Александр Иваненко Север - написанные рецензии

Рецензия на «Национальность и готовность к подвигу» (Олег Каминский)

Олег, здравствуйте.

Оценка вклада той или иной национальности в Победу должна содержать не только расчеты по награждениям.

Данная оценка должна складываться как минимум по нескольким параметрам:

1. Потери военнослужащих и партизан в абсолютном и процентном соотношении
2. Награждения
3. Оценка боеспособности со стороны советского командования

По потерям - наибольший процент у восточнославянских народов СССР

Оценка боеспособности - в сборнике "Битва за Крым 1941 - 1944" Исаевым приводятся документальные требования Мехлиса прислать для Крымского фронта исключительно русское пополнение, а также документы что "русские" части РККА ставились на направление главного удара, тогда как "национальные" - на второстепенные. На Северном Кавказе, в частности в Чечне мобилизация была отменена в 1942 году. Также в 1943 году по распоряжению Наркомата обороны был прекращен призыв в РККА народов Кавказа и Средней Азии, тогда как у восточнославянских народов СССР мобилизации проводились до последних месяцев войны, включая местную мобилизацию женщин.
Итоговая оценка вклада национальностей была дана Сталиным в знаменитом тосте за русский народ 24 мая 1945 года

Александр Иваненко Север   04.04.2021 14:47     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александр!
Благодарю Вас за рецензию и хочу сказать следующее. Действительно, вопрос этот довольно сложный, а подсчитать всё с учётом процентного соотношения практически невозможно. Поэтому я сделал свой вывод, как и Сталин: главным героем войны был русский народ.
С наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   05.04.2021 09:27   Заявить о нарушении
Вмешиваюсь в чужое обсужд. но, всё таки. Нужно учитывать ещё и половозрастную структуру (кол-во мужчин призыв.возраста), а также то что значит. часть сибиряков и дальневосточников (в т.ч. и аборигенов) служила на Дальнем Востоке и после войны с Японией над ними пролился наградной дождь. Наградили к примеру многих в 88-й бригаде, даже не введённой в бой, в частности одного из комбатов, "того самого" Ким Ир Сена. Часть (но далеко не все) бойцов высланных в 43-44 годах также осталась без наград, не успев довоевать до массовых награждений. Нужно помнить и о указах "за ранение", выходивших до конца 90-х.

Андрей Легостаев   06.04.2021 05:32   Заявить о нарушении
Верно, Андрей! В этом вопросе очень много нюансов, которые учесть крайне трудно...
С уважением,

Олег Каминский   06.04.2021 18:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Джамбул. Целовал руки дочери Махно...» (Валерий Анипко)

Очень жаль, что у Елены не было детей. Трогательно было читать как батька любил свою дочку, я думаю он очень хотел нормальной доброй жизни для нее.

Александр Иваненко Север   12.10.2020 23:13     Заявить о нарушении
Из её беседы с журналистом Сергеем Семановым – 1969 год:

– У меня нет родины. Францию я родной не считаю, Россию тоже. Да, тут очень многие мужчины мною увлекались, но когда узнавали, чья я дочь, шарахались в сторону. Детей я не хотела. Плодить нищих? И чтобы у них была моя судьба?

Валерий Анипко   13.10.2020 08:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «О полных Георгиевских кавалерах. Что не так?» (Вячеслав Викторович Васильев)

За ценный исторический материал автору спасибо.
Но сами тезисы статьи спорные.

1. Утверждение что белая армия является единственной наследницей Русской императорской армии. Это не соответствует реальности, начиная с присяги, с формирования офицерских полков, и заканчивая руководителями,которые активно участвовали в свержении монархии. "Россия - не романовская вотчина" помните кто заявил? Кто во время войны организовал заговор против государя императора? А белых казаков за политику сепаратизма и оголение фронта в Гражданскую в царской армии поставили бы к стенке не хуже большевиков.
Объективно и Белая армия и РККА - это "дочери" РИА - с одной стороны непохожие на "мать", с другой имеющие общие "гены" - хотя бы в виде бывших офицеров и солдат РИА.

2. Не совсем понятны претензии к прославлению бойцов и командиров РККА - георгиевских кавалеров советской пропагандой. Люди получили эти награды за войну с внешним врагом. И снова пошли воевать с внешним врагом. А вот "белые" награды давались за братоубийственную бойню. Советую того же Туркула почитать про расстрел военнопленных - красных курсантов. Безусловно красные были не лучше - но ведь речь не о орденах Красного знамени. К тому же многие из них получены за бои с поляками, петлюровцами и т.д. А этих ребят и сами белые не жаловали.

3. То что участники ПМВ в ВОВ могли себе повесить "лишний" крест - возможно. Все мы грешны, плюс кого то могли представить, но представление затерялось, или потом награду снять( как у Буденного), у кого то документы затерялись в хаосе революции. Это была одна из причин почему ГК не приравняли официально к ордену Славы. Но! Все познается в сравнении."Белые" Георгии - это вообще самодеятельность и новшество. Насколько я помню Георгиями в царской России за внутренние конфликты не жаловали. К Георгиям Империи они никакого отношения не имеют. А уж т.н.награждение ГК в Русском Корпусе, присягнувшем Гитлеру - это просто адский трэш. По сравнению с этим хвастовство некоторых ветеранов РИА в ВОВ - детский лепет.

4. На подвиг Недорубова имеется официальный наградной лист на сайте Память народа.

5. Туркул служил в коллаборационистских формированиях Третьего Рейха под занавес войны и что вытворяли немцы с русскими знал прекрасно. Но он патриот - а Недорубов, ушедший добровольцем на фронт - негодяй.

6. В целом ношение ветеранами РИА крестов в ВОВ было логичным - бились с врагами России в Первую Мировую, бьемся с ними же и их отродьем в Великую Отечественную. Зато ношение ГК эмигрантами на службе фюреру - это абсурд и извращение самого смысла награды.

Александр Иваненко Север   19.06.2020 02:16     Заявить о нарушении
Рецензия на «Украина или Малороссия?» (Сергей Викторович Савченко)

Здравствуйте.
Статью прочитал.Несколько критических замечаний.
"тех украинцев, кто жили на левом берегу Днепра в Российской империи, называли этим именем, подчеркивая их второстепенное положение по отношению к великороссам."

Не соответствует исторической действительности. Малороссы в составе РИ имели намного больше прав и свобод чем великороссы, те же старообрядцы. Я уже не говорю о положении украинцев в Речи Посполитой. Вы сможете назвать украинского православного канцлера или генерала в 18 веке в Речи Посполитой? У малороссов не существовало никаких ограничений в карьере, что гражданской, что военной по сравнению с теми же великороссами.Что же касается церкви то скорее в шутку можно говорить о "оккупации" малороссами РПЦ (эта традиция продолжилась и в СССР)
Сам термин Малая Россия означает - ближняя к Константинополю. Унижение тут ни причем.

"Когда в обществе русинов-украинцев стали появляться национально ориентированные элиты"

- все эти якобы элиты заканчивали одинаково - прислугой у польских королей, турецких и татарских захватчиков, шведского короля, австрийского императора, кайзера, фюрера. Самостоятельными игроками они не являлись.

"По мнению украинской правящей элиты, консолидировать украинский народ можно лишь путем искоренения из его сознании всего малороссийского"

А как же демократия и права меньшинств? Может быть стоило разрешить русский язык и не так раздражать тех же крымчан улицей дивизии СС Галичины и празднованиями Конотопа? Глядишь бы не произошло марта 2014 г. Я вам больше скажу - Российскому государству объективно выгодна любая русофобия украинской политики. Тягнибок, Ляшко и прочие сделали для России столько что их впору награждать орденами и медалями "За возвращение Крыма".

"Природное стремление к сохранению этнической аутентичности привело украинцев к осознанию необходимости всестороннего противодействия имперской политике русского этнокультурного доминирования над нерусскими народами. А белорусам еще предстоит к этому придти."

В Белоруссии русский язык - второй государственный. Это единственная страна бывшего СССР где русская диаспора не подвергалась унижениям по национальному признаку. при этом белорусы сохраняют свою культуру и идентичность. И у них почему то нет проблемы русского сепаратизма. Тамошние русские считают себя гражданами Белоруссии и никаких идей по отделению Витебской области не предполагают. Орша у них не в развалинах, белорусские танки по Полоцку не стреляют. Более того принимают беженцев без разделения кто там украинец, а кто малоросс. Может это вам стоит взять с братьев пример?
Кроме того вы забываете что миллионы украинцев живут в России и очевидно ваших идей не разделяют. Или они не настоящие украинцы?

"В этнокультурном плане, Украина сегодня побеждает, а Малороссия отступает."

И потому вы - украинский государственник, пишете этот текст на имперском языке и для великороссов.

Александр Иваненко Север   15.09.2019 18:53     Заявить о нарушении
1. В Польше не было крепостного права.
2. В польском Сейме (демократический институт, которого в России, до 1904 года не было)заседали люди родовитее Романовых: князья Вишеквецкие, Острожские, Збаражские и т.д. - Рюриковичи.
3. Когда украинцы служат интересам чужого, а не своего государства - их, как таковыми, уже можно не считать. Какой же Жириновский украинец? Или Матвиенко?..
4. Возвращение Крыма?! А в чем выгода для России? Да, получили территориальное приобретение. Но в России и так сотни тысяч километров неосвоенных территорий. Их постепенно осваивают китайцы... Крым стал огромным геополитическим проигрышем России. Никто никогда не признает Крым российским. Это будет вечная язва на политическом теле России. Я уже не говорю о том, что это причина раздора между Украиной и Россией из-за которого Россия никогда не восстановит своего былого могущества, поскольку оба народа (из-за агрессии России) никогда уже не будут одним целым.
5. В Украине русский язык никто не притесняет. Вот я, например, говорю с Вами на русском языке и нет никаких проблем. И Вы приезжайте в Киев, и говорите сколько угодно на русском языке, Вам ответят по-русски. Когда ко мне обращаются по-украински, я отвечаю по-украински, когда обращаются по-русски, я говорю на русском и так все поступают. Кстати, это прописано в украинском законе о языке.
6. Беларусь пока спит, но проснется, поверьте мне, и преподнесет России еще много сюрпризов. Все впереди...
7. По данным российской статистики, в России постоянно проживает 3 млн. украинцев. Для меня загадка, почему они до сих пор называют себя украинцами, а не прислушиваются к своему президенту, который говорит, что украинцы и русские это один народ, т.е. - русские?! На Кубани до 1927 года проживало около 1 млн. этнических украинцев. Сколько их там теперь? Куда девался язык, школы, пресса, театры? Один только Кубанский народный хор еще не забыл язык своих предков... Так было бы и со всей Украиной, останься она в СССР.
8. И напоследок. Я не пишу этот текст на имперском языке. Я пишу его на великом русском языке! НЕ ВСЕ РУССКИЕ - ИМПЕРЦЫ!
С уважением,

Сергей Викторович Савченко   23.09.2019 09:59   Заявить о нарушении
"В Польше не было крепостного права"

1. Я так понимаю с историей вы не дружите, судя по тому что не знаете стандартных тем украинского учебника истории 8 класса. В какой Польше не было крепостного права? Крепостное право на украинских землях юридически вводилось постановлением сейма Речи Посполитой (1573) и третьим Литовским статутом (1588). Статут 1588 г. юридически оформил феодально-крепостнические отношения на Брацлавщине и в Поднепровье. Т.е. именно поляки принесли крепостничество на украинские земли - что и было одной из важнейших причин восстания Богдана Хмельницкого. Повторюсь - это пишут украинские учебники для средней школы. Можно вспомнить про пацификации во второй Речи Посполитой, что Польское государство считали заклятым врагом и украинские коммунисты, и националисты.
2. "В польском Сейме (демократический институт, которого в России, до 1904 года не было)заседали люди родовитее Романовых: князья Вишеквецкие, Острожские, Збаражские и т.д. - Рюриковичи."

Т.е. ополяченную шляхту, уже в 17 веке предавшую веру отцов вы украинцами считаете? Ярема "казачий ужас" Вишневецкий для вас представитель украинского народа? Сейм Речи Посполитой - это не демократическая организация, это орган, представлявший интересы шляхетского сословия, и части богатых горожан. Украинское крестьянство там представителей не имело, а в 18 веке там не стало и православной шляхты и духовенства (да и до этого их было раз два и обчелся). Я еще раз повторяю вопрос - найдите мне пожалуйста в Речи Посполитой в 18 веке православного украинского канцлера или генерала. Не можете? А в злобной Российской империи они оказывается были.

3."Когда украинцы служат интересам чужого, а не своего государства - их, как таковыми, уже можно не считать"

Замечательно, отлично. Некоего Романа Шухевича можно считать по вашему украинцем? А Выговского? А Мазепу? а милейших парней из дивизии СС Галичина? С другой стороны - Гоголь и академик Никитенко - украинцы? Герои ВОВ Ковпак, Кожедуб, Лавриненко - это украинцы? Атаман Сидор Белый и матрос Петр Кошка - это украинцы?

4. "Возвращение Крыма?! А в чем выгода для России?"

Я вам про одно, вы мне про другое. Я вам пишу что неуважительное отношение многих украинских политиков к русской диаспоре на Украине, к истории и культуре русского народа успешно сформировало сепаратистские настроения у части этой диаспоры, которая является второй по численности на Украине.

5. "В Украине русский язык никто не притесняет"

Но и вторым государственным его никто не объявлял, вопреки желаниям восточных регионов и того же Крыма. Это вопиющий пример игнорирования демократических принципов.

6. "Беларусь пока спит, но проснется, поверьте мне, и преподнесет России еще много сюрпризов. Все впереди"

Пойду у своего деда и супруги поинтересуюсь какие они мне сюрпризы преподнесут, когда проснутся. Вы в Беларуси когда последний раз были? Надо совсем не знать белорусский народ, чтобы писать подобное. Еще раз - белорусы не унижали русских по национальному признаку - и русские граждане Беларуси не являются сепаратистами, не выступают за присоединение к России, а являются лояльными гражданами. Наличие русского языка как второго государственного отнюдь не уничтожило белорусскую культуру и самосознание. Так может стоит взять с братьев пример уважительного отношения к национальному меньшинству?

7. "Куда девался язык, школы, пресса, театры? Один только Кубанский народный хор еще не забыл язык своих предков... Так было бы и со всей Украиной, останься она в СССР."

Вообще то именно коммунисты и организовали политику "коренизации", создав украинские школы, театры, подкармливая националистов типа Грушевского, одновременно расстреливая и сажая "русских черносотенцев", среди которых было много малороссов. То что украинцы жили лучше русских в Союзе признавали и сами украинцы - например известный писатель антикоммунист Резун - Суворов.

8. "Я не пишу этот текст на имперском языке. Я пишу его на великом русском языке! НЕ ВСЕ РУССКИЕ - ИМПЕРЦЫ!"

Мое замечание про "имперский язык" было иронией. Потому что если вы выступаете с националистических позиций, то довольно странно пользоваться языком, сформированным имперцами Карамзиным и Пушкиным.

Александр Иваненко Север   24.09.2019 00:19   Заявить о нарушении
Мы с Вами не в суде и не на телешоу у московских пропагандистов. Поэтому я не вижу смысла углубляться в фактологические казусы, терминологию и заниматься словоблудием.
1. Крестьяне в Польше (и польские и украинские) зависели от владельцев земли - шляхты. И сегодня, во всем мире, работник зависит от владельца средств производства в той или иной мере. Но крепостное право в том виде в котором его принесла Россия в Малороссию (когда людьми торговали как борзыми щенками), в Польше отсутствовало. Это дает право утверждать, сто крепостного, повторяю,
КРЕПОСТНОГО права в Польше не было.
2. В польском сейме сидела ополяченная украинская (руСкая шляхта), а в царских приказах кремлевского дворца лизали царям сапоги точно такие же предатели своего народа-выходцы из Малороссии, продавшиеся за привилегии и дворянское звание.
3. С историей, по-моему, не дружите именно Вы. В 18 в. Польши, как государства, уже не существовало. Она была поделена между Россией, Австрией и Пруссией. Читайте не только школьные учебники, хотя и в них об этом написано.)
Далее Вы сгребли в одну кучу совершенно разных исторических личностей и тычете их мне для ответа. Отвечаю еще раз. Украина сегодня занята построением своего независимого национального государства. Те персоны, усилия которых направлены на реализацию этой исторической задачи, на мой взгляд - украинцы, те же, кто борются с реализацией этой задачи - не украинцы. Наличие украинской крови в теле еще не означает, что это тело принадлежит украинцу. Вы, наверное, читали в школьном учебнике, что у многих янычар в жилах текла украинская кровь? Но они были турками, причем - лучшими из турок, опорой трона султана! Что тут непонятного?
4. Сепаратистов в Украине формировали и продолжают формировать спецслужбы России, а не украинские политики. Делают это неумело, поэтому Новороссия не состоялась.
5. В отношении языка я не могу Вас упрекать в невежестве. Просто, у Вас одна точка зрения, а у меня другая. Я считаю, что в национальном государстве государственный язык должен быть один. А в быту каждый вправе использовать какой угодно язык. Хочешь служить украинскому государству в украинских государственных органах - изволь говорить по-украински. Не хочешь - не служи, никто тебя не неволит!
6. Никто всерьез не думал за пять лет до развала СССР, что СССР не станет. Путин и Лукашенко не вечны. Уйдут они и мы посмотрим, что случится с Вашими родственниками...) Я называю это сюрпризом. Вы же понимаете, что сюрприз это нечто неожиданное для вас...)
7. Вы ушли от ответа на вопрос, куда девались украинцы и их национальная культура на Кубани?!))
8. Ничего нет странного! Вы понимаете разницу между такими словами в русском языке, как национализм и шовинизм? Смысл слов Вам понятен? Кстати, школьные учебники об этом пишут, но Вы невнимательно читаете. Националист любит свою страну и свой народ. Для него они превыше всего. Но, при этом, он с уважением относится к другим народам. Шовинист тоже превозносит свой народ и свою страну, но презирает другие народы, считает их неполноценными. Хотите понять что это - включите любой их ваших телеканалов. Я с уважением отношусь к русскому языку, русской культуре и русскому народу. Желаю им процветания.

Сергей Викторович Савченко   24.09.2019 08:24   Заявить о нарушении
"Это дает право утверждать, сто крепостного, повторяю,
КРЕПОСТНОГО права в Польше не было."
придется мне цитировать вам УКРАИНСКУЮ учебную литературу.

В «Уставе на волоки» 1557 года подчеркивалось, что не только крестьянское имущество, но и сам крестьянин принадлежали пану.
"Во второй половине XVI века польское правительство выдает ряд универсалов, которые запрещают крестьянам переходить с места на место без разрешения хозяина. «Артикулы» Генриха Валуа 1573 года вводили в имениях неограниченную панщину «по воле пана».
Статут 1588 года почти окончательно закрепостил крестьянство. Крестьянин, который прожил на земле собственника 10 лет, становился крепостным. Если Статут 1566 года определял 10-летний срок розыска беглых крестьян, то Статут 1588 года увеличил его до 20 лет.Пан полностью регламентировал все повинности своих крестьян, распоряжался не только их имуществом, но и жизнью. Крестьяне подлежали суду собственника земли. Следовательно, узаконивался неограниченный произвол пана по отношению к своим подданным, которых он мог заковать в цепи, бросить в тюрьму, посадить на кол." П.П. Музыченко, Н.И. Долматова История государства и права Украины в вопросах и ответах. Ч. 1. — X.: «Одиссей», 1999.

"В польском сейме сидела ополяченная украинская (руСкая шляхта), а в царских приказах кремлевского дворца лизали царям сапоги точно такие же предатели своего народа-выходцы из Малороссии, продавшиеся за привилегии и дворянское звание."

Я смотрю вы уже не утверждаете про демократичный польский Сейм, это похвально. Но сравнение ополяченной шляхты и выходцев из Малороссии явно не в пользу первых - ибо малороссы не отрекались от веры отцов, а вместе с москалями били турок, татар и поляков. Или вы совместную борьбу русских и украинцев с татарскими набегами и польским геноцидом подвигом не считаете?

"С историей, по-моему, не дружите именно Вы. В 18 в. Польши, как государства, уже не существовало"

Послушайте совета, перед тем как писать свои исторические посты, отдавайте их для редактирования любому студенту украинского истфака . Он вам расскажет что Речь Посполитая была ликвидирована окончательно в 1795 году, т.е. существовала почти весь 18 век. Правобережная Украина была в составе Речи Посполитой до 1793 года.

Александр Иваненко Север   24.09.2019 22:56   Заявить о нарушении
"Те персоны, усилия которых направлены на реализацию этой исторической задачи, на мой взгляд - украинцы, те же, кто борются с реализацией этой задачи - не украинцы."

Вот я и прошу вас уточнить по конкретным и очень известным личностям - Шухевич это украинец? А Гоголь и Ковпак? А создание дивизии СС Галичина - это "реализация исторической задачи"? Выскажите свою точку зрения, если нетрудно.
Аналогия с янычарами не подходит - они исповедовали ислам, говорили на турецком языке, были воспитаны на турецкой культуре и с Украиной никак не были связаны, только когда ее грабили и жгли с помощью всяких Дорошенок и Юрасей Хмельницких.
С малороссами, говорившими на родном языке, певшими свои песни, хранившими православие и лупившими беспощадно этих самых янычар, ничего общего.

"Сепаратистов в Украине формировали и продолжают формировать спецслужбы России, а не украинские политики. Делают это неумело, поэтому Новороссия не состоялась."

Вы повторяете любимую байку советских спецслужб - мол западноукраинский национализм был сформирован германскими спецслужбами. Безусловно любое националистическое (нелегальное) движение используется различными спецслужбами, но изначально основа - это чувство национального унижения. А то что Новороссия не состоялась...так и УНР в свое время не состоялась, и ОУН не смогла реализовать свой проект. Время прошло и все изменилось.

"Я считаю, что в национальном государстве государственный язык должен быть один."

Вообще то Украина многонациональное государство, а русская диаспора - вторая по численности. Это не московская пропаганда - это официальные данные переписи. Может стоит пойти гражданам своей страны навстречу ? Это было бы действительно демократично.

Александр Иваненко Север   24.09.2019 22:58   Заявить о нарушении
"Никто всерьез не думал за пять лет до развала СССР, что СССР не станет. Путин и Лукашенко не вечны. Уйдут они и мы посмотрим, что случится с Вашими родственниками...)

Я так понимаю с Беларусью вы никак не связаны. В 91 Союз развалился,во всех республиках СССР была антирусская истерия, и только в Белоруссии ничего подобного не наблюдалось. И поведение моих родственников не менялось.

Вы ушли от ответа на вопрос, куда девались украинцы и их национальная культура на Кубани?!))

В 30 - е годы коммунисты поняли, что заигрались с "коренизацией" и свое же детище прикрыли. Напомню практически одновременно проводилась такая же политика в отношении русской культуры. Например можно вспомнить "украинизацию" русинов Закарпатья.

Александр Иваненко Север   24.09.2019 23:01   Заявить о нарушении
Главным признаком крепостного права является отсутствие у крестьянина возможности добровольно покидать своего помещика. Поэтому ошибку свою признаю. Мое утверждение об отсутствии крепостного права в Речи Посполитой не корректно. Я сделал такое утверждение потому, что положение закрепощенных крестьян в российской Малороссии и в польской Украине не было одинаковым. В России крестьяне фактически находились на положении рабов (не считая государственных крестьян). Их могли, например, обменивать на борзых собак или засечь розгами до смерти. В Польше такое варварство, по отношению к крепостным, не допускалось. Положение крестьян в панской Речи Посполитой было намного легче чем в помещичьей России. Но с формальной точки зрения правы Вы, а не я. Признаю. Хотя в нашем с Вами споре вряд ли это имеет принципиальное значение. Я не сторонник панской Польши. Поэтому спорить нам с Вами здесь не о чем. И поляки и русские были пришлым элементом на украинской земле. А кто из них был большим захватчиком для меня не существенно.

Вы предлагаете назвать хотя бы одного руСкого представителя в правящей верхушке Речи Посполитой - пожалуйста. Адам Кисиль, один из самых влиятельных людей в администрации короля Владислава 1. Был сенатором. При этом он оставался православным и принадлежал к руСкому (русинскому) роду.

Если уж Вы хотите чтобы я был максимально точным в высказываниях, то и сами следуйте этому правилу. В истории нет такого понятия "почти". Это вам скажет любой студент историк. А студент медик скажет вам, что нельзя быть почти беременной. Три раза Польшу делили в 18 веке. Процесс этот длился почти двадцать лет. Поэтому, когда Вы говорите о 18 в., вносите четкие и ясные оговорки, иначе Ваши утверждения о восемнадцатом веке звучат также некорректно, как мои о крепостном праве.

Если мы сравним Польский Сейм с царской Думой в России, упраздненной царем Петром, то придем к совершенно очевидному выводу. Польский Сейм, как демократический институт, оказывал гораздо большее влияние на государственную политику, нежели Дума, которая также являлась, в некотором роде, демократическим институтом. В современной России есть много демократических институтов выполняющих формальные функции, та же Государственная Дума, например, но они не оказывают никакого влияния на политику своей страны. Все решения принимает Путин и его олигархическая свита. Формально Россия - демократическая страна, а фактически - автократия.
Исходя из вышесказанного, я не отказываюсь от своего утверждения, что Польский Сейм был демократическим институтом. Считаю, что Вы здесь допускаете ошибку.

Уточняю по личностям.
Роман Шухевич - выдающийся украинский партизанский деятель, командующий УПА.
Сидор Ковпак - выдающийся советский партизанский деятель украинской национальности.
14 дивизия СС "Галиция" - украинское коллаборантское формирование воевавшее в составе германского Вермахта против советской армии и советских партизан. Кстати, Вам перечислить все русские формирования СС, или Вы о них знаете?
Гоголь - выдающийся российский литератор украинского (малороссийского) происхождения.
Кого еще Вы хотите чтобы я охарактеризовал по национальному признаку?

Янычары, по-Вашему не подходят, потому что они говорили на турецком языке. Украинцы на службе русского царя на каком языке говорили? Правильно - не на турецком, но и не на украинском! Какая, скажите, разница, языком то все они пользовались не украинским? То что русские и украинцы - одной веры, ни о чем не говорит. Посмотрите, с каким удовольствием уничтожают на Донбассе своих единоверцев русские военные. Украинцы отвечают им тем же...

Теперь о байках спецслужб. Да, складно Вы рассуждаете. И я с Вами во многом согласен. Но есть некоторые моменты... Знаете ли Вы какой процент украинского населения поддерживал в Польше Бандеру? Если нет, то могу сказать Вам - 97 процентов. Примерно столько же, сколько Крымчан (якобы) проголосовало на референдуме. А знаете ли Вы, сколько жителей Крыма поддерживали партию Аксенова "Русское Единство" до известных событий? И эту цифру могу Вам назвать - 2,6 процента. И, вдруг, в одночасье, Аксенов становится национальным лидером Крыма... Дальше надо мысль о спецслужбах и их "спецдействиях" развивать?...
Если Вы мне будете рассказывать, что рейтинг Аксенову и его движению подняли полчища пресловутых бандеровцев на бронированных автобусах ринувшихся из пылающего Майдана в Крым (чтобы его поджечь), то я посмеюсь...

В любом государстве живут представители разных национальностей. Но формы государственного устройства у всех разные. Мы строим унитарное украинское государство. Если мы изменим такой подход, то украинское государство никогда не построим. Оно тогда будет таким как нынешняя русскоговорящая и русскодумающая Кубань, а мы хотим, чтобы оно было украинским. При этом права неукраинцев в Украине, должны, безусловно, быть реально защищены законом. Это бесспорно!

Я не имею отношение к беларусам. Я украинец, коренной киевлянин. Но скажу Вам следующее. Чем менее в менталитете любого народа присутствуют ощущения реальных демократических принципов, свобод личности, тем больше такой народ подвержен влиянию отдельных личностей, которые им управляют. В Беларуси так случилось потому, что к власти пришел Лукашенко, а беларусы, как и украинцы, были воспитаны сначала имперской, а затем советской авторитарными системами. Если бы тогда в Украине к власти пришел второй такой Лукашенко, возможно, сегодня в Украине было бы тоже, что в Беларуси. Но как Вы думаете на долго ли это сохранилось бы в Украине? И в Беларуси не сохранится - будьте уверены! Есть объективный ход исторического процесса. Он идет не в ногу с устремлениями России к возрождению империи. Никому эта империя не нужна - ни беларусам, ни украинцам. Возможно, нужна русским, но они ее без Украины и Баларуси не возродят.

О русинах тема отдельная. Я ее хорошо знаю и даже бывал в гостях у русинов не только в Закарпатье, но и в Воеводине, и в Словакии. Русинами раньше называли себя все руСкие в ВКЛ и польском королевстве. Богдан Хмельницкий тоже называл себя русином. Поэтому украинизация русинов - это фикция. Скорее нужна русинизация русскоговорящих украинцев.)) Русины это и есть украинцы! Почему многие из них так не хотят себя называть, я не могу Вам здесь кратко объяснить. Это пояснение требует больше времени и места. Пожалуй, напишу об этом отдельную статью.

Сергей Викторович Савченко   25.09.2019 09:59   Заявить о нарушении
Перечитал мой ответ Вам и улыбнулся. А ведь и я допускаю слово "почти", когда говорю, например, почти двадцать лет...
Исправляю сказанное мной. Можно, конечно, допускать слово "почти" в истории, но в отдельных случаях. Как и в медицине, о которой я упоминал. Можно сказать почти влюблена, однако нельзя сказать почти беременна...))))
Но перейдем к конкретике. Вы сказали, что в 18 веке в польском сейме не было русских. Я Вам ответил, что в 18 веке уже не было Польши. Предлагаю считать, что в данном случае мы оба выразились не достаточно корректно. И Вы правы в том, что сейм был в 18 веке и я прав в том, что Польши не было в 18 веке, ибо 1796 год - это все еще 18 век.

Сергей Викторович Савченко   25.09.2019 10:47   Заявить о нарушении
"В России крестьяне фактически находились на положении рабов (не считая государственных крестьян). Их могли, например, обменивать на борзых собак или засечь розгами до смерти. В Польше такое варварство, по отношению к крепостным, не допускалось"

По порядку - итак Польша ввела у себя крепостное право намного раньше России. Именно Польское государство за 200 лет (!) до Екатерины 2 установило крепостное право на украинских землях. Именно польское крепостное право вызвало восстания украинского крестьянства и казачества. Теперь по поводу обращения с крепостными -
в Речи Посполитой "демократическая" шляхта безнаказанно вытворяла что хотела, даже сына Хмельницкого - не последнего человека в казачьей иерархии (!) избили как собаку и сожгли хутор Богдана и на чьей стороне оказался шляхетский демократический суд?. Что уж говорить про простых крестьян:
«В 1605 г. Филон, сын Александра Воронина, со своими Трояновскими и шумскими подданными “наехал” на расположенные возле г. Житомира села Михалкову Поляну и Соколов; села эти он разрушил, крестьян разогнал и ограбил: забрал у них лошадей, волов, рогатый скот и пр. В 1609 г. шеститысячный отряд князей Ружинских напал на г. Черемошную: город и замок были сожжены, многие жители убиты, несколько человек уведены в плен. В 1614 г. возный встретил в селе Дзвинячей крестьянина села Гриневец Кременецкого повета и спросил его, почему село Гриневцы опустело. Тот ответил, что наехали на село бояре, стрельцы и подданные из села Залисец (отряд князя Михаила Вишневецкого), “нас самих и жен наших избивали, убивали, имущество наше побрали, а нас выгнали прочь”. В 1622 г. Ян Пац “наехал” на село Окно Луцкого повета со шляхтой Черторыйского и Владимирецкого Ключей, с боярами и стрельцами. Слуги владельца с. Окно пытались преградить им дорогу, но были разбиты. Отряд сжег село, ограбил крестьян и четырех из них повесил. Крестьяне разбежались, долго прятались в лесу. Летом 1643 г. владелец Коростышева и Студеной воды, Людвиг Олизар Волчкевич, напал на соседнее село Минийки с четырехтысячным вооруженным отрядом. В то время как часть этого отряда топтала хлеба, другая – стреляя, с криком ворвалась в село. Крестьяне бежали. Всадники догоняли убегавших, били, срывали с них одежду, а затем ринулись в крестьянские дворы грабить имущество, увели несколько человек с собой. Во время набега они растоптали лошадьми крестьянского ребенка и сожгли крестьянский двор. Население городов и сел не выдерживало этих “домашних войн” и разбегалось. В 1588 г. опустевшим стоял г. Свинохи Владимирского повета Волынского воеводства: население города – “христиане и евреи” разбежались из-за частых “наездов” феодала Яна Жоравницкого. В 1620 г. феодалы Владимирского повета Юрий и Василий Мелешки Микулинские с отрядом в 200 человек “наехали” на Торчинскую и Садовую волости Луцкого католического епископа; в течение четырех дней они грабили, избивали и мучили крестьян этих волостей. От грабежей из Торчинской и Садовой волостей ушло 69 крестьян. <…> Всего после “наезда” упомянутых феодалов из этих сел ушло около 4 % крестьян. На Украине на протяжении второй половины XVI и первой половины XVII века такие наезды совершались тысячи раз»
"И поляки и русские были пришлым элементом на украинской земле. А кто из них был большим захватчиком для меня не существенно."

Для вас несущественно, а вот для ваших предков (я не конкретных имею в виду, а в целом, хотя есть у меня подозрение, что у вас тоже предки были в числе тех самых малоросссов, которых вы так не любите) очень даже. Собственно поэтому мы не видим восстаний на территории Российской Украины, подобных Хмельниччине или Колиивщине, да даже чего то подобного Пугачеву или Разину. Правда интересно - в демократической Речи Посполитой (и даже в культурной австрийской Галиции) украинцы резали поляков массами, а в злобной Российской империи против москалей не устраивали массовых бунтов. Зато случаев совместного боевого братства - хоть отбавляй. Украинские солдаты и полководцы в Русской армии в отличие от поляков были вполне лояльны и очень боеспособны. И даже украинские крепостные в нехорошей Империи бывало становились академиками (Никитенко), а вот в Речи Посполитой сие явление отсутствовало в принципе. Говоря научным языком - Российская империя смогла обеспечить лояльность подавляющей части украинского населения за счет предоставления мощных социальных лифтов - военного, культурного, церковного - что в Польше отсутствовало напрочь, и за счет решения общих стратегических задач - борьбы с крымско - татарскими набегами и польским геноцидом.

"Вы предлагаете назвать хотя бы одного руСкого представителя в правящей верхушке Речи Посполитой - пожалуйста,Адам Кисиль"

Я предлагал назвать православного украинского генерала или канцлера в Речи Посполитой в 18 веке. Адам Кисель жил в середине 17 века, и на нем православная элита Речи Посполитой закончилась, хотя Речь Посполитая просуществовала до конца 18 века. А в России украинцы достигали и достигают высочайших постов без всяких ограничений по национальности,и в 18 веке и вплоть до сегодняшнего времени. Сможете ли вы назвать в современной Польше украинцев, входящих в руководящую элиту? А в Европе вообще?

"В истории нет такого понятия "почти". Это вам скажет любой студент историк"

В истории есть понятие в 18 веке. В 18 веке Речь Посполитая вполне себе существовала. Об этом пишут украинские учебники истории 8 класса. "У другій половині

XVIII ст. Річ Посполита переживала період занепаду." Как видите здесь не высчитывают до 1796 года. Кстати упадок Речи Посполитой был обусловлен тем самым демократическим Сеймом, которым вы так восхищаетесь, и который пресекал любые попытки польских королей наладить хоть какую то централизацию в этом бедламе. Так что демократией там и не пахло - там был разгул аристократов - магнатов. Ничего не напоминает? Так что вы путаете демократию с олигархией. Собственно поэтому Россия и делила Речь Посполитую, а не наоборот.

"Роман Шухевич - выдающийся украинский партизанский деятель, командующий УПА."

Гм, вы бы своим дедам - фронтовикам тоже бы в лицо такое про Шухевича сказали? Но это к слову. Несколько ранее вы писали: "Когда украинцы служат интересам чужого, а не своего государства - их, как таковыми, уже можно не считать" Служба Шухевича в шуцманшафтбатальоне и его участие в немецкой оккупации Беларуси и борьбе с партизанами - исторический факт. Так он все таки "выдающийся украинский деятель" или его можно украинцем не считать? Или его служба Третьему Рейху - милый пустячок и ее можно не учитывать?
Далее не совсем понятна ваша позиция по украинцам, верно служившим Империи и Союзу. Очевидно для вас это враждебные государства и тем не менее вы пишете что Ковпак - украинец по национальности. А по духу он кто для вас? Судя по его дневникам и воспоминаниям современников Сидор Артемьевич всегда осознавал себя как украинца. Защищал украинский народ от немцев, пока Шухевич с компанией служили оккупантам. В Беларуси про этот шуцманшафт и подобные ему помнят очень хорошо, это кстати еще одна причина прохладного отношения белорусов к вашим идеям.

"Кстати, Вам перечислить все русские формирования СС, или Вы о них знаете?"

Прекрасно знаю про русских коллаборационистов. Но теперь назовите мне улицу российского города, названного в честь Власова, РОНА или "хиви". Не можете? А я могу вам назвать улицу воинов дивизии Галичина - параллельно улицы Шопена в Тернополе. Замечательное соседство, да. Ничего неприятного для русских жителей Украины (и очень многих украинцев, белорусов, поляков) тут конечно нет. А уж евреям - гражданам Украины и вовсе должно быть приятно. И так их обрадовало награждение мертвого Шухевича Героем Украины, что потом спешно пришлось украинской власти это решение отменять - случай весьма показательный.

"Янычары, по-Вашему не подходят, потому что они говорили на турецком языке. Украинцы на службе русского царя на каком языке говорили?"

Любите вы своих предков с янычарами равнять, придется мне их защитить от такого поругания.В отличие от отуреченных янычар,между собой они общались на малоросском наречии (или украинском языке - как вам угодно)- раз. Веру хранили - два, а в те времена религия играла огромную роль, поэтому ваш пример с современным Донбассом не подходит - современные русские и украинцы в общем то атеисты. Далее защищали Украину от татар и ляхов - три. Развивали культуру Малороссии - четыре. Стали исторической основой большей части современного украинского народа - пять. Надеюсь больше таких постыдных сравнений не последует.


Александр Иваненко Север   01.10.2019 01:02   Заявить о нарушении
. Знаете ли Вы какой процент украинского населения поддерживал в Польше Бандеру? Если нет, то могу сказать Вам - 97 процентов. Примерно столько же, сколько Крымчан (якобы) проголосовало на референдуме. А знаете ли Вы, сколько жителей Крыма поддерживали партию Аксенова "Русское Единство" до известных событий? И эту цифру могу Вам назвать - 2,6 процента

Ваша проблема в том, что воспевая украинский национализм, вы почему то отказываете в существовании русскому национализму. А ведь именно он сыграл решающую роль не только в присоединении Крыма но и в дальнейшем его закреплении Россией. Никакая спецслужба не сможет добиться успеха без массовой поддержки населения, это аксиома. Украинцы в Польше и Западной Украине доказывали свою лояльность Бандере нападениями на советские и польские подразделения и органы власти. Русские в Крыму доказывают свою лояльность полным отсутствием антироссийской борьбы. Это один из самых безопасных регионов России. Референдум же вполне объясним нежеланием жить в стране где всякие дрогобычские школьники свободно кричали "Москаляку на гиляку" (это тоже видимо ФСБ спонсировало). Да, в Дрогобыче русских не вешают. Но для национального достоинства это крайне унизительно, оно не только у украинских националистов имеется. Еще раз - русские испытывали на Украине чувство национального унижения. И потому произошел март 2014. На Аксенова им было все равно - но от гиляки и улицы Галичины и праздника Конотопа было просто отвратительно. А Ярош, Корчинский и прочие никак не вызывали желания быть вместе.

Мы строим унитарное украинское государство. Если мы изменим такой подход, то украинское государство никогда не построим.

В Белоруссии государство тоже унитарное. И русский язык как второй государственный совершенно не мешает. А ваш подход помог Путину больше чем все ФСБ и ГРУ вместе взятые.

"Я не имею отношение к беларусам. Я украинец, коренной киевлянин. Но скажу Вам следующее. Чем менее в менталитете любого народа присутствуют ощущения реальных демократических принципов, свобод личности, тем больше такой народ подвержен влиянию отдельных личностей, которые им управляют."

А я имею. Это моего деда вынесла прабабушка из села, за 20 минут до того как каратели замкнули кольцо и забросали других жителей гранатами и сожгли заживо. Это мой прадед партизанил против вы****ков Шухевича и ему подобных. Заодно приятно было узнать ваше мнение про братский народ, который вас ничем не обидел. А если мы говорим о демократических принципах - то я опять вернусь к праву на русский государственный язык, на хотя бы культурную автономию и т.д. Назовите мне хотя бы один памятник русскому человеку, поставленный властью Украины. У вас понятие демократии весьма своеобразное - демократия только для настоящих украинцев. Так что прежде чем рассуждать о белорусах - начните с себя.

"Русины это и есть украинцы!"

Отвечу вам вашим же примером.
Далеко не все русины так считали ранее. Да и сейчас не все. Даже в Галиции в начале 20 века было много "москвофилов" и русских культурных организаций. И куда они делись? Так что если вы переживаете за Кубань, я переживаю за Червонную Русь.

Александр Иваненко Север   01.10.2019 02:02   Заявить о нарушении
Ненавижу политическую пропаганду. В наше время любой троечник способен наворотить столько ереси и дребедени, что у самого Гебельса от удивления глаза на лоб бы полезли. Вот раззоряюсь, а вдруг всё не так там было. Опять же ведь я своими собственными глазами видел в Youtube видеорепортажи одесских подростков, которые засняли это аутодафе на свои мобильники. За кадром слышен был их детский смех, их ликующие возгласы: «Колорады горят!»

Я смотрел и глазам своим не верил, что такое вообще возможно. Всё похоже было на фантастический фильм, в котором авторы смакуют уродство человеческой души, но это была не фантастика, это была реальность 21 века.

Начальство вдруг вспомнило про Нюрнбергский процесс и спешно послало на аутодафе пожарных. Спасли не всех. 42 человека сгорели заживо. Некоторые умирали в муках от удушья. Из огня вытащили 350 человек. Вместо медицинской помощи они получили зуботычины и пинки по рёбрам. Угодникам положено раздавать зуботычина негодяям. Просто так стоять и смотреть как кашляют колорады – это непатриотично.

Концерты устраивать в Одессе умеют. Любые концерты проведут ярко, весело, красочно и торжественно. Хоть танцы со звёздами, хоть лигу смеха. Могут рассмешить даже самого комика. Юмора и веселья украинцам не занимать, а вот аутодафе проводить они не умеют. Ну кто так делает? Крики, шум, всё в дыму, ничего не видно. Охота же людям посмотреть, как колорады горят, а ничего не видно. Ну выбросился один из окна, летит вниз горящим факелом, а где остальные? Почему их не видно?!

Как плохо они знают историю. История учит, что такие дела надо делать при огромном скоплении народа, пардон, скопление народа было огромным, а вот где была духовная и светская знать? И потом, разве можно вот просто так, с бухты барахты, жечь негодяев?! Их же надо вывести на площадь босыми, в позорной одежде, со свечами в руках. Торжественно ведь всё должно выглядеть! Перед тем как сжечь, надо через мегафоны объяснить всем угодникам чем они лучше негодяев. Иначе вместо чувства полного морального удовлетворения могут возникнуть угрызения совести. Тогда вообще катастрофа. Если совесть тебя начнёт грызть, то никакие таблетки уже не помогут.

Помню, в третьем классе во время экскурсии мы с пацанами залезли на крышу колхозного склада и разорили воробьиные гнёзда. Кто-то из пацанов сказал, что воробей – это неугодная птица. Потому её так и назвали – вора бей. Решили бить воров. Стреляли из рогаток. Мазали. Решили сгладить свою косорукость воробьиным геноцидом. Скинули с карниза наземь пару гнёзд. Гвалт подняли воробьи невообразимый. Прибежали девчонки, застрекотали как сороки ещё громче воробьёв и побежали жаловаться Екатерине Ивановне.

Наша первая учительница была в трансе. Три года нас воспитывала разумными, добрыми и тут на тебе. Дело дошло до директора школы и нас потащили на педсовет. Педсовет потребовал от Екатерины Ивановны снизить нам оценку по поведению до двойки и оставить всех на осень по этому предмету, то есть, по поведению. Если не исправимся, то всех пятерых на второй год. Так вот оно было. А что сейчас? Где учителя тех одесских сопляков?! Чему они их учили? Чему научили? Почему не снизили оценку по поведению?!

Я ожидал, что после того одесского аутодафе весь мир содрогнётся, что ярость благородная сотрёт Порошенко в порошок вместе с госпожой Фарион, а этих сопляков и их учителей отправят на психотерапию. Я не пропагандирую гражданскую войну, не дай бог, чтоб в тех местах, на родине моего деда, люди опять годами угорело носились друг за другом с шашками наголо.

Сдержанными надо быть, это понятно. И не отказываться от комфорта. Это же здорово, лежать на диване и смотреть разные шоу. Хочешь смотри Соловьёва, не нравится? Есть другие: Бабаян, Норкин, Сатановский…

Они выводят на чистую воду грязных людей. А зачем? Чтоб чистая вода мутней стала? Я и без них возмущён всей этой грязью и грязищею. Зачем воду в ступе толочь? Зачем искать какие-то аргументы для доказательства аксиом. Аксиомы ведь не доказывают, их запоминают.

Почему после этого дня надо искать всё новые и новые аргументы в споре с нацистами? И вообще, какая нужда заставляет модераторов приглашать в гости людей, рядом с которыми не захочешь присесть на одном гектаре при любой нужде? Не, я просто спрашиваю.

Что делать? Так я о том же и спрашиваю. Миллионы минут телевещания уходят на дебаты о том, что такое хорошо и что такое плохо. Позвольте, мне это уже в первом классе объяснили. Я спрашиваю, что делать? И ответ хотел бы услышать от нынешнего Президента Украины. Если новая метла по-старому метёт, то зачем её покупали?

Фёдор Тиссен   01.10.2019 09:39   Заявить о нарушении
Житейская правда никогда не бывает безоговорочной. Безоговорочной может быть только вера.

Ваши примеры зверств польских и ополяченных украинских (бывших литовских) панов, безусловно, имели место в истории. Но тут следует учесть несколько обстоятельств. Первое: в ВКЛ руСкие, они же русы, русины, литва (называли их по-разному) мирно уживались с этническими литовцами, находившимися в меньшинстве. Никаких восстаний или других форм народной борьбы не наблюдалось. Образование Речи Посполитой, после которого руСкие земли ВКЛ попали под непосредственно польскую юрисдикцию, совпало с ростом протестантизма в Европе. Это движение имело своих последователей в Польском королевстве и особенно в ВКЛ. Чтобы этому противостоять и не дать Польше отколоться от Ватикана, в польские дела начали активно вмешиваться иезуиты. Их вмешательство выразилось в таких проявлениях, которые не могли безропотно восприниматься руСкими жителями Речи Посполитой. По этой причине, срезу же после Люблинской унии, на украинских землях происходят непрерывные восстания руСких крестьян и казачества. Поляки подавляли их чрезвычайно жестоко. РуСких, недовольных польскими порядками, сгоняли с земель, убивали, грабили. Прямого отношения к крепостному праву это не имело, а было актами устрашения взбунтовавшегося народа. Все это закончилось известными событиями восстания Хмельницкого. Одним из требований казацкого гетмана к полякам, была отмена условий Люблинской унии и подписание нового соглашения по которому создавалось бы новое объединение трех равноправных народов: поляков, литовцев и руСких. В Польше многие благоразумно предлагали договариваться (среди них был даже король Владислав), но «ястребы» возобладали. В какой-то мере эти события перекликаются с тем, что сегодня происходит в Украине, но это лишь кажущееся сходство.
Когда часть украинцев восставала против русских, те, с такой же как у поляков жестокостью, убивали, грабили, насиловали… Я имею в виду карательные акции Меньшикова в Украине после перехода Мазепы в шведский лагерь.

Думаю, нам не следует заниматься здесь подобием пинк-понга. Когда Вы будете приводить мне примеры польских или украинских зверств, я Вам буду приводить примеры русских зверств. Такой разговор потеряет смысл.

Главное мое утверждение сводится к тому, что условия крепостного права в Речи Посполитой и в Российской империи, (особенно времен Екатерины 2, когда шло массовое закрепощение украинских крестьян), не были равными. В Польше крестьянам жилось легче и об этом существует много исторических свидетельств. Не хочу сейчас тратить время на их поиск для Вас. Если сомневаетесь, можете сами поискать и найти эти свидетельства в исторической литературе. Я говорю о периоде 18 в.
Кстати, я не понял откуда у Вас взялись бояре и стрельцы на территории Речи Посполитой. Московских порядков там и близко не было. Вы что-то путаете.

Отчего Вы решили, что я не люблю малороссов? Мои предки были ими. Мои прадеды по отцовской линии были казаками Козелецкой сотни Киевского полка. В семейном архиве сохранились об этом документальные свидетельства.

Мы не видим восстаний украинцев против русских по разным причинам. Одна из них заключается в том, что после Переяславской рады, вся казацкая старшина получила дворянские звания, земельные наделы, крестьян, доходные места при царском дворе и т.п. Украинская элита продалась Московии, затем влилась в Империю и стала ее весомой и нераздельной частью, переставая при этом быть украинской элитой. И даже украинские компартийные деятели всегда были не представителями украинских трудящихся в Москве, а представителями Москвы в среде украинских трудящихся. Поэтому и пришел им конец в Украине. Увы, таковы наши элиты…(
В Польше, например, этого не произошло. Поэтому были: бесстрашный корпус Понятовского в армии Наполеона, восстание Костюшко и другие подобные явления, пока командарму Буденному не дали по зубам под Варшавой и поставили в деле «братских» отношений польского и русского народов окончательную жирную точку. Я опускаю историю ПНР, поскольку сами поляки считают ее годами, выброшенными из польской истории.

А польским Сеймом я никогда не восхищался. Я лишь утверждаю, что этот демократический институт был гораздо демократичнее царской Думы.

В отношении мощных социальных лифтов для украинцев, вынужден с Вами согласиться. Но что это меняет, когда речь идет о национальном будущем украинцев?!

Теперь р Шухевиче. Прошу Вас, не передергивайте исторические факты. Многие офицеры Красной Армии были прежде офицерами царской армии. Затем они воевали против своих собратьев из царской армии в Гражданскую войну. Вы чтите героев красноармейцев?! Но не забывайте прошлого многих из них…

Примерно то же можно сказать о Шухевиче, который никогда не был советским гражданином. Он жил в Австрии и Польше. Служил не немецкой, а украинской идее, когда был на службе у Германии после аншлюса Австрии. Он отбывал воинскую повинность в польской армии, что совершенно естественно для гражданина. Изменились обстоятельства и он, со своим опытом и отменной военной выучкой взятой у поляков и немцев, возглавил украинскую армию боровшуюся за освобождение Украины как от немецких национал-социалистов, так и от русских (или украинских по национальности) коммунистов.

Я не отношу себя к бандеровцам. Но я отлично понимаю, где находится историческая правда, а где враждебная российская пропаганда, направленная против Украины и всего украинского.

Что же касается 14 дивизии СС, то я не оправдываю тех добровольцев, кто записывался в ее ряды. Но я знаю, как это происходило. Мне доводилось даже беседовать в Льеже с одним ветераном этой дивизии. Это были, в основном, студенты львовского и тернопольского университета. Они ошибочно думали, что так они помогут Украине. В карательных акциях они не участвовали. Почти всех их положили (как пушечное мясо) под Бродами. Я понимаю, почему в их родных краях их именами называют улицы, хотя не одобряю этого.

Относительно янычар Вы ошибаетесь. Большей частью они были славянами из Балкан. Много среди них было греков. Много было и русинов (украинцев), а также московитов. Они не общались между собой на языках своих народов. Их отрывали от семей еще детьми. Давали им хорошее образование. Родного языка они не помнили и общаться на нем не могли.

Я нисколько не отказываю в существовании русскому национализму. Наоборот. Русский националист, мне (украинскому националисту) друг и брат. Я предложил бы лозунг: националисты всех стран объединяйтесь!) Я уже Вам писал в чем разница между национализмом и шовинизмом. Можете и сами поинтересоваться значением этих терминов в других источниках…

Считаю, что Вы ошибаетесь в отношении того, что украинские националисты помогли Путину аннексировать Крым. Я придерживаюсь совершенно противоположной точки зрения. Я считаю, что аннексией Крыма Путин очень помог быстрому развитию украинской национальной идеи. Показал украинцам кто друг, а кто лживый, вероломный враг. Путин помог и украинским националистам, и шовинистам в равной мере. Даже русскоговорящие украинцы, после циничного акта российского вероломства, отвернулись от путинской России. Фактически, потеря Крыма стала толчком к безвозвратному отдалению Украины от России и приближению ее к Западу, что я считаю позитивным моментом для Украины и совершенно негативным для России. Империя не может быть возрождена без Украины и Белоруси. Отобрав у Украины маленький Крым, Путин сам, своими собственными устами, сказал: прощай на веки большая империя! Поторопился…)) Вам не кажется?)

Теперь относительно унитарности Белоруси. Если Украину Путин все еще надеется расчленить и проглотить кусками, то Белорусь он намерен проглотить целиком. Мы видим все более активные шаги по интегрированию двух стран в одно политико-экономическое пространство. Такой путь может привести к укреплению России и исчезновению в будущем Белоруси и белорусов. Надеюсь это сделать Путину никогда не удастся.

Я уже говорил Вам, что обязательно напишу статью о русинах. Это очень интересная тема. В этой статье я развернуто объясню те моменты, которых Вы коснулись в своих репликах о русинах. Если захотите – прочтете. А нет – не беда. Прочтут другие несведущие коллеги.))

Сергей Викторович Савченко   05.10.2019 10:28   Заявить о нарушении
Федор, я Вам уже писал о том, как все было на самом деле в Одессе. У нас телепередача этому посвящалась и в числе приглашенных были те, кто находились в тот момент в здании и те, кто стояли перед зданием. Почему так случилось более-менее всем у нас ясно. Только у вас, почему-то, не ясно…) Всем в Украине хорошо известно и кадров сохранилось не мало о том, как оказывалась помощь выпрыгивающим из окон российскоориентированным протестующим их противниками. Вам нравится смотреть и смаковать другие, не правдивые сюжеты.(
Вы, Федор, производите впечатление умного человека. Неужели Вы не понимаете, как делается пропаганда? Кто может поручиться, что это были одесские школьники, а не российские провокаторы, которые специально все это выкрикивали и снимали, чтобы такие как Вы (а таких, к несчастью, очень много) до сих пор не могли успокоиться. Оценка этим ребятам - пять с плюсом! Не даром на подрывную деятельность против Украины в "дружественной" России выделяются сотни миллионов долларов.

Больше всех не любят пропаганду именно те, кто легче всего ей поддаются!))

Сергей Викторович Савченко   05.10.2019 10:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Черный марш под Прохоровкой» (Олег Каминский)

Олег, здравствуйте, вы затронули популярную тему. Выскажу свое мнение. Ваша мысль про эсэсовцев требует уточнения - далеко не всегда и не везде эсэсовцы сражались умело. К примеру у нас под Мурманском в августе 41 года полк СС попал в стандартную засаду - и красноармейцы здорово поразвлекались, расстреливая юберменшей как куропаток . С опытными горными егерями такие номера не проходили, но против парней "старины Хайни" вполне годились. В первые годы войны ваффен - сс не демонстрируют чудес тактики и несут тяжелые потери. Об этом подробно пишет Манштейн в своих воспоминаниях - как "Мертвая голова" за несколько дней боев летом 41 г. в Прибалтике из трехполковой превратилась в двухполковую. Объясняется это просто - противниками были кадровые красноармейцы, которые в обычном пехотном бою не уступали лучшим частям Третьего рейха.
Единственное что тогда эсэсовцы хорошо умели - "стоять и умирать". Да, "Мертвая голова" держала Рамушевский коридор в Демянском котле - но после окончания боев от нее практически ничего не осталось. Действуй командование РККА чуть более грамотней - не осталось бы вообще ничего. Дивизия Гитлерюгенд также полегла в 44 в Нормандии - изза нежелания командиров сменить позиции.
Потом фюрер дал своим любимцам танчики, и они взяли обратно Харьков и нанесли тяжкие потери нашим на Курской дуге - но все это под руководством лучшего полководца Рейха Манштейна и отличного тактика Гота. Т.е. без "военспецов" было никуда. Все успехи эсэсовцев объясняются умелой работой штабов и полководцев Вермахта.
Когда же под Балатоном Зепп Дитрих имея целую группу из элитных эсэсовских частей начал наступление, то Толбухин обошелся без танковых армий и трагедий Прохоровки.
И ничего там страшного не произошло, более того чистокровный эсэсовец Зепп Дитрих показал себя как нулевой тактик и полумертвая "Мертвая голова" покатилась к Вене.
За счет чего же эсэсовцы производят такое сильное впечатление? Брутальный имидж. Арийская беспощадность. И конечно "камерадшафт" - военное братство.

Александр Иваненко Север   31.08.2019 22:46     Заявить о нарушении
Александр, спасибо за рецензию на мою статью и за весьма оригинальное мнение о причинах стойкости эсэсовцев!
С наилучшими пожеланиями,

Олег Каминский   01.09.2019 17:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Красный дьяволёнок. Человек из легенды» (Геннадий Коваленко 1)

Здравствуйте, Геннадий. По Погорелову возникают резонные вопросы:

1. Я так понимаю у вас здесь идет пересказ книги Льва Колодного "Кто написал тихий Дон?" глава "Схватка с тигром"

2. Лихой чекист - разведчик Погорелов воевал против своих же земляков в Гражданской (Малой Гражданской). Это не тот момент которым по моему мнению следует гордиться. Фактически у вас тут пропаганда братоубийственной резни. Вам ли не знать сколько казаков воевало против Советской власти из за зверств последней, что признавали сами донские коммунисты. Разумеется белоказаки сами совершали много преступлений,но это совершенно не оправдывает преступления коммунистические. Стоит ли пропагандировать убийство своих своими же? Я кстати любителям Белой гвардии о том же постоянно указываю.

3. Где данный Погорелов был во время коллективизации, когда на казачьих землях творились средневековые ужасы, о которых Шолохов писал Сталину? Выступил ли он на защиту своих земляков?

4. Упоминания Сталина в стиле "царь хороший - бояре злые" умиляют. Бедный вождь не знал что вытворяют злые ежовцы и был к Большому террору непричастен, ага.

5. Такой серьезнейший исторический эпизод как одновременная встреча с Шолоховым и Сталиным Погорелова требует подтверждения документами (журнал посетителей Сталина, и т.д.) О данной встрече известно только со слов дочери Погорелова. А все ее описание встречи со Сталиным выглядит откровенной байкой, так же как и рассказы про некии провокации.

6. И последнее. Всю Великую Отечественную Погорелов....провел на непыльной работе в наркомате боеприпасов. И это в возрасте от 37 до 41 года.

Александр Иваненко Север   31.08.2019 21:56     Заявить о нарушении
Вы правильно понимаете. Но не только пересказ, но и воспоминания его дочери. Второе, вы сами прекрасно знаете, как такие как вы в ещё большей степени пропагандируете эту братоубийственную резню со стороны белых, так что не будем здесь лицемерить. Сайты белого движения только этим и заняты. Третье, во время коллективизации, Погорелов работал инженером энергетиком, в частности электрофицировал Вёшенскую, где и познакомился с Шолоховым. Как на коллективизацию Погорелов реагировал точно не известно, т. к. не оставил воспоминаний. Но судя по его дружбе с Шолоховым, он разделял его взгляды на этот счёт. Про средневековые ужасы будите рассказывать своим деткам. Начались эти средневековые ужасы с приходом вашей белой сволочи в обозах вермахта в 1942 году.
В четвёртых, Сталин упоминается в контексте фактов, нравятся они вам или нет. В пятых, о данной всрече известно не только со слов дочери Сталина. Если вы читали Колодного и не только его, то должны знать, что об этом есть в воспоминаниях самого Шолохова и в воспоминаниях 1 секретаря Вёшенского райкома партии. Желаете опровергнуть - флаг вам в руки. В шестых, у вас похоже проблемы с восприятием прочитанного. Прочитайте текст вновь, там указывается тяжёлое ранение в ногу, сделавшее его непригодным к строевой службе. В седьмых, я конечно понимаю страстное ваше желание если не вывалять Погорелова в дерьме, то подвергнуть его подвиги сомнению, но правда всегда всплывает.

Геннадий Коваленко 1   01.09.2019 12:24   Заявить о нарушении
Эко вас колбасить начало. Во первых любезный, я вам ни чего не должен, тем более что то доказывать. С претензиями на исполнение долга предъявляйте своей жене и детям. Я придерживаюсь такой точки зрения, вас это не устраивает, так флаг вам в руки и ящик динамита под одно место - опровергайте. Во вторых. Зайдите в любое отделение полиции сейчас и вы найдёте точно такие же средневековые пытки, може попробовать испытать их на собственной шкуре. Попробуйте сейчас не заплатить налоги и вас то же вышлют. Ст 198 п. 2; ст. 199. А дураков всегда хватало и делать козлом отпущения Погорелова - идиотизм. Так что брать назад я ни чего не собираюсь. А гавкните на мою маму, заткну, имеется богатый опыт общения с такими гавкальщиками. Далее, довожу до сведения невежественного выпускника истфака, что во время ВОВ, в СССР имели бронь более миллиона вполне себе здоровых мужчин призывного возраста. И где им работать или воевать решали не они, а руководство страны, господин либераст.

Геннадий Коваленко 1   17.09.2019 11:34   Заявить о нарушении
Иваненко. Трудно дискутировать с откровенным то ли дураком, то ли придурком. А потому и не буду. Как говориться: "С дураком спорить, что свинью стричь, визгу много, а толка мало".

Геннадий Коваленко 1   18.09.2019 07:08   Заявить о нарушении