Конечно, согласен с Вами. В данном случае - разговор не о том, что Осипов прав, но видимо в очах Божиих это сухое схоластическое учение о жестоком Боге, которое проводят богословы пессимистического лагеря (например, о.Г.Максимов и другие) может быть было хуже даже ошибок Осипова (в том то и дело, что своих ошибок то они и не замечают, вот это мне и хотелось показать в статье). Например из их пессимистического богословия следует противоестественный вывод о том, что матери молиться о своих детях - это грех, ересь и прелесть (на полном серьезе - не подумайте что это какая-то шутка). Так о.Г.Максимов в одном из своих видео против молитв за погибших абортами детей пишет в комментарии: "Вам указали ересь в этом правиле. И прелесть. Так что на Страшном Суде не сможете оправдаться, что якобы не знали." Т.е. этот батюшка учит что Бог жестокий и что Он даже якобы прогневается если мать будет просить о своем погибшем ребенке "окрестить его в море щедрот Божиих". Т.е. это неестественно матери не молиться о своем ребенке и учить так противоественно (как учит пессимистическое богословие). И с другой стороны это ересь отрицания Всемогущества Божия. И никто об этом не говорит, все только на Осипова ополчились. Да, конечно у него и ошибки и ереси - это "оптимистическое" (слишком радужное) богословие и оно тоже не святоотеческое. Т.е. две крайности - пессимистическое богословие (никто из некрещенных, даже невинные младенцы в принципе не могут спастись) и "оптимистическое" (да они ангелочки все в рай сразу попадают). Вот и надо восполнить ущерб и раскрыть опасность и второго отклонения (пессимистического богословия), а этого пока никто не делает, увы. Вот и пытаемся восполнить этот пробел.

Владимир Урусов   10.03.2023 11:39   Заявить о нарушении

Хуже ереси - что может быть? А различать богословие по оптимизму или пессимизму нельзя. Это абсолютно точная наука.

Мария Березина   10.03.2023 16:56   Заявить о нарушении

Простите, не хотелось бы Вас разочаровывать - но богословие не наука и тем более не точная. )) а как насчет истории или научного коммунизма - тоже точные науки? ) "Бытие определяет сознание? Или сознание определяет бытие?" Они - схоластические богословы разве Бога в бинокль рассматривают или какими инструментами измеряют (прости Господи, но получается раз "богословие - точная наука", значит должны быть методы измерения и наблюдения над Создателем и Творцом всех миров. А насчет ереси - согласен, вещь нехорошая и надо с ней бороться. Вот ересь отрицания Всемогущества Божия - новая ересь и пессимистическое богословие отнимает у Бога право и возможность кого-то спасать, раз это не укладывается в схемы пессимистических схоластов (надо каждый раз Богу просить у них - книжников-законников на разрешение в письменном виде кого-то спасти). Вот это и есть ересь. Чем ереси Осипова хуже, чем эта ересь?.. А кстати откуда Вам пришла такая мысль, что богословие - это наука? и притом точная? Разве об этом говорили святые отцы Церкви - св.Григорий Богослов и другие святые отцы?

Владимир Урусов   10.03.2023 18:45   Заявить о нарушении

Не подумайте, что я иронизирую, наоборот мне нравится некоторая тонкость Вашего ума и изящность в некоторых случаях выражения мыслей, умение подмечать главное и кроме того, Вы как женщина имеете и другой вид познания (сердцем) и тут как бы интересно было бы Ваше мнение - почему же так ополчились на молитвы за этих несчастных младенцев убиенных и выкидышей? Не подумайте, что хвалю Вас - просто от Господа люди получают разные дары - у Вас похоже дар художества и изящного слова и что-то в этом роде. Так например некоторые женщины хвалятся своей внешностью, другие богатством - но все это дары от Бога и тут вообще-то правильно было бы воздавать хвалу Тому, Кто эти дары раздает - потому как дары пока даются временно и при определенных обстоятельствах могут стать вечными а могут быть и утерянными. Мне думается, вы могли бы понять это - почему такое неприятие молитв за младенцев и почему не верят в то, что Богу возможно спасти некоторых из таких некрещенных младенцев. Но это конечно если поразмыслить спокойно, без аффекта и торопливости.

Владимир Урусов   10.03.2023 18:55   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за то, что вы не отказываете мне в возможности размышлять о богословии, несмотря на то, что я женщина. В этой области Церковь не ставит различий.

Богословие является точной наукой в том смысле, что любое произвольно трактуемой понятие приводит к ереси.

Ересь приводит к отпадению от церкви.

Полагаю, я не должна приводить положения о ступенях отпадения от Церкви?

Так вот. Богословие прежде всего основывается на догматах. Они неизменны. Всякий. кто проповедует иначе сам себя извергает из Церкви.

Все учение Церкви основывается на полноте. Абсолютной полнотой Господь наделил апостолов. Он сказа им - "идите и научите ВСЕ народы...". Еписковвы обладают полнотой власти только в своих юрисдикциях. Абсолютной полнотой обладает собрание ВСЕХ епископов. Соборы, которых было 7, такой полнотой обладали.

Написала бы еще, но Ваши неумные улыбочки и отсылки к коммунизму не приглашают к нормальному разговору.

Скажу лишь кратко - любое искажения догматики - ересь. Человек автоматически отделяется от Церкви, притом сознательно и подпадает под 12 анафематизмов.

Которые возглашаются на Празднике Торжества Православия.

Список из 12 анафематизмов Чина Торжества Православия
Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без Промысла Божия и по случаю бывает: анафема.
Глаголющим Бога не быти Дух, но плоть; или не быти Его Праведна, Милосерда, Премудра, Всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не Единосущный и не Равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца и Сына, и Святого Духа не Единого быти Бога: анафема.
Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.
Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
Не верующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.
Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.
Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.
Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются; и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Мария Березина   11.03.2023 14:33   Заявить о нарушении

Уважаемая Мария, к сожалению вынужден буду удалять Ваши сообщения, потому что они лишены смысла и только вызывают гнев у Вас и у меня (какой смысл в таком споре?). Ваши обвинения в нарушениях каких-то догматов (каких именно не указано), Ваша предубежденность и нежелание слушать собеседника не располагает к спокойной вдумчивой дискуссии. Если Вы поменяете тон на спокойный и постараетесь слушать не только себя, но и собеседника и будете отвечать на его вопросы - то можем продолжить дискуссию.

Подготовил Вам большой ответ - но здесь почему то пишется, что такой комментарий уже был, после того как его удалил и исправив немного хотел снова опубликовать. Думаю, просто у Вас какой-то страх перед тем, чтобы честно ответить на простые вопросы: что за ереси, почему ересь молиться матери о своем ребенке и почему Бог должен быть повязан мнением каких-то схоластов о том, что Ему якобы невозможно спасти младенца некрещенного в том случае, если Он Сам этого захочет (т.е. нарушение догмата о Всемогуществе Божием)? Вот такие простые вопросы - подумайте пожалуйста над ними. Не хотелось бы чтобы Вы ответили на них скоропалительно и трафаретно.

Владимир Урусов   11.03.2023 20:40   Заявить о нарушении

где и кто утверждает, что мать не может молиться о ребенке?

Мария Березина   11.03.2023 21:25   Заявить о нарушении

\\ где и кто утверждает, что мать не может молиться о ребенке?\\ к примеру о.Г.Максимов и другие богословы пессимистического лагеря. Например он целое видео создал с критикой молитв матерей за своих погибших детей.
http://www.youtube.com/watch?v=FQVLlXem2gs&t=13s

А вот комментарии под видео.
Алёна Алёшкина
1 месяц назад
Почитаю матушку схимонахиню Антонию. Ничего плохого в её правиле не нахожу .
1 ответ

Иерей Георгий Максимов
1 месяц назад
Вам указали ересь в этом правиле. И прелесть. Так что на Страшном Суде не сможете оправдаться, что якобы не знали.

А когда о.Георгия спросили как он относится к молитве митр.Григория Постникова о таковых некрещенных младенцев - он не ответил и тем самым показал, что относится отрицательно.
http://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-o-mertvorozhdennyh-i-umershih-nekreshhenymi-mladencah.html

Единственную молитву, которую он допускает - это молитва преп.Льва Оптинского о самоубийцах и рекомендует ее читать за этих младенцев - т.е. чувствуете разницу между самоубийцами и вообще-то невинными (кроме первородного греха - который не личный их, а вмененный им) младенцами. Это все равно, что бросить сухую корку хлеба на месяц арестанту и тем сделать вид, что якобы "кормят" заключенных.

Владимир Урусов   11.03.2023 21:47   Заявить о нарушении

А вот здесь рассмотрены нехорошие плоды этого видео, которые направлены не только против молитв старицы Антонии, но и вообще против всех молитв за таковых младенцев. http://www.youtube.com/watch?v=DlqWOI8ZXtM&list=PLQi4wPb6C2L5OBt3_J8IqKan9fyxV1ITc&index=7

Владимир Урусов   11.03.2023 21:52   Заявить о нарушении

Такие матери должны молиться св.мученику Уару.

Мария Березина   12.03.2023 01:41   Заявить о нарушении

Тот же иерей Георгий Максимов ответит Вам, что этого делать нельзя, что это есть "ересь" - http://dzen.ru/a/X50fNklQX2gReIpZ

http://www.youtube.com/watch?v=VlU_-3peok0&embeds_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2F&feature=emb_rel_pause

Так что видите, как эта ересь отрицания Всемогущества Божия (в лице о.Г.Максимова и других его единомышленников) распространилась.

Владимир Урусов   12.03.2023 12:34   Заявить о нарушении

можно молиться и мч.Уару, это один из возможных вариантов, также можно читать молитвы митрополита Григория Постникова и иерей Георгий всяко меньше по званию и по значению чем этот митрополит живший в 19 веке (кстати был любимым учеником митр.Филарета Московского). А можно и читать молитвы старицы Антонии - кто не смущается клеветой на них. Можно и Псалтирь о упокоении читать с земными поклонами о таких детях некрещенных из своей семьи и все это КЕЛЕЙНО. Все законно. А ереси свои пусть они сами исправляют и помнят, что за клевету на старицу Антонию и на мч.Уара и на молитвы о детях придется им отвечать на мытарствах и на Страшном Суде.

Владимир Урусов   12.03.2023 13:12   Заявить о нарушении

Ответ на видео о.Г.Максимова про правило схимонахини Антонии -
http://www.youtube.com/watch?v=QGD5juvHY5I&list=PLQi4wPb6C2L5OBt3_J8IqKan9fyxV1ITc

Там 5 небольших частей (примерно по 10 минут каждая).

Владимир Урусов   12.03.2023 13:49   Заявить о нарушении