Рецензии на произведение «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II»

Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Качество танковой техники было удручающее у всех без исключения производителей.
Особенно у американской и английской.
А для России еще и низкая культура громоздкой ремонтной службы.

Кстати.
Вот цитата из воспоминаний У. Черчилля про взятие Гитлером Вены:
«…Германская военная машина тяжело прогромыхала через границу и застряла у Линца. Несмотря на превосходную погоду и хорошие условия, большая часть танков вышла из строя. Обнаружились дефекты тяжелой моторизованной артиллерии, и дорога от Линца до Вены оказалась забитой остановившимися тяжелыми машинами. Ответственность за затор, показавший, что на данном этапе своего восстановления германская армия еще не находится в полной готовности, была возложена на командующего 4-й группой армий фаворита Гитлера генерала фон Рейхенау.
Проезжая на машине через Линц, Гитлер увидел этот затор и пришел в бешенство. Легкие танки были выведены из колонны и в беспорядке вошли в Вену рано утром в воскресенье. Бронемашины и тяжелые моторизованные артиллерийские орудия были погружены на железнодорожные платформы и только благодаря этому успели к церемонии…»

Это при том, что танки двигались без боя, по прекрасному асфальту!

Сербский   13.11.2010 15:30     Заявить о нарушении
Сербский. Спасибо за интересную цитату. Сохранил. У немецких войск была развита ремонтная база. они для этих целей даже танки переделывали, чтобы транспортировать неисправные. Всегда любой выход танков сопровождала ремонтная бригада. В наших войсках такого не было.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   13.11.2010 22:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Замечательные тексты Вы дарите нам, Анатолий.
С радостью,

Василий Вялый   29.10.2010 18:23     Заявить о нарушении
Василий! Спасибо за понимание!
Доброго Вам здоровья и творческих удач!
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   29.10.2010 20:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Здравствуйте, Анатолий!
Ознакомившись с Вашей абсолютно аргументированной работой и последовавшей по этому поводу дискуссией, мне вспомнилось другое гораздо раннее историческое событие.
Моисей водил свой народ по пустыне сорок лет, прежде чем привести его на Землю Обетованную.
Он хотел, чтобы сменились поколения.
Чтобы из памяти народной стерлось рабское сознание бывших рабов.
Мне это напоминает тех "рабов", которые не в состояние осмыслить роль тирана, которого ретушировали под роль "отца народов".
С неизменным уважением
Дора

Карельштейн Дора   29.10.2010 17:28     Заявить о нарушении
Добрый вечер, Дора. Вы привели прекрасный пример с Моисеем. Многие люди роптали против него из-за того что им было плохо в пути. Намного проще и легче жить в рабстве. Хозяин все всё решит и сделает. Ни о чем не надо думать и заботится. Только бездумно выполняй, что прикажут. Помните, как в стихотворении Некрасова «Забытая деревня» : «Вот приедет барин — барин нас рассудит». Вот этот мудрейшего барина очень жив у нас в стране. Все ждут, что придет новый губернатор, мэр и все измениться. Но реально ничего не изменится если люди сами не изменяться. Вспомнил улицы Стокгольма. Если горит красный свет, то люди ждут, когда загорится зеленый и улицу не переходят даже если нет машин. А в Москве люди стремятся перебежать улицу даже на самых оживленных улицах, например, Тверской, подвергая себя и водителей смертельной опасности. И никакой новый мэр не сможет исключить подобного. Нужно воспитание с детства…
Спасибо за внимание к моим статьям. Доброго Вам здоровья.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   29.10.2010 20:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

накануне войны в июне 1941 года...
немецкие самолеты беспрепятственно уничтожали наши войска.
советские ВВС потеряли не менее двух тысяч прославленных Ил-2.
1-й квартал 1941 г. произошла 71 катастрофа и 156 аварий, при этом убит 141 человек и разбито 138 самолетов.»
Трагедия 22 июня:
***
Эти фразы возвращают меня в тот чёрный день 1941 года...И без газетных вырезок, без подробностей в числах и именах я имею право подтвердить эти жуткие события...
Боль от правды их до сегодня саднит в душе. Многое видела я сама тогда, будучи 8-летним ребёнком...
Довелось мне видеть и столкновения в небе немецких и наших самолётов, и безоружных убегающих наших солдат от прущихся на них немецких танков,и бегущих гражданских деятелей с портфелями полными денег, и предателей, расстилающих наволочки на полянках для указания немецким самолётам места для высадки десанта...
Ужас! Та война глазами ребёнка!

Яна Ольгина   28.10.2010 06:07     Заявить о нарушении
Уважаемая Яна! Потрясен Вашими воспоминаниями. Порой за горой исторических материалов с перечислением танков, самолетов и т.п. люди забывают о невероятном горе, которое пришлось испытать многим миллионам людей.
Много раз бывал в Белоруссии. Разговаривал с участниками тех страшных боев, в том числе с пограничниками, которые встретили первыми удар фашистских захватчиков. Я думаю, что в будущем историки откроют все тайны этого времени.
Доброго Вам здоровья!
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   28.10.2010 10:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Слышать звон и не знать где он, еще куда ни шло, но описывать этот звон дело совсем некудышнее.

Иъ Лю Ха   28.10.2010 01:14     Заявить о нарушении
Решил Вам порекомендовать почитать вот это:
http://www.proza.ru/2010/07/26/352
Основано на документах, да и военный летчик написал, с другими источниками сочетается и здравому смыслу не противоречит, так что можно доверять.
А на рецку мою не обижайтесь, надеюсь Вам истина дороже чем свои амбиции.

Иъ Лю Ха   28.10.2010 02:26   Заявить о нарушении
Иъ Лю Ха. Чтобы провести историческое исследование необходимо не только прочесть мемуарную литературу, но и провести исследования в архивах. И не только в отечественных, но и зарубежных. А вот на это многие авторы времени не желают тратить. Посмотришь порой библиографию, которую они использовали для написания книг и сразу становится ясно, что из себя представляет это " историческое исследование" - ни одной ссылки на архивные документы. А некоторые "историки" даже и библиографию не представляют - как бы живые свидетели всех событий сразу:)))
По поводу ссылки на автора. Из приведенной библиографии видно, что он не использовал материалы РГАНИ, в которой находятся документы, образовавшиеся в деятельности высших и центральных органов КПСС, Компартии РСФСР, созданных ими постоянных или временных комиссий, бюро, аппаратов ЦК КПСС. А они многое могут рассказать...

Анатолий Клепов   28.10.2010 10:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Очень горько, Анатолий,ч то за политические ошибки "вождей" всегда расплачиваются ни в чём не повинные люди..

Так было и, к сожалению, ничего не изменилось...

Спасибо Вам за ТАКИЕ ВАЖНЫЕ И НУЖНЫЕ ТРУДЫ!

С глубочайшим уважением и телом, Диана

Диана Горная Ник Поляков   28.10.2010 00:03     Заявить о нарушении
Диана. Мне на эту статью написала рецензию Яна Ольгина, которая была свидетелем того, что происходило в июне 1941г. Эта рецензия по эмоциональности воздействия на сознание людей, вероятно, больше чем многие исторические книги. Я не для того изучаю историю тех лет, хотя, порой бывало, не очень были безопасны для меня лично эти исследования ( Например, в Парагвае), чтобы показать свою "крутизну". Мне хочется предупредить людей, чтобы подобное никогда не повторилось. А для этого необходимо вскрыть как можно больше ошибок, которые привели к катастрофе июня 1941 г., как бы горьки они не были. И ложный патриотизм в этом деле только мешает.
Спасибо за понимание. Желаю Творческих удач и Доброты.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   28.10.2010 10:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

анатолий! рекомендую вам купцова, к сожалению его уже рккомендовал столбов. может тогда вы будете писать не охаивая сталина а указывая конкретного виновника. купцов есть в инете и даже можно скачать. а по поводу сталина, приведем недавний грузинский конфликт, как блестяще грузины начали войну! воспользовались передислокацией генштаба, провели хакерскую атаку, плюс западные сми. итог -наши потери и минимум два дня бездействия. в этом виноват по вашему верховный гдавнокомандующий? не знаю кто тогда был Нитуп или Ведмедь. по вашей логике и логико совков (извините) виноват царь? может перестанем хаять сталина, если был Тухачевский с Троцким умылись бы кровушкой как при Пол Поте или Мао Цзедуне.и вообще сталин фигура титаническая, яы рекомендовал вам проработать эту тему, тем паче есть списки литературы. пишите в личку.и еще...отмечаю ваш уклон в сторону излишней критичности к ошибкам, того же хммм...сталина. Думаю лучше анализировать безпристрасстно, тем паче, что пишете интресно и вполне могли составить цикл лекций для подрастающего поколения.

Ильмир Шакиров   27.10.2010 22:04     Заявить о нарушении
Ильмир! Я не охаиваю И. Сталина. Традиционно в России привыкли обожествлять Императора или царя. А это были люди, которые делали ошибки и которые делали успехи. Так надо всегда конкретно разбираться в каждый их делах. Не выбираеют лучших спорсменов Олимпиады? Это абсурд. Выбирают по лучших по каждому виду спорта. Книги Купцова заказал - завтра принесут в мой офис.
По пооду грузинского конфликта может быть напишу отдельную статью. Не из СМИ знаю...

Анатолий Клепов   27.10.2010 22:21   Заявить о нарушении
Ильмир, в тоталитарных (фашистских, нацистских, коммунистических, монархо-абсолюстических) государствах) любая высшая фигура -- фигура титаническая. Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао и т.п. типы завязывали лично на себя такое огромное количество функций, что гномами никого из них назвать нельзя.В этом-то их глупость, преступность, параноидальность.
Политический титан и политический параноик -- синонимы, совпадающие в мельчайших деталях.Любые их титанические"задумки"( а у титанов все задумки титанические) обречены на провал. Так было и со Сталиным 22 июня 1941 года. А после провала уж обязательно найдутся люди, которые назовут этот закономерный провал изменой, предательством, недоумием, неграмотностью и т.п. нижестоящих в иерархии такого "титана".
Не хрен этим титанам брать на себя не свойственные нормальным людям функции. Не хрен этим титанам корчить из себя богов.По результатам своей деятельности все эти титаны -- малограмотные ничтожества, место которым в психиатрических лечебницах. Олег Малашенко, Гродно

Олег Малашенко   28.10.2010 02:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Анатолий, Вы полагаете, что Сталин лично, без разъяснений со стороны знатоков принимал такие важные решения? Вроде бы человек не такого склада характера! Значит , возможно существование неких спецов, которые некоторым образом ответственны за ошибки руководства?

Роман Соловьев   27.10.2010 21:42     Заявить о нарушении
Роман. Я много анализировал деятельность И. Сталина. Посмотрите, как точно он повторяет заявления Бухарина по экономическим вопросам. Потом эти заявления исчезнут из собрания его произведений. И найти можно, если сличать тексты выступления на съездах и его собраний сочинений. Несомненно, И. Сталин опирался на выводы специалистов, которым он доверял. Но с другой стороны эти специалисты должны были создавать те проекты, которые бы отвечали его политическим целям. Вот и создавали высотные истребители. Спрашивается зачем Сталин создал столько подводных лодок, больше чем другие страны?

Анатолий Клепов   27.10.2010 21:54   Заявить о нарушении
Анатолий, если продолжать ряд выражений "Сталин создал, Сталин решил, Сталин сделал", то необходимо сказать "Сталин выиграл...Великую Отечественную войну"! Иначе будет нелогично.
Возьмем политические цели. Сталин взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране. В пику Троцкому и К. Стремление к Мировой Революции вело страну к гибели. Значит, вариант со Сталиным не самый худший. Получается, его политические цели относительно приемлемы для страны и народа.
Давайте не учитывать мнение "международной общественности" и узкой группки людей, дико тосковавших по европейским курортам и по власти над крестьянами!
Ошибки были! Но давайте вспомним некоего Ельцина с его "ошибками"!
Или обвиним в техногенных катастрофах и терактах Путина с Медведевым!
Почему надо использовать двойной стандарт?

Роман Соловьев   27.10.2010 22:32   Заявить о нарушении
Роман! Очень много общих дискуссий вокруг личности И. Сталина. Уже столько написано. Но самого главного нет. На какие деньги И. Сталин создал в СССР индустрилизацию после огромной разрухи,вызванной Первой Мировой Войной и Гражданской войной. Напомню к 1929 г. объем роговых договоров между СССР и США в четыре раза превосходил объем торговли царской России и США. И потом резко увеличивался. Проанализируйте кто строил крупнейшие заводы в СССР. И учтите, что в конечном итоге экономика определяет политику. Нужно переходить от общих политических расуждений к конкретным финансам и технологии. И главное и каким образом пришла технология.

Анатолий Клепов   27.10.2010 22:44   Заявить о нарушении
Я уже тут "засветился", наверное, как защитник Сталина. Но в данном случае, считаю, что оценки автора корректны и оправданы. Концентрация власти всегда приводит к некомпетентным решениям. И таких моментов было великое множество. Это, конечно же, не умоляет заслуг Сталина и не запрещает разделить ответственность за ошибки с другими. Но "вождь" на то и "вождь", чтобы отвечать за всё. Имхо.

Синферно   27.10.2010 23:13   Заявить о нарушении
Извините, Роман, за вклинивание.
Но мне было бы интересно, если бы вы назвали хотя бы одного человека, который однажды открыто или телепатически советовал Сталину не вкидывать в жерло милитиризации СССР труд миллионов. Я уж совсем обыскался, а таких нигде не нашел. В результате поисков сделал вывод:
Сталин собрал вокруг себя кодлу абсолютных единомышленников: от академиков до уборщиц. Олег Малашенко, Гродно

Олег Малашенко   28.10.2010 02:42   Заявить о нарушении
Инферно.
Сначала написал и вбросил свое мнение, а потом причитал ваше.Если бы поступил наоборот, то своего мнения бы не писал.
С уважением!!!

Олег Малашенко   28.10.2010 02:54   Заявить о нарушении
Добавляю Синферно. Согласен лишь в части "концентрация власти всегда приводит к некомпетентным решениям". Этот Ваша афоризм дорогого стоит.

Олег Малашенко   28.10.2010 02:57   Заявить о нарушении
Легко пинать мертвого льва!

Роман Соловьев   28.10.2010 15:35   Заявить о нарушении
Роману Соловьеву.
А вы про Суд Истории что-нибудь слышали?

Олег Малашенко   29.10.2010 04:33   Заявить о нарушении
Есть еще Божий суд. Никто не хочет его возглавить?
Я понял, что место Судьи Истории уже не вакантно!

Роман Соловьев   29.10.2010 19:23   Заявить о нарушении
Оно никогда не было свободно.

Олег Малашенко   30.10.2010 03:31   Заявить о нарушении
Ну, каждый судит со своей точки зрения!

Роман Соловьев   30.10.2010 13:44   Заявить о нарушении
А Волга впадает в Каспийское море.

Олег Малашенко   30.10.2010 20:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Мой сосед, Сиротенко Иван Иванович (проживал по адресу Донецк, ул Товарищеская, д 8, кв.3) во время ВОВ летал на ИЛ-2. Был сбит трижды. Но мужику повезло - остался жив. О технике "заваливания" советских самолетов спорить не будем - фашистский асс, сбивший более 300 самолетов, фамилию его подзабыл, описывает это со знанием профессионала. Опознав по контуру ИЛ-2, заходил ему сзади под хвост и, ориентируясь, на "плевки" сгорающего топлива, абсолютно беспрепятственно и безответно сбивал. Правда, потом и его сбили, да так, что попал в наш плен. Ему предлагали сотрудничество - как официальное, так и по линии спецорганов - не согласился. В плену пробыл немного - человек был знаменитый и из-за постоянных требований зарубежной общественности Сталин был вынужден его отпустить.

Сергей Кляус   27.10.2010 20:44     Заявить о нарушении
Сергей! Все больше и больше появляется архивных материалов о реальной надежности советской военной техники на начало войны. Эти сведения многие годы специально замалчивались или даже уничтожались. По принципу, зачем выносить сор из избы. А в результате основным принципом работы предприятий становился объем продукции, а не его качество.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   27.10.2010 21:22   Заявить о нарушении
В поддержку автора могу сказать, что читал из многих источников, что советские ассы сбивали по 60 машин (сравните с сотнями, которые сбивали немцы) на американских самолетах. Я не буду утверждать технические детали, на которые не могу сослаться обоснованно, но вроде у первых наших истребителей был бензиновый двигатель(?). А бак как раз конструктивно обхватывал летчика с боков, не давая никакого шанса на выживание. Фюзеляжи были фанерными. Поэтому и прилетали наши летчики с сотнями пробоин, что преподносилось как чудо, основанное на правильной идеологии. Вместо бронекресел летчики использовали тазики и крышки от ведер.
Из удачных машин, пожалуй был только ИЛ2. Да и у части ИЛов крылья были фанерными.
Шапкозакидательство - не лучший способ проявить патриотизм.

Синферно   27.10.2010 23:26   Заявить о нарушении
Алексею Кворикову.
Алексей, вы тут про "рынок, который себя не оправдал". Это вы про какой рынок? Что-то я рынка у пор не вижу. А вижу господство(диктатуру) антично-средневковой формы торгово-финансового капитала. Олег Малашенко

Олег Малашенко   28.10.2010 03:07   Заявить о нарушении
Алексею Коврикову: никто не охренел. В плен Эриха Хартмана взяли в конце войны. Отсидел он 10 лет вместо двух сроков по 25. Но публикации наших историков и его мемуары расходятся: он не упоминает о том, что возглавлял бунт заключенных в шахтинской тюрьме, и из его мемуаров я понял, что его отпустили при Сталине, а наши пишут - при Хрущеве, хотя всем известно, что Сталин любил летчиков, а для Хартмана создал довольно комфортные условия.
Это википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85
Мемуары Хартмана я не искал - некогда.

Сергей Кляус   28.10.2010 06:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Надежность боевой техники Красной Армии. Часть II» (Анатолий Клепов)

Вы очень легко относитесь к выражению "по поручению Сталина, из-за поправки Сталина. В данном случае все решения носят технический характер. Они вводятся путем внесения каких-то изменений в Техническое Задание или в Технические Требования на какие либо образцы техники. Я сомневаюсь что в природе существует хотя бы одно ТЗ или ТТ подписанное или откорректированное Сталиным. (Документы которые он подписывал это задания на строительство заводов и планы с объемами производства той или иной техники) И даже устные рекомендации главы государства в бюрократическом государстве каким был СССР (впрочем все государства бюрократические) также жестко фиксируются, пусть и в особом порядке. А вот технический отдел Генштаба, это та организация которая реально формировала и корректировала ТЗ и ТТ и за все эти ошибки (или поскольку речь идет о смерти огромного количества людей - за все эти преступления, должна отвечать.)
В работах Купцова: А.Г. Купцов, «Странная история оружия. Том 3. Артиллерия, маршалы СССР против России», Москва, Издательство «Крафт+», 2003г. и А.Г. Купцов, «Странная история оружия. Том 4. С.Г. Симонов – неизвестный гений России, или кто и как разоружил советского солдата», Москва, Издательство «Крафт+», 2003г. показано как реально действовали эти люди.
Конечно есть и обычные технические проблемы, которые всегда раскрываются в условиях крайне жестких сроков подготовки к войне в которых находился СССР (Например ваше замечание о неготовности пулеметов на МИГ-3).
Вообще рекомендую Вам почитать и статью Павла Краснова - Тайны линии Мажино http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/secret_maginot.php ,
На мой взгляд она достаточно точно выделяет ключевые события и условия которые и определили ход закономерностей того времени.

Сергей Столбов   27.10.2010 17:16     Заявить о нарушении
Сергей! Я участвовал в 80-е годы в подготовке Постановлений ЦК КПСС по созданию некоторых систем вооружений в СССР. И в обсуждении некоторых важнейших технических решений принимал участие и Генеральный секретарь ЦК КПСС. Что отличало И. Сталина, то он сам во многие дела лично вникал. Посмотрите решение Политбюро ЦК ВКП(б) N П23/70 - ОП "Об истребителях конструкции тов. Микояна". А также постановление П21/46. И резолюции Сталина на этих документах.
Спасибо за список книг. Попробую их достать.

Анатолий Клепов   27.10.2010 17:30   Заявить о нарушении
Анатолий, я и в кошмарном сне не мог представить, что вы сотрудничали с преступниками в части подготовки их преступных решений, то есть так называемых Постановлений ЦК. Олег Малашенко

Олег Малашенко   28.10.2010 03:19   Заявить о нарушении
Олегу Малашенко.
Да!!!! 20 лет власти белогвардейцев в стране (а существующая власть это и есть их власть, недаром они так любят переименовывать советские названия) это кое что значит. Так загадить мозги людям!
Я и представить не мог как искаженно люди сейчас воспринимают наше (и их собственное) прошлое: "сотрудничали с преступниками в части подготовки их преступных решений, то есть так называемых Постановлений ЦК. Олег Малашенко" - Работа по "подготовке Постановлений ЦК КПСС по созданию некоторых систем вооружений в СССР" - это нормальная аналитическая и прогнозная работа в развивающейся и в сознательно развиваемой стране какой был СССР.
Это не работа существующего правительства которое только следит за изменением ставки доллара и изменением цены на нефть - публикуя прогнозы о росте или падении ВВП - у них все растет само собой. А в результате они то и дело то тушат "неожиданно возникшие пожары" или ремонтируют "вдруг развалившиеся гидростанции" , а страна день за днем деградирует и катится в каменный век

Сергей Столбов   28.10.2010 07:51   Заявить о нарушении
Олег Малашенко! Если Вы выдающегося советского разведчика Р. Абеля считаете, что он работал в гестапо, то о чем с Вами говорить? Не понравилась Вам моя статья о том, как бывший начальник отдела ЦРУ допускал логические ошибки в своей книге. Поэтому начали клевету писать о наших разведчиках. Да еще творите ловкие фокусы - после того как я Вам написал ответ на рецензию, то Вы заменяете свой ответ совершенно на противоположный, чтобы скомпрометировать меня. Ваши ловкие фокусы не пройдут. Когда Вы появляетесь на моей страничке - скрин экрана моментально делается.

Анатолий Клепов   28.10.2010 10:36   Заявить о нарушении
Сергею Столбову.
Что-то эти белогвардейцы -- все до единого выходцы из рядов КПСС и ВЛКСМ.

Олег Малашенко   29.10.2010 05:01   Заявить о нарушении
Анатолий, это не я считаю. Про это печаталась в журнале "Знамя" целая документальная повесть про Молодого. Там советский разведчик Молодый описывает, как в 1942 году получил сапогом под копчик от зама гродненского гестапо, с которым потом встретился в 1959 году в США на явке. Это был Абель. Молодый еще пожаловался, что Абель тогда своим сапогом сломал ему копчик.
А советский разведчиков я, да, не уважаю. Как всех тех,кто подставлял под трагедии и продолжает подставлять под них нашу страну. В этой связи даю вам на всякий случай официальные цифры сбежавших из СССР.
Моряков --62 человека.
Писателей - 48 человек.
Артистов - 200.
Работников ГРУ - 3 000.
С уважением к вашим чувствам и вашим точкам зрения.

Олег Малашенко   29.10.2010 05:16   Заявить о нарушении
Анатолий, а что такое скрин? Я такого слова ни разу не слышал. Но уж очень красивое слово! Тут у меня сосед купил щенка, обязательно посоветую дать ему имя Скрин.

Олег Малашенко   29.10.2010 05:26   Заявить о нарушении
Олег! Я не знаю о каком "Знамени" Вы ведете речь. Автобиография Р. Абеля всем известна. С 1941 он года работал в НКВД, в подразделении, организующем партизанскую войну в тылу немцев. В.Фишер готовил радистов для партизанских отрядов и разведывательных групп, засылаемых в оккупированные Германией страны. Никогда в гестапо он не работал. Ваша ложь по поводу Р. Абеля очевидна.
А вот, то что во второй половине 20 века спецслужбы США в Америке, Канаде, Европе проводили эксперименты по изменению и контролю над сознанием по программе МК-Ультра, Артишок, Синяя Птица. После того, как журналисты раскрыли эти жестокие опыты, правительство США замяло конфликт, откупившись от пострадавших и не довело дело до судебных разбирательств. Приведу выдержку из ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА КЛИНТОНА, где он приносит извинения, за то, что правительство США проводили эксперименты в том числе и по облучению людей.
3 октября 1995 года
Тысячи экспериментов, спонсируемых правительством действительно имели место в больницах, университетах и на военных базах в нашей стране.
...
Некоторые из них были аморальными, не только по сегодняшним меркам, а по меркам того времени, когда они были проведены. Они не прошли проверку как наших национальных ценностей, так и на человечность.
...
Соединенные Штаты Америки приносят искренние извинения тем нашим гражданам, которые были подвергнуты этим опытам, их семьям и их общинам.
Если правительство совершает неправильные действия мы несем моральную ответственность, чтобы признать это.
Удивительно, как могло случится, что в такой стране как США над её добропорядочными гражданами ставили изуверские медицинские опыты по рецептам международных нацистких преступников- медиков зловещей организации Аненербе ( 2 - Управление). Несчастные люди, им пришлось испытать такие мучения и страдания, которых даже не было в гестапо!
По поводу скрина. Такое имя лучше давать кошкам. Для кошек нужно, чтобы в их имени было больше букв со звучанием буквы «С».

Анатолий Клепов   29.10.2010 10:26   Заявить о нарушении
Сергей Столбов! По поводу книг А.Г. Купцова. Просмотрел три тома. Не совсем могу согласится с автором. Неоднократно делал совместные выставки с "Росвооружением" и лично знаком с М. Калашниковым. В логике книг нашел явные противоречия и неточности, которые направлены чтобы скомпрометировать М. Калашникова. Например,в 1994г. его завод не имел право самостоятельно продавать оружие за рубеж.В 1994г. была выставка в Саудовской Аравии, где присутствовал М. Калашников и это он сам лично объяснил об этом руководство армии Саудовской Аравии. Я при этом сам присутствовал.
Не спорю, что есть интересные моменты в книге. Но отсутствуют ссылки на архивные документы, что делает книгу скорее мемуарной, чем исторической.

Анатолий Клепов   29.10.2010 10:33   Заявить о нарушении
Анатолий, и "Сов.секретно" об этом случае писала, только несколько в иной версии, что дело было под Ровно. А журнал "Знамя" с документальной повестью где-то у меня есть. если найду, то обязательно передам вам тот кусочек. С уважением.

Олег Малашенко   29.10.2010 11:52   Заявить о нарушении
Олег. По поводу точной биографии Р. Абеля Вы можете ознакомится в книге "Легенда нелегальной разведки - Рудольф Абель". Её можно скачать в Интернете. В случае затруднения чтения книг на русском языке можно ознакомится с деятельность Р. Абеля на сайте ФБР http://www.fbi.gov/about-us/history/famous-cases/hollow-nickel и других американских источников. Об Абеле написано много, но о службе в гестапо нет ни одного упоминания! Всякие слухи, да к тому же без указания точной даты издания журнала и автора меня не интересуют.

Анатолий Клепов   29.10.2010 12:21   Заявить о нарушении