видно, что это... жители Баварии. Причем тут Неман?
Примерно в то же время (10-й век) свою родину обрели венгры, обозвавшие своих западных соседей (предков австрийцев и баварцев) словом "немет".
Известно, что на левобережье среднего Дуная около 2-3 веков н.э. сформировался позднегерманский племенной союз алеманны (все люди). Римские историки (Тацит, Аммиан Марцеллин) приводят название одного из племен этого союза - Nemetes, Nemetae и их главный город "Новиомагус Неметум" (свор. Шпайер, земля Рейнланд-Пфальц). Возможно, неметы, до их переселения на Рейн, имели где-то на левобережье Дунае длительные контакты с частью славян, которые впоследствии, проводя свою экспансию, стали расширительно толковать этноним "немьци" относительно разных групп германцев.
В ПВЛ приводится этноним Нѣмци, в договорной грамоте Новгорода с немецкими городами о мире и торговле (1262/3г.) упомнянут Шиворд, "посол немцькый". Из договорных документов Новгорода, датированных 13-м веком, становится ясно, что под немцами имелись в виду торговые гости с севера современной Германии

Алексей Аксельрод   26.01.2023 15:20   Заявить о нарушении

Я не сторонник убеждать и доказывать. Я всего лишь предлагаю прочесть летописи, на которые ссылаюсь в текстах своих работ. Если изучите внимательно белорусские, польские летописи, знаменитые два списка так называемой Жемойтской летописи, изучите археологический материал этих мест, древние карты в том числе опубликованные на сайтах исторического архива города Варшавы, Библиотеки Конгресса США, находящиеся в Радзивилловском замке в Несвиже и других библиотеках и архивах, то Вам станет понятно, где жили немци, ятвяги, литва, жмудь, дулебы, русь/русины, ляхи/поляки. Вы узнаете о городах этих народов и их правителях, узнаете, почему у литвы и немцев встречались отнюдь не "славянские" имена. В моих "ребусах" и других работах ссылки на первоисточники есть - всегда можно для себя проверить.
С уважением, ХМ

Хотислав Мелник   26.01.2023 20:28   Заявить о нарушении