Рецензии на произведение «Ордынское иго и тюркоязычные народы»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
Здравствуйте, Андрей Иванович! Какие бессовестные люди! Говорят: не было ига. А почему тогда "незваный гость хуже татарина"? Не поляка, не шведа, не немца! А еще есть поговорка: "Лихому татарину не пожелаешь". Чем татарин провинился? Тем, что в церковь не ходит? И почему татар в народе называли князьями? Я сама слышала от старых людей. При этом отношение к живым татарам не хуже, чем к остальным.
Нас пугают национальной рознью. В войну этого не боялись, Гитлера равняли с Батыем. Пели: "С проклятою ордой". И говорили, что вместе с нами против нового Батыя и татары, и монголы, и много кто еще. Пусть не все было так гладко, но Муса Джалиль не за реставрацию Золотой Орды жизнь отдал. Реставрацию обещали немецкие холопы. А теперь того и гляди скажут, что и немецкой оккупации не было. Немцы хотели союз с нами укрепить, да их не поняли. Гумилев то же самое пишет.
Алла Каледина 22.11.2018 19:59 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей Иванович! Какие бессовестные люди! Говорят: не было ига. А почему тогда "незваный гость хуже татарина"? Не поляка, не шведа, не немца! А еще есть поговорка: "Лихому татарину не пожелаешь". Чем татарин провинился? Тем, что в церковь не ходит? И почему татар в народе называли князьями? Я сама слышала от старых людей. При этом отношение к живым татарам не хуже, чем к остальным.
Нас пугают национальной рознью. В войну этого не боялись, Гитлера равняли с Батыем. Пели: "С проклятою ордой". И говорили, что вместе с нами против нового Батыя и татары, и монголы, и много кто еще. Пусть не все было так гладко, но Муса Джалиль не за реставрацию Золотой Орды жизнь отдал. Реставрацию обещали немецкие холопы. А теперь того и гляди скажут, что и немецкой оккупации не было. Немцы хотели союз с нами укрепить, да их не поняли. Гумилев то же самое пишет.
Алла Каледина 22.11.2018 19:59 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемая Алла. У нас "татарами" кого только не называли. Сейчас имя "татары" осталось в основном за тремя тюркскоязычными народами: казанские татары, крымские татары и сибирские татары. У каждого народа своё прошлое, своя история... Я некоторое время жил в Казани... Там в советском акте времена была высокая подростковая преступность, но что характерно: национальность не имела значения. Важно было лишь,в каком районе, на какой улице живёт подросток... В Интернете читал, что в межнациональных "разборках" в Москве казанские татары традиционно поддерживают этнических русских...
Можно предположить, что такие взаимоотношения со времён Великой Отечественной войны сохраняются. От наших фронтовиков слышал: "Татары воевали хорошо". И татарские ветераны о русских хорошо отзывались...
Андрей Иванович Ляпчев 23.11.2018 16:18 Заявить о нарушении
Можно предположить, что такие взаимоотношения со времён Великой Отечественной войны сохраняются. От наших фронтовиков слышал: "Татары воевали хорошо". И татарские ветераны о русских хорошо отзывались...
Андрей Иванович Ляпчев 23.11.2018 16:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
Доброго времени суток! Материал большой. Много вопросов поднято. Всё сразу не охватишь. Вот вы пишите - "даже если говорить только о народах России в современных границах, можно привести множество примеров, когда сравнительно небольшие народы, не имеющие ни письменности, ни власти, в течении ряда веков сохраняли язык предков. А ведь у монголов Золотой Орды были и своя письменность, и власть... Как же они так... «скоропостижно» ассимилировались? Кто и как их «тюркизировал», если древние тюрки разделились на самостоятельные народы еще до монгольского нашествия?
Общепризнанных ответов нет..."
В этом небольшом отрывке столько вопросов, что просто волосы дыбом! Начнем с вопроса, кто такие монголы? Я так понимаю, что тут уместно высказывание, что не нация создает фюрера, а фюрер создает нацию. То есть по сути Чингисхан собственно и создал монгольскую нацию. До него никаких монголов не существовало. Поэтому спор о том, был ли Чингисхан монголом или тюрком лишен смысла изначально. Потом, на какие отдельные народы разделились древние тюрки, тем более еще до монгольского нашествия? Древние тюрки исчезли оставив после себя главным образом свой язык, язык которым пользовались народы, этнически совершенно отличные друг от друга. Мы с вами русскоязычные. Но при этом относимся к совершенно разным этническим корням. С уважением.
Пюрвя Мендяев 05.06.2018 12:55 • Заявить о нарушении
Доброго времени суток! Материал большой. Много вопросов поднято. Всё сразу не охватишь. Вот вы пишите - "даже если говорить только о народах России в современных границах, можно привести множество примеров, когда сравнительно небольшие народы, не имеющие ни письменности, ни власти, в течении ряда веков сохраняли язык предков. А ведь у монголов Золотой Орды были и своя письменность, и власть... Как же они так... «скоропостижно» ассимилировались? Кто и как их «тюркизировал», если древние тюрки разделились на самостоятельные народы еще до монгольского нашествия?
Общепризнанных ответов нет..."
В этом небольшом отрывке столько вопросов, что просто волосы дыбом! Начнем с вопроса, кто такие монголы? Я так понимаю, что тут уместно высказывание, что не нация создает фюрера, а фюрер создает нацию. То есть по сути Чингисхан собственно и создал монгольскую нацию. До него никаких монголов не существовало. Поэтому спор о том, был ли Чингисхан монголом или тюрком лишен смысла изначально. Потом, на какие отдельные народы разделились древние тюрки, тем более еще до монгольского нашествия? Древние тюрки исчезли оставив после себя главным образом свой язык, язык которым пользовались народы, этнически совершенно отличные друг от друга. Мы с вами русскоязычные. Но при этом относимся к совершенно разным этническим корням. С уважением.
Пюрвя Мендяев 05.06.2018 12:55 • Заявить о нарушении
Вопросов - масса!
А ответов часто просто негде искать.
Мы можем говорить "монголоязычные народы", "тюркоязычные народы", "славяноязычные народы"... А на каких языках их предки лет 500 назад разговривали - да кто же это знает?
Даже если есть письменные источники - письменность не обязательно связана с устной речью людей. Китайские иероглифы вообще о языке ничего не говорят. Вся образованная Европа нескоько веков на латыни изъяснялась. В странах ислама в основном два письменных языка было: арабский (у суннитов) и персидский (у шиитов)... В России в начале позапрошлого века некоторые дворяне французский лучше, чем русский, знали...
А ещё письменные источники нужно сохранить. Бумага плохо сохраняется. Пергамент - материал хороший, но дорогой и его "когда нужно", просто старые тексты выскабливали и новые писали...
Сейчас "гаплогруппы" в моде... А я считаю, что генетика о культуре, языке, самосознании ничего не расскажет...
Но от этого тем более интересно "заглянуть в прошлое", попытаться угадать по скудным источникам, что там было...
Всего доброго. Удачи Вам.
С уважением,
Андрей Иванович Ляпчев 05.06.2018 14:22 Заявить о нарушении
А ответов часто просто негде искать.
Мы можем говорить "монголоязычные народы", "тюркоязычные народы", "славяноязычные народы"... А на каких языках их предки лет 500 назад разговривали - да кто же это знает?
Даже если есть письменные источники - письменность не обязательно связана с устной речью людей. Китайские иероглифы вообще о языке ничего не говорят. Вся образованная Европа нескоько веков на латыни изъяснялась. В странах ислама в основном два письменных языка было: арабский (у суннитов) и персидский (у шиитов)... В России в начале позапрошлого века некоторые дворяне французский лучше, чем русский, знали...
А ещё письменные источники нужно сохранить. Бумага плохо сохраняется. Пергамент - материал хороший, но дорогой и его "когда нужно", просто старые тексты выскабливали и новые писали...
Сейчас "гаплогруппы" в моде... А я считаю, что генетика о культуре, языке, самосознании ничего не расскажет...
Но от этого тем более интересно "заглянуть в прошлое", попытаться угадать по скудным источникам, что там было...
Всего доброго. Удачи Вам.
С уважением,
Андрей Иванович Ляпчев 05.06.2018 14:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
Молодец, Андрей Иваныч! И про Орду написали Вы хорошо, и про "ордынцев" наших, родства не помнящих. А уж о Гумилеве не знаю что и сказать. Войну прошел мужик, сидел дважды. И такую написал хренотень! Лучше бы мировую историю переводил на блатной язык: это у него лучше получалось. Я Вам вот что скажу. Гоните в шею эту поганую орду, любого роду-племени! Вы, я смотрю, уже удалили кое-кого. Правильно сделали!
Герман Ненецкий 26.09.2017 09:51 • Заявить о нарушении
Молодец, Андрей Иваныч! И про Орду написали Вы хорошо, и про "ордынцев" наших, родства не помнящих. А уж о Гумилеве не знаю что и сказать. Войну прошел мужик, сидел дважды. И такую написал хренотень! Лучше бы мировую историю переводил на блатной язык: это у него лучше получалось. Я Вам вот что скажу. Гоните в шею эту поганую орду, любого роду-племени! Вы, я смотрю, уже удалили кое-кого. Правильно сделали!
Герман Ненецкий 26.09.2017 09:51 • Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове, уважаемый Герман.
Андрей Иванович Ляпчев 06.10.2017 16:35 Заявить о нарушении
Андрей Иванович Ляпчев 06.10.2017 16:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
Информации много. Целое утро читала.)
Но мне интересна эта тема.
У многих читала и у всех по-разному. Уже отчаялась правду узнать.
Спасибо Вам!
Вы старались. Большой труд проделан. Спасибо!
Мила Кудинова 18.12.2016 12:06 • Заявить о нарушении
Информации много. Целое утро читала.)
Но мне интересна эта тема.
У многих читала и у всех по-разному. Уже отчаялась правду узнать.
Спасибо Вам!
Вы старались. Большой труд проделан. Спасибо!
Мила Кудинова 18.12.2016 12:06 • Заявить о нарушении
И Вам спасибо за добрый отзыв, уважаемая Мила.
Андрей Иванович Ляпчев 18.12.2016 12:07 Заявить о нарушении
Андрей Иванович Ляпчев 18.12.2016 12:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
Уважаемый Андрей, здравствуйте. Большую работу проделали. С годами стал всё критичнее относиться к истории, которой нас окормляли. Многие из нас не знают, кто победил в Бородинском сражении; кто затопил крейсер "Варяг"; так ли уж были виновны все бойцы 50-тысячной армии Власова. Что ж говорить о событиях более чем 600-летней давности. Лжеисторики, думается, учили нас, что войска - участники Куликовской битвы, состояли из "по-видимому, из 100-150 тыс. человек". Современному солдату требуется 2 кг сухих продуктов ежедневно. Думается, ненамного меньше требовалось и 6 веков назад. Даже если воинов было по 50 тыс. с каждой стороны, это расход по 100 тонн продовольствия ежедневно, что более чем сомнительно. Такая масса людей, кгм, справляет нужду, скорее всего, где попало (как, впрочем, и почти нам современные участники 1 мировой войны - даже тогда были эпидемии, и т.д.). Князь Дмитрий Донской, человек неслабого здоровья, оставил сей мир в 39-летнем возрасте где-то через 9 лет после известной битвы; а Русь обрела независимость почти через век после Куликовской битвы - об этом большинство из нас также не знает. Разумеется, это не умаляет героизма защитников Родины. Но и знание истории тоже нужно.
С уважением, пожеланиями успехов творческих и других,
Владиимир Замбоулаанаи 18.12.2016 10:22 • Заявить о нарушении
Уважаемый Андрей, здравствуйте. Большую работу проделали. С годами стал всё критичнее относиться к истории, которой нас окормляли. Многие из нас не знают, кто победил в Бородинском сражении; кто затопил крейсер "Варяг"; так ли уж были виновны все бойцы 50-тысячной армии Власова. Что ж говорить о событиях более чем 600-летней давности. Лжеисторики, думается, учили нас, что войска - участники Куликовской битвы, состояли из "по-видимому, из 100-150 тыс. человек". Современному солдату требуется 2 кг сухих продуктов ежедневно. Думается, ненамного меньше требовалось и 6 веков назад. Даже если воинов было по 50 тыс. с каждой стороны, это расход по 100 тонн продовольствия ежедневно, что более чем сомнительно. Такая масса людей, кгм, справляет нужду, скорее всего, где попало (как, впрочем, и почти нам современные участники 1 мировой войны - даже тогда были эпидемии, и т.д.). Князь Дмитрий Донской, человек неслабого здоровья, оставил сей мир в 39-летнем возрасте где-то через 9 лет после известной битвы; а Русь обрела независимость почти через век после Куликовской битвы - об этом большинство из нас также не знает. Разумеется, это не умаляет героизма защитников Родины. Но и знание истории тоже нужно.
С уважением, пожеланиями успехов творческих и других,
Владиимир Замбоулаанаи 18.12.2016 10:22 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый Владимир.
Вы затронули очень важные вопросы, на которые историки, к сожалению, наверное никогда не смогут найти однозначные ответы по той простой причине, что нет информации. Как справляли нужду в походах, это действительно очень важно для понимания многих поражений и побед. Есть довольно обоснованная версия, что битву под Полтавой в 1709 году шведы, грубо говоря, "просрали" в прямом смысле этого слова. В результате нарушения санитарно-гигиенических норм вся шведская армия страдала поносом...
Но об этой стороне жизни очень мало письменных источников...
Вы пишете: "Современному солдату требуется 2 кг сухих продуктов ежедневно. Думается, ненамного меньше требовалось и 6 веков назад".
Не факт. Неприхотливость и выносливость тогда могли быть значительно выше. Да и сейчас разброс между людьми разных культур может быть очень существенным. Я когда-то давно читал, что японец в среднем за не делю съедает столько же, сколько русский за день... Так или нет, но мы не можем однозначно утверждать, сколько примерно тогдашним воинам требовалось еды. Выступая в поход люди брали паёк из дому. Сколько, на какой срок хватало? Мы можем очень сильно ошибиться в своих предположениях...
Вы пишете: "Такая масса людей, кгм, справляет нужду, скорее всего, где попало..."
Тоже не факт. Могли в обособленных местах, а потом закапывать. Это было бы очень разумно... Но тут разума и логики явно недостаточно. Лучше просто признать, что мы не знаем и можем лишь предполагать...
И это не только в исторической науке. Мы очень многого не знаем в лингвистике, к примеру...
Всего Вам доброго.
Спасибо за рецензию, в ней есть о чём задуматься.
Андрей Иванович Ляпчев 18.12.2016 11:14 Заявить о нарушении
Вы затронули очень важные вопросы, на которые историки, к сожалению, наверное никогда не смогут найти однозначные ответы по той простой причине, что нет информации. Как справляли нужду в походах, это действительно очень важно для понимания многих поражений и побед. Есть довольно обоснованная версия, что битву под Полтавой в 1709 году шведы, грубо говоря, "просрали" в прямом смысле этого слова. В результате нарушения санитарно-гигиенических норм вся шведская армия страдала поносом...
Но об этой стороне жизни очень мало письменных источников...
Вы пишете: "Современному солдату требуется 2 кг сухих продуктов ежедневно. Думается, ненамного меньше требовалось и 6 веков назад".
Не факт. Неприхотливость и выносливость тогда могли быть значительно выше. Да и сейчас разброс между людьми разных культур может быть очень существенным. Я когда-то давно читал, что японец в среднем за не делю съедает столько же, сколько русский за день... Так или нет, но мы не можем однозначно утверждать, сколько примерно тогдашним воинам требовалось еды. Выступая в поход люди брали паёк из дому. Сколько, на какой срок хватало? Мы можем очень сильно ошибиться в своих предположениях...
Вы пишете: "Такая масса людей, кгм, справляет нужду, скорее всего, где попало..."
Тоже не факт. Могли в обособленных местах, а потом закапывать. Это было бы очень разумно... Но тут разума и логики явно недостаточно. Лучше просто признать, что мы не знаем и можем лишь предполагать...
И это не только в исторической науке. Мы очень многого не знаем в лингвистике, к примеру...
Всего Вам доброго.
Спасибо за рецензию, в ней есть о чём задуматься.
Андрей Иванович Ляпчев 18.12.2016 11:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
«Мы пострадали от монгольского нашествия намного сильнее, чем русские...»
Голословно. Никаких данных, позволяющих сопоставить жертвы татаро-монгольского нашествия, нет. Учитывая практику монголов включать покоренные народы в состав своей армии (порядка 10% принудительно), включая родственных им по образу жизни тюркоязычных кочевников, можно предположить, что значительное число половцев (в т.ч. из современного Казахстана) и предков сибирских татар, влилось в монгольские войска перед походом Батыя на Русь и далее на Европу (уже и с русскими, включая так называемых бродников). Чисто монгольский элемент в войсках скорее всего ограничивался «гвардейским» туменом и командным составом остальных подразделений. Упомянутые 10% молодых мужчин и женщин из завоеванных татарами русских княжеств были переселены на рубежи среднего Днепра и Дона для несения военно-пограничной и почтовой службы; им запрещено было заниматься сельхозработами кроме подсобных хозяйств; фактически их быт напоминал быт кочевников с его культом лошади и характерным для кочевников способом ведения боя. Отсюда главным образом и пошло казачество.
Давайте не будем лукавить: ради возвышения Москвы пресмыкались перед ордынскими ханами и Иван Калита, и оба его сына...
Обычное поведение побежденных. И немосковские князья пресмыкались; а тверские в ханской ставке даже зарезали московских
Дмитрий Донской был первым московским князем, который не пресмыкался перед татарами, а побеждал их...
Они уже несколько ослабли, причем первой победой была не Куликовская битва, а сражение на р. Воже (1378 г.)
Алексей Аксельрод 08.09.2016 18:24 • Заявить о нарушении
«Мы пострадали от монгольского нашествия намного сильнее, чем русские...»
Голословно. Никаких данных, позволяющих сопоставить жертвы татаро-монгольского нашествия, нет. Учитывая практику монголов включать покоренные народы в состав своей армии (порядка 10% принудительно), включая родственных им по образу жизни тюркоязычных кочевников, можно предположить, что значительное число половцев (в т.ч. из современного Казахстана) и предков сибирских татар, влилось в монгольские войска перед походом Батыя на Русь и далее на Европу (уже и с русскими, включая так называемых бродников). Чисто монгольский элемент в войсках скорее всего ограничивался «гвардейским» туменом и командным составом остальных подразделений. Упомянутые 10% молодых мужчин и женщин из завоеванных татарами русских княжеств были переселены на рубежи среднего Днепра и Дона для несения военно-пограничной и почтовой службы; им запрещено было заниматься сельхозработами кроме подсобных хозяйств; фактически их быт напоминал быт кочевников с его культом лошади и характерным для кочевников способом ведения боя. Отсюда главным образом и пошло казачество.
Давайте не будем лукавить: ради возвышения Москвы пресмыкались перед ордынскими ханами и Иван Калита, и оба его сына...
Обычное поведение побежденных. И немосковские князья пресмыкались; а тверские в ханской ставке даже зарезали московских
Дмитрий Донской был первым московским князем, который не пресмыкался перед татарами, а побеждал их...
Они уже несколько ослабли, причем первой победой была не Куликовская битва, а сражение на р. Воже (1378 г.)
Алексей Аксельрод 08.09.2016 18:24 • Заявить о нарушении
Алексей!
О победе Дмитрия Донского над татарами.
Я знаю. В школе проходил.
Только это было несколько не так.
Хан Мамай был лишь ”губернатором” Западно-Южной части Орды (Причерноморье). Потомки Чингисхана расплодились, и в Орде началась ”Великая Замятня” (аналог Смутного Времени). Мамай не был чингисидом и не мог претендовать на престол, поэтому он пару раз сажал близких ему чингисидов, но их быстро свергали. Скорее всего, он решил, что главный не тот, кто в Орде, а кому дань (налоги) платят. Он и пришел к Дмитрию и, если Вы внимательно читали школьный учебник, практически разбил Донского. Но по учебнику Донской оставил в засаде отряд, который и ударил по Мамаю и Мамай срочно убежал. Так то оно так, только почему побежал Мамай точно не известно. Его ведь встретил по пути домой уже новый Хан Орды Тохтамыш и большинство Мамаева воинства перешло к Тохтамышу, а Мамай с остатками своего племени убежал в Крым, где и был зарезан генуэзцами.
Через два года Тохтамыш пришел к Москве и никакого Дмитрия в Москве не обнаружил. В Москве сидел литовский князь Остей, ранее не успевший на битву Дмитрия и Мамая. Тохтамыш Москву взял (не штурмом, а обещанием никого не трогать). Москву взял, жителей перебил, архивы сжег, а крепостные укрепления не тронул. Не знаете, зачем он архивы жег? Или это не он? И почему укрепления оставил?
Тут и Дмитрий где-то объявился. Он раньше войско собирал. Тохтамыш удалился, по дороге разграбив Рязань (рязанский князь не помог Дмитрию).
В результате Дмитрий щедро отблагодарил Тохтамыша и исправно продолжал платить дань в Орду.
Леонид Волокитин 08.09.2016 19:13 Заявить о нарушении
О победе Дмитрия Донского над татарами.
Я знаю. В школе проходил.
Только это было несколько не так.
Хан Мамай был лишь ”губернатором” Западно-Южной части Орды (Причерноморье). Потомки Чингисхана расплодились, и в Орде началась ”Великая Замятня” (аналог Смутного Времени). Мамай не был чингисидом и не мог претендовать на престол, поэтому он пару раз сажал близких ему чингисидов, но их быстро свергали. Скорее всего, он решил, что главный не тот, кто в Орде, а кому дань (налоги) платят. Он и пришел к Дмитрию и, если Вы внимательно читали школьный учебник, практически разбил Донского. Но по учебнику Донской оставил в засаде отряд, который и ударил по Мамаю и Мамай срочно убежал. Так то оно так, только почему побежал Мамай точно не известно. Его ведь встретил по пути домой уже новый Хан Орды Тохтамыш и большинство Мамаева воинства перешло к Тохтамышу, а Мамай с остатками своего племени убежал в Крым, где и был зарезан генуэзцами.
Через два года Тохтамыш пришел к Москве и никакого Дмитрия в Москве не обнаружил. В Москве сидел литовский князь Остей, ранее не успевший на битву Дмитрия и Мамая. Тохтамыш Москву взял (не штурмом, а обещанием никого не трогать). Москву взял, жителей перебил, архивы сжег, а крепостные укрепления не тронул. Не знаете, зачем он архивы жег? Или это не он? И почему укрепления оставил?
Тут и Дмитрий где-то объявился. Он раньше войско собирал. Тохтамыш удалился, по дороге разграбив Рязань (рязанский князь не помог Дмитрию).
В результате Дмитрий щедро отблагодарил Тохтамыша и исправно продолжал платить дань в Орду.
Леонид Волокитин 08.09.2016 19:13 Заявить о нарушении
Хан Мамай был лишь ”губернатором” Западно-Южной части Орды (Причерноморье)
Это к теме не относится. Отмечается факт победы русских над татарами в более или менее большой битве.
если Вы внимательно читали школьный учебник, практически разбил Донского
Это уже смешно. У нас в шахматном клубе был чудик, любивший играть на интерес. Он предлагал условия: если кто-то из соперников достигает выигранной позиции, игра прекращается и интерес передается игроку, добившемуся «выигранной позиции»; так и в Куликовской битве: татары увлеклись избением разбитого центра и фланга, где, кстати, побежали «новики», впервые оказавшиеся в сражении, и получили удар из засады. История знает еще более курьезные случаи, когда разбитое войско, сосредоточивалось после поражения и ночью наносило праздновавшему победу противнику сокрушительное поражение.
только почему побежал Мамай точно не известно
Не знаю, какую точность вам подавай. После удара засадного полка, татары отступили к ставке темника, но не смогли отбиться и здесь и продолжили отступление. Что касается Мамая, то прежде чем сбежать в Крым, он был разгромлен на Калке Тохтамышем.
Не знаете, зачем он архивы жег? Или это не он? И почему укрепления оставил?
Не знаю, почему вы ни с того, ни с сего поднимаете этот вопрос. Вроде бы автор ставил вопрос ига и тюркских народов. Зато знаю, что драгоценную церковную утварь татарин себе забрал – драгметаллы и полон для продажи ему показались почему-то важнее архивов.
Через два года Тохтамыш пришел к Москве и никакого Дмитрия в Москве не обнаружил
А вас это удивляет? По-вашему, Дмитрий должен был безмятежно сидеть в своем городе и ожидать татарской армии? В очередной раз распри и усобицы русских князей и плохо поставленная у москвичей разведка привели к катастрофе. Вы забыли сказать, что бывшие с Тохтамышем суздальские княжата Василий и Семен крест перед москвичами целовали, что, мол, татары их не тронут. Семен потом ярлык получил, а Васе не повезло – его заложником в Сарай взяли.
В результате Дмитрий щедро отблагодарил Тохтамыша и исправно продолжал платить дань в Орду.
Так вы осуждаете Митрия? Ему надо было, по-вашему, собрать последние силенки и геройски помереть в бою с превосходящими силами противника? Вся Московская область была разорена. Когда один из отрядов татар попал под Волоколамском в засаду, Тохтамыш понял, что пора сосредоточиться и грабить Рязанскую землю – по пути домой. Олег Рязанский в то время - непримиримый враг Д.Донского, после Куликовской битвы остатки русского войска прошлись по Рязанской земле «хуже ворога», за что Олег мстил очень серьезно несколько раз разбив московское войско и взяв Коломну (позже все-таки они помирились). Тесть Д.Донского, князь Дм. Константинович, вновь зятя не поддержал и верноподданически присягнул Тохтамышу. Откудова взяться большому войску у Москвы, чтобы противостоять дряхлеющей, но еще не одряхлевшей Орде? Но и на Тохтамыша нашлась управа в лице Тимура, хотя тому и пришлось попотеть, что с бывшим ставленником покончить. Кстати, вам бы надо осудить и литовских князей. Прибрав к рукам будущую Хохляндию и Белоруссию, они некоторое время платили татарам за эти земли дань, как бы признавая, что это территория Орды.
Алексей Аксельрод 09.09.2016 11:53 Заявить о нарушении
Это к теме не относится. Отмечается факт победы русских над татарами в более или менее большой битве.
если Вы внимательно читали школьный учебник, практически разбил Донского
Это уже смешно. У нас в шахматном клубе был чудик, любивший играть на интерес. Он предлагал условия: если кто-то из соперников достигает выигранной позиции, игра прекращается и интерес передается игроку, добившемуся «выигранной позиции»; так и в Куликовской битве: татары увлеклись избением разбитого центра и фланга, где, кстати, побежали «новики», впервые оказавшиеся в сражении, и получили удар из засады. История знает еще более курьезные случаи, когда разбитое войско, сосредоточивалось после поражения и ночью наносило праздновавшему победу противнику сокрушительное поражение.
только почему побежал Мамай точно не известно
Не знаю, какую точность вам подавай. После удара засадного полка, татары отступили к ставке темника, но не смогли отбиться и здесь и продолжили отступление. Что касается Мамая, то прежде чем сбежать в Крым, он был разгромлен на Калке Тохтамышем.
Не знаете, зачем он архивы жег? Или это не он? И почему укрепления оставил?
Не знаю, почему вы ни с того, ни с сего поднимаете этот вопрос. Вроде бы автор ставил вопрос ига и тюркских народов. Зато знаю, что драгоценную церковную утварь татарин себе забрал – драгметаллы и полон для продажи ему показались почему-то важнее архивов.
Через два года Тохтамыш пришел к Москве и никакого Дмитрия в Москве не обнаружил
А вас это удивляет? По-вашему, Дмитрий должен был безмятежно сидеть в своем городе и ожидать татарской армии? В очередной раз распри и усобицы русских князей и плохо поставленная у москвичей разведка привели к катастрофе. Вы забыли сказать, что бывшие с Тохтамышем суздальские княжата Василий и Семен крест перед москвичами целовали, что, мол, татары их не тронут. Семен потом ярлык получил, а Васе не повезло – его заложником в Сарай взяли.
В результате Дмитрий щедро отблагодарил Тохтамыша и исправно продолжал платить дань в Орду.
Так вы осуждаете Митрия? Ему надо было, по-вашему, собрать последние силенки и геройски помереть в бою с превосходящими силами противника? Вся Московская область была разорена. Когда один из отрядов татар попал под Волоколамском в засаду, Тохтамыш понял, что пора сосредоточиться и грабить Рязанскую землю – по пути домой. Олег Рязанский в то время - непримиримый враг Д.Донского, после Куликовской битвы остатки русского войска прошлись по Рязанской земле «хуже ворога», за что Олег мстил очень серьезно несколько раз разбив московское войско и взяв Коломну (позже все-таки они помирились). Тесть Д.Донского, князь Дм. Константинович, вновь зятя не поддержал и верноподданически присягнул Тохтамышу. Откудова взяться большому войску у Москвы, чтобы противостоять дряхлеющей, но еще не одряхлевшей Орде? Но и на Тохтамыша нашлась управа в лице Тимура, хотя тому и пришлось попотеть, что с бывшим ставленником покончить. Кстати, вам бы надо осудить и литовских князей. Прибрав к рукам будущую Хохляндию и Белоруссию, они некоторое время платили татарам за эти земли дань, как бы признавая, что это территория Орды.
Алексей Аксельрод 09.09.2016 11:53 Заявить о нарушении
Можно и так трактовать.
Только почему Мамай вдруг побежал, неизвестно. Или Дмитрий разбил, Или Мамай узнал, что в тылу его уже союзник Дмитрия Тохтамыш. Побежал, но все равно не успел.
Действительно Дмитрий не обязан сидеть в Москве. Только, собираясь на битву с Мамаем Дмитрий в Москве оставил жену с детьми и своего воеводу, а ”собирая войско” на ”борьбу” с Тохтамышем в Москве оставил жену с детьми и литовского князя. Литовцы были союзниками Дмитрия? Или союзником Дмитрия был Тохтамыш, добивший Мамая? Кстати, жену с детьми татары беспрепятственно выпустили, а москвичи выпустили, предварительно ограбив.
О княжатах Василии и Семене.
И что?
”Так вы осуждаете Митрия?”
С чего бы мне его осуждать или не осуждать. Так было.
Я еще со школы помню: - Но русские князья не воспользовались победой…
Так в чем победа? Еще сто лет Москва исправно платила дань Орде. Впрочем, слово ”дань” придумано для запудривания мозгов. Это обычный налог, который и сегодня все платят в центр. И кстати довольно небольшой. 10%. Интересно, а сколько Казань отдает Москве?
Леонид Волокитин 09.09.2016 14:31 Заявить о нарушении
Только почему Мамай вдруг побежал, неизвестно. Или Дмитрий разбил, Или Мамай узнал, что в тылу его уже союзник Дмитрия Тохтамыш. Побежал, но все равно не успел.
Действительно Дмитрий не обязан сидеть в Москве. Только, собираясь на битву с Мамаем Дмитрий в Москве оставил жену с детьми и своего воеводу, а ”собирая войско” на ”борьбу” с Тохтамышем в Москве оставил жену с детьми и литовского князя. Литовцы были союзниками Дмитрия? Или союзником Дмитрия был Тохтамыш, добивший Мамая? Кстати, жену с детьми татары беспрепятственно выпустили, а москвичи выпустили, предварительно ограбив.
О княжатах Василии и Семене.
И что?
”Так вы осуждаете Митрия?”
С чего бы мне его осуждать или не осуждать. Так было.
Я еще со школы помню: - Но русские князья не воспользовались победой…
Так в чем победа? Еще сто лет Москва исправно платила дань Орде. Впрочем, слово ”дань” придумано для запудривания мозгов. Это обычный налог, который и сегодня все платят в центр. И кстати довольно небольшой. 10%. Интересно, а сколько Казань отдает Москве?
Леонид Волокитин 09.09.2016 14:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ордынское иго и тюркоязычные народы» (Андрей Иванович Ляпчев)
Очень все интересно. Понравилось, особенно заключительные строчки.
Владимир Лыгин 08.09.2016 15:58 • Заявить о нарушении
Очень все интересно. Понравилось, особенно заключительные строчки.
Владимир Лыгин 08.09.2016 15:58 • Заявить о нарушении
Спасибо, уважаемый Владимир.
А слова Едигея взяты без изменений из "Истории государства Российского" Н.М. Карамзина.
Андрей Иванович Ляпчев 08.09.2016 16:06 Заявить о нарушении
А слова Едигея взяты без изменений из "Истории государства Российского" Н.М. Карамзина.
Андрей Иванович Ляпчев 08.09.2016 16:06 Заявить о нарушении
Зур рахмат за интересные рассуждения о
"Делах минувших"...
Для себя - кое- что "пополнил")
Рассуждения и Позиции имеют
место быть, и , имеют Право
быть и - обсуждаться)
По- человечески-Спасибо за Труд-
в хорошем понимании)
Значит всегда- есть смысл Жить!)
Очень хороши последние , Вами
процитированные слова Бирдибека
и Улусбека Золотой Орды Едигея
по-Карамзину...
Этот видный и энергичный полководец,
совместно с Аксак-Тимуром (которого-
тоже он - уговорил) - Бердибеком Самарканда
и свояком-бажа Токтамыша-хана Золотой
Орды ,из-за беспорядков Тебриза в 1395г,,
в решающей битве на р.Терек(Тюрк),подверг
опустошительному разгрому "свои"-же "татарские"
войска Золотой Орды против "своих-же","татарских"
войск "железного" Тимура-Аксака.
После чего армия Аксак Тимура уничтожала
все - на своем пути- превратив в безжизненное
кладбище великую державу.
Города вдоль Волги ,Урала, Дона - все было
"стерто" с лица земли.В т.ч. и древнее царство
Волжско-Камских Булгар - ее столицы Биляр
и Булгар.
Т.о., правоприемницей зтой державы ,
постепенно
и стала наша всеобщая вотчина- Отчина-
наша Великая Родина - Российская держава-
Российская империя- Советский Союз- а теперьча-
"усеченная" современная Россия.
Но, все- равно Великая "наша"Российская
Империя...
Она - есть, будет и останется!)
Да б.так.
Спасибо большое- еще раз- побольше-бы
нам таких знающих , компетентных и
неравнодушных людей и Авторов.
Ведь Истории- настоящей- очень мало,
и,каждый интерпретирует по-своему "Ее"
В угоду своим , или "заказным"- корыстным
интересам...
История повторяется по- спирали,
но с новыми"наслоениями" и "суррогатными"
обертками)
Как - бы" Ее" не одевали и не оборачивали.
Увы, еще - раз- Благо Дарю!)
Здоровья, Радости, Творчества.
Да.б.так!)
С уважением Т.З.
Талгат Зиганшин 02.10.2018 17:56 Заявить о нарушении
"Делах минувших"...
Для себя - кое- что "пополнил")
Рассуждения и Позиции имеют
место быть, и , имеют Право
быть и - обсуждаться)
По- человечески-Спасибо за Труд-
в хорошем понимании)
Значит всегда- есть смысл Жить!)
Очень хороши последние , Вами
процитированные слова Бирдибека
и Улусбека Золотой Орды Едигея
по-Карамзину...
Этот видный и энергичный полководец,
совместно с Аксак-Тимуром (которого-
тоже он - уговорил) - Бердибеком Самарканда
и свояком-бажа Токтамыша-хана Золотой
Орды ,из-за беспорядков Тебриза в 1395г,,
в решающей битве на р.Терек(Тюрк),подверг
опустошительному разгрому "свои"-же "татарские"
войска Золотой Орды против "своих-же","татарских"
войск "железного" Тимура-Аксака.
После чего армия Аксак Тимура уничтожала
все - на своем пути- превратив в безжизненное
кладбище великую державу.
Города вдоль Волги ,Урала, Дона - все было
"стерто" с лица земли.В т.ч. и древнее царство
Волжско-Камских Булгар - ее столицы Биляр
и Булгар.
Т.о., правоприемницей зтой державы ,
постепенно
и стала наша всеобщая вотчина- Отчина-
наша Великая Родина - Российская держава-
Российская империя- Советский Союз- а теперьча-
"усеченная" современная Россия.
Но, все- равно Великая "наша"Российская
Империя...
Она - есть, будет и останется!)
Да б.так.
Спасибо большое- еще раз- побольше-бы
нам таких знающих , компетентных и
неравнодушных людей и Авторов.
Ведь Истории- настоящей- очень мало,
и,каждый интерпретирует по-своему "Ее"
В угоду своим , или "заказным"- корыстным
интересам...
История повторяется по- спирали,
но с новыми"наслоениями" и "суррогатными"
обертками)
Как - бы" Ее" не одевали и не оборачивали.
Увы, еще - раз- Благо Дарю!)
Здоровья, Радости, Творчества.
Да.б.так!)
С уважением Т.З.
Талгат Зиганшин 02.10.2018 17:56 Заявить о нарушении
И Вам сердечное спасибо за добрые слова, уважаемый Талгат.
Полностью с Вами согласен: Родина у нас одна, общая.
А в истории много спорных вопросов, но что интересно: между русскими и татарами практически нет серьёзных споров. И русские спорят между собой, и татары спорят между собой...
Всего Вам доброго.
Храни вас Господь.
Андрей Иванович Ляпчев 03.10.2018 06:03 Заявить о нарушении
Полностью с Вами согласен: Родина у нас одна, общая.
А в истории много спорных вопросов, но что интересно: между русскими и татарами практически нет серьёзных споров. И русские спорят между собой, и татары спорят между собой...
Всего Вам доброго.
Храни вас Господь.
Андрей Иванович Ляпчев 03.10.2018 06:03 Заявить о нарушении