Конфликт и Масло масляное. Тавтология и Знание

«»

Лада Кокурина:
Конфликт - столкновение, противоречие целей, интересов, позиций. Разве могут быть цели и интересы у ботов? У ботов программы. А цели и интересы по моим представлениям — это только у сознаний, квалиа?

Александр Клейн:
«Конфликт - это столкновение, противоречие целей, интересов, позиций».
Если давать такое понимание «конфликту» как «твердой вещи»... такую прибивать «расширенную бирку» к клетке из «слов-бирок», где сидит этот «метафизический урод»... пардон, «сущность», — если так иллюзорно воспринимать (что это «твердая вещь, неизменная, определенная»), то да — из протащенного, как говорит Мамардашвили, «посылочного, допущенческого, т.е. безосновательного, бездоказательного, материала» в виде «столкновение, противоречие целей, интересов, позиций», то ничего, конечно, вытащить невозможно, кроме «есть конфликт — есть квалиа». Это и есть тавтология, логическая тавтология, т.е. «масло масляное».

Поясню:

Из «столкновения, противоречия целей, интересов, позиций» следует «квалиа».

Из «квалиа» следует «цели, интересы, позиции и их столкновение».

Из «масла» следует «масляное».

Из «масляное» следует «масло».

Это и есть тавтология. Т.е. простая трансформация имеющегося понятия, создающая иллюзию «логического вывода-доказательства». Или, другими словами, что «из чего-то что-то следует».

Но это просто ошибка восприятия-мышления. Корень которой — в «философском фетишизме» — (отделим его от конкретного «товарного фетишизма» Маркса) — отождествляющего «метафизическую сущность» с «реальным объектом», «твердым объектом», «вещью».

«Конфликт» не обязан затвердевать в твоих представлениях — (по определению, иллюзорных и не являющихся истиной) — о том, что он есть такое и, тем более — «такое и только такое».

Если что-то не сходится — проблемы могут быть не только снаружи, но и внутри.

Как правило, они в мышлении... Особенно, в тонких философских вопросах.

Понятие «конфликт» мы можем употреблять не только как «конфликт субъектов». Да, мы можем применять его как «конфликт идей», «конфликт интересов», «конфликт армий», «международный конфликт» — где нет непосредственных квалийных субъектов, где можно представить, что они есть опосредовано (диалектический вопрос: если они есть опосредовано они есть или их нет?) — но это неважно. Важно то, что между животными идут постоянно «конфликты». Несмотря на то, что они боты.

Конфликт «между сообществами ботов в специальной соцсети» — это «конфликт». Даже сегодняшний конфликт в чате Академии диалектической логики — это не «цели, позиции, интересы» — нет никаких здесь «целей, позиций, интересов», которые бы конфликтовали!.. — есть конфликт между «автоматическими оболочками» различных сознаний («А-оболочками»), между «ботами» входящими в «сообщество ботов, окружающих квалиа», между «неосознанными аспектами личности, временно берущими контроль над сознанием», — между ботами, короче.

Следовательно, конфликт — это принадлежность ботов, а не квалиа.

Следовательно, достаточно не целей и желаний, а вмонтированных «программ», не так ли?

«»

Alex:
По поводу «масла масляного» получается, что единственным значимым актом является первичное «проведение границ [рассмотрения]». Когда утверждается: «это то-то».

Все дальнейшие утверждения, которые строятся на этом и вытекают путем логических преобразований — уже как бы схлопываются сами на себе и не несут никакой дополнительной нагрузки, поскольку прямо вытекают из первого.

Это как задача по математике из школьного курса. Условие уже содержит в себе решение, напрямую вытекающее из него. В этом смысле ответ эквивалентен условию.

Александр Клейн:
Верно.

Бытийная и Онтологическая тавтологии
http://proza.ru/2025/07/08/1774

Alex:
В этом смысле, кстати, копаться в мыслях в попытке что-то новое осознать для себя само по себе бесполезное занятие, потому что ничего не рождается от логических преобразований. Есть только надежда на то что в процессе этого родится какой-то инсайт, и ситуация предстанет в принципиально ином свете

Александр Клейн:
Да, нужно только расти, совершенствоваться, получать новый опыт, выполнять дхарму и смеяться. ))

Alex:
Ирония в том, что даже то, что я сейчас сказал — «масло масляное».
И второе сообщение не несет дополнительного смысла относительно первого, а напрямую из него вытекает для человека, правильно уловившего границы. Но тем не менее это вот новый взгляд на определенные вещи, который может послужить толчком для кого-то. Так что иногда поперебирать эти цепочки тоже бывает полезно

Александр Клейн:
Ты абсолютно прав. Именно такова природа человеческого знания. Любого человеческого «знания». Оно всё — лишь развернутые сжатые изначальные формулировки-образы. Т.е. тавтология.

«...поперебирать эти цепочки тоже бывает полезно» — Безусловно. Но как «не делай из еды культа!», так и перебирать их нужно без ажитации, без фанатизма, без устремления что это перебирание (это метафизическое «бросание камней в воду») является чем-то важным, нужным и, тем более, панацеей. При случае, когда само идет, когда уместно с учетом всего-всего — пусть «перебираются». Но! — обязательно сохранять хорошее настроение (смеяться), обязательно стремиться к истине и к хорошему (выполнять дхарму), обязательно шевелиться, проявлять активность в доступном тебе темпе, естественным образом (расти, совершенствоваться, получать новый опыт). Так что, все хорошо. А иногда и повторить не грех что-либо. Подумаешь, тавтология! Нас и это не должно брать.


Знание — это прикосновение.

Поясню:
= «...единственным значимым актом является первичное проведение границ» (c) Alex


Александр Клейн
20 августа - 17 сентября 2025 г.
Илл.: Искра Мысли. Кл.&AI. 17.09.25


Мамардашвили. Синтаксическая и Семантическая логика
http://proza.ru/2025/08/07/1233

Что такое Капитал? Части 2 и 3 - Метафизические конструкции
http://proza.ru/2025/08/31/1911

Метафизическая суть Товарного фетишизма Маркса - образы как «твердые вещи»
http://proza.ru/2025/08/20/1469

Мыслящая пустота и онтологический Фундамент Бытия - вселенная Слова
http://proza.ru/2025/09/15/901

Животные боты
http://proza.ru/2024/07/06/1210

Что такое Квалиа?
http://proza.ru/2020/01/06/95

Война ботов. Гибель и Спасение. Роль Диалектики - конфликт между ботами в соцсети
http://proza.ru/2025/08/19/1694

Бытийная и Онтологическая тавтологии
http://proza.ru/2025/07/08/1774

Базовая формула диалектики и Диалектической логики - Границы рассмотрения
http://proza.ru/2021/11/26/1614

Разум Канта и Книга Витгенштейна
http://proza.ru/2025/08/24/1666

Мы и Мыши. Квалиа и Облако ИИ
http://proza.ru/2025/08/12/989

Осознанное схватывание и Диалектическая логика Бытия
http://proza.ru/2025/09/17/1270


«»