Рецензия на «Группа Дятлова. Подробное объяснение трагедии ч. 2» (Федор Колобанов)
Уважаемый автор! Федор. Прочитал я внимательно вторую часть. Был бы только рад сказать, что Вы на правильном пути. Но к сожалению... Увы. Вы упоминали о бритве Оккама. Но сами не следуете этому принципу. Множите сущности без необходимости. А суть в том, что там могли быть практически только местные охотники. А они там, кстати и были...За день или два, не будем уточнять. Не сомневаюсь, что Вы прекрасно понимаете, что всего одна мелочь не укладывающаяся в Вашу версию, и вся версия рушится. Ну, давайте приведу даже не одну, а две... ПО Вашей версии костер у кедра развели диверсанты. У костра обнаружено много спичек, которые были использованы при розжиге костра. Такое бывает, когда у человека сильно замерзли руки. НЕ приходится сомневаться , что у диверсантов были рукавицы, и костер они бы развели, если не с первой, то со второй или третьей спички. Перед разжиганием костра, они непременно заготовили бы дрова с помощью топора. Таких дров около костра обнаружено не было. Ни единой веточки. Можно приводить таких мелочей еще очень много... Как говорится дьявол кроется в деталях. Вы проделали большой труд по сбору информации... Но, увы... Логика - вещь железная. Виктор Томилов 12.11.2023 18:53 • Заявить о нарушении
"А суть в том, что там могли быть практически только местные охотники. А они там, кстати и были...За день или два, не будем уточнять."
------------- Ни в материалах уголовного дела, ни в других источниках нет упоминания, что там были "местные охотники", то бишь манси. Манси, естественно, попали под подозрение, часть дятловедов по-прежнему обвиняет их в убийстве, подводит эту версию самое главное: отсутствие мотива. Федор Колобанов 12.11.2023 23:40 Заявить о нарушении
"У костра обнаружено много спичек, которые были использованы при розжиге костра."
------------ Не знаю откуда у вас эта информация. В материалах уголовного дела, на фотографиях костра ни о каком большом количестве спичек не упоминается. Почти за месяц с момента разжигания костра остатки спичек наверняка были занесены снегом, что бы их найти, снег необходимо было просеять, ничего подобного в деле не нет. Иванов даже не сподобился исследовать само кострище на предмет сожженного там. ИМХО это из той же "оперы", что слова Золотарева школьникам на вокзале, что "об его походе узнает весь мир", воспоминания некоего летчика, который с самолета "видел лежащих у палатки мужчину и женщину с темными волосами". Доказательств этим фактам обнаружить не удалось. Федор Колобанов 12.11.2023 23:52 Заявить о нарушении
"Перед разжиганием костра, они непременно заготовили бы дрова с помощью топора. Таких дров около костра обнаружено не было."
----------- Не стоит уподобляться Алексею Ракитину и делать из чекистов клинических идиотов, которые при видоизменении картины преступления возьмут да и оставят доказательства наличия у кедра топора. Тогда вся картина "замерзания" пойдет прахом. Потом агенты могли и не пользоваться топором при заготовке дров, а просто набрать сушняка. Им особо сильный костер был не нужен, что бы дымом не пропахнуть. Федор Колобанов 13.11.2023 00:03 Заявить о нарушении
"Можно приводить таких мелочей еще очень много... Как говорится дьявол кроется в деталях."
------------ Не стесняйтесь приводить такие "мелочи". Как я упомянул в самом начале материала: конструктивная критика приветствуется. Федор Колобанов 13.11.2023 00:41 Заявить о нарушении
Федор, вам знакомо золотое правило разведчиков? Оно заключается в том, что собираемая информация должна быть из нескольких независимых друг от друга источников. В данном случае это: уголовное дело, дневники ребят, фото, интервью с поисковиками, другие литературные и кинодокументальные источники. Конкретно о спичках. О них говорил в интервью поисковик. Федор, Вы когда костер росжигаете, имея топор, дрова все равно добываете голыми руками?
Виктор Томилов 13.11.2023 07:01 Заявить о нарушении
Чекисты , разумеется не были идиотами. Но, во -первых, все учесть невозможно, а во-вторых , топоры были у туристов, поэтому срубленные топором ветки и сушняк могли укладываться в картину, что их срубали туристы.
Виктор Томилов 13.11.2023 07:06 Заявить о нарушении
Разумеется, в материалах есть упоминания, что перед туристами были охотники манси. В дневниках ребят написано идем по тропе манси, по следу манси. Сначала это были следы от нарт, дальше, если не ошибаюсь, следы от лыж.
Виктор Томилов 13.11.2023 07:17 Заявить о нарушении
Вражеские диверсанты много чего должны соблюдать. Например, у них вся одежда и снаряжение должны были быть советского производства, чтобы не вызвать подозрений при случайной встрече с местным населением. А костры они вообще не должны жечь., чтобы не оставлять таких долго сохраняющихся следов. Несколько дней можно пройти и на сух пайке.
Виктор Томилов 13.11.2023 07:22 Заявить о нарушении
О мотивах и манси. Мотивы были, но, конечно, на мой взгляд, не для убийства. Заход туристов в священное место(захоронение шамана), поражение в в драке(предположительно). В моей повести так и сказано, что первоначально никто туристов убивать не собирался, хотели только наказать. В этом и состоит КОРЕННОЕ отличие моей версии от всех остальных.
Виктор Томилов 13.11.2023 12:20 Заявить о нарушении
"Федор, вам знакомо золотое правило разведчиков? Оно заключается в том, что собираемая информация должна быть из нескольких независимых друг от друга источников."
------------- Знакомо, конечно. Но там еще второе правило на этот счет: должен быть идентифицирован источник информации, в противном случае ценность такой информации нулевая. Федор Колобанов 13.11.2023 21:29 Заявить о нарушении
"Конкретно о спичках. О них говорил в интервью поисковик."
-------------- Так в чем вопрос, дайте ссылку и можно будет обсуждать. Как показала жизнь, слишком много идет не проверенной информации по деду Дятлова. Некая Солтер, например, вдруг внезапно вспомнила, что обмывала в лагерном морге десятерых дятловцев. Неважно, что потом ее дочка заявила, что от старости мама бывает сильно фантазирует насчет прошлого, круги-то пошли... Федор Колобанов 13.11.2023 21:36 Заявить о нарушении
"топоры были у туристов"
--------- согласно материалам уголовного дела пила и топоры остались в палатке, что породило, например, такой фейк, что ребята своей тяжестью, повиснув на руках, ломали ветки кедра аж с таким остервенением, что на сучьях остались фрагменты кожи. Федор Колобанов 13.11.2023 21:41 Заявить о нарушении
"Разумеется, в материалах есть упоминания, что перед туристами были охотники манси."
---------- Действительно, в дневнике Колмогоровой есть упоминание, что ребята заночевали на мансийской тропе. Но делать отсюда какие-то далеко идущие выводы ИМХО не корректно. Федор Колобанов 13.11.2023 21:44 Заявить о нарушении
"Например, у них вся одежда и снаряжение должны были быть советского производства, чтобы не вызвать подозрений при случайной встрече с местным населением."
------ В идеале да. Причем такое, которое соответствует определенной местности (в соответствующее время года). Одно дело в Москве зайти в магазин и купить вещи, которые в Москве и носятся, другое дело четко знать, как должны выглядеть люди на окраине Свердловска, Челябинска или сельской автобусной остановки/пристани. Допустим, американские дипломаты в Москве решили купить через УпДК валенки для зимнего отдыха на турбазе и телогрейки заодно, так им такие гламурные продадут, что шпионов в них даже школьник на Урале разоблачит. Если сами будут где-то покупать ... так наружное наблюдение это тут же заметит. Конечно, у агентов была более-менее соответствующпя уральской одежда, но совершенно точно, не аутентичная. Федор Колобанов 13.11.2023 21:58 Заявить о нарушении
"Несколько дней можно пройти и на сух пайке."
------------ Можно, то можно. Но такого рода разведчики, как космонавты на орбите, болеть нельзя. Обращаться за врачебной помощью - риск разоблачения. Поэтому здоровая горячая пища - это не каприз, а необходимость. Федор Колобанов 13.11.2023 22:02 Заявить о нарушении
Федор. Кто из поисковиков говорил о спичках я сейчас вспомнить не могу, прошло уже несколько лет после того, как я ознакомился с этой информацией. ТО, что сучья у кедра ломались, это не фейк, а правда. И , пожалуй, единственный способ их ломания - это повиснуть на ветке. Ничего неправдоподобного в этом совершенно нет. А кожа(лоскутки или частицы) были не на ветках а на стволе кедра, если мне не изменяет память. Конечно, один лишь факт, что в тех местах присутствовали перед туристами манси, еще не может служить поводом для далеко идущих выводов. Но в совокупности с другими фактами (из материалов) - уже о многом говорит.
Виктор Томилов 13.11.2023 22:06 Заявить о нарушении
Сегодня на ютюбе появился новый ролик Дмитрия Киреева. Он много лет занимается этой темой. Сейчас попробую дать ссылку http://www.youtube.com/watch?v=dpx8hUpSjT4
Виктор Томилов 13.11.2023 22:09 Заявить о нарушении
"О мотивах и манси. Мотивы были, но, конечно, на мой взгляд, не для убийства. Заход туристов в священное место(захоронение шамана), поражение в в драке(предположительно)."
------- Так и в чем дело. Надо это все доказать, показать и объяснить. И про могилу и про шамана и про священное место. Дятловед такой есть, Дмитриевская, наверное, знаете о ней, тоже считает убийцами людей из народа манси. Так она такую теорию замутила, что по сравнению с манси рептилоиды, аннуаки и масоны всех степеней нервно курят в стороне. Федор Колобанов 13.11.2023 22:10 Заявить о нарушении
Дмитриевская. Только с ума не сойдите, если будете знакомиться.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 Федор Колобанов 13.11.2023 22:15 Заявить о нарушении
"А кожа(лоскутки или частицы) были не на ветках а на стволе кедра, если мне не изменяет память."
---------- Сами-то подумайте, как небольшие кусочки кожи могли быть идентифицированы в тех условиях, спустя месяц после их гипотетического оставления? Никак. Ни одного эксперта криминалиста там не было, не считая Иванова, который слился на вертолете оттуда на второй-третий деть, что бы в обкоме получить указание объяснить все несчастным случаем? Может Иванов залезал с лупой на кедр? Нет таких сведений. Может, правда, и есть, но в настоящем деле. Федор Колобанов 13.11.2023 22:24 Заявить о нарушении
Ролики с Дмитриевской , я, конечно, смотрел. Мало того, я с ней переписывался в соцсетях. На мой взгляд, с логикой мышления у нее дело обстоит слабовато...
Виктор Томилов 13.11.2023 22:39 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
