Рецензии на произведение «Пять основных отличий математики от науки»

Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Достойна уважения сама постановка вопроса!
Есть над чем задуматься, как минимум.
Кто-то это должен был сделать-Вы это сделали.
Теперь дело за временем...
Удачи!

Евгений Торн-Тихонов   18.10.2016 15:26     Заявить о нарушении
Спасибо, Евгений!
Идея, наверное, была правильной. Но полемика показала, что лаконичные формы не всегда удачны.
Но, как говорится, выбор уже сделан, реальность состоялась. Зато есть простор для критики.:)

Александр Котлин   18.10.2016 15:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Математика - наука. А всё остальное - это придумки

Кимма   17.10.2016 15:24     Заявить о нарушении
Конечно, в классификаторе наук так и написано – наука, под номером 01!
Вот одно из подтверждений научности этой науки (со слов Гильберта): «Следует добиться того, чтобы с равным успехом можно было говорить вместо точек, прямых и плоскостей о столах, стульях и пивных кружках».)

Александр Котлин   17.10.2016 16:59   Заявить о нарушении
Науке присущ абстрактный язык.
Семантическое описание тоже можно перевести в формулы.
Вы общаетесь здесь, благодаря математике.
Кстати, язык математики един на всей планете.

Кимма   17.10.2016 17:40   Заявить о нарушении
Существует много гуманитарных наук, «разговаривающих» без каких-либо абстракций. В формулы можно перевести всё что угодно, но математика всё равно не превратится из научного инструментария в науку.

К сожалению, язык у разных математик разный, потому что математика построена не на проверяемых истинах, а на личных мнениях Бурбаки, Евклида или Попандопулоса. Более того, эти мнения канонизированы, и многие из них почитаются за истину на протяжении тысячелетий. Причём в каждой математической секте почитаются разные мнения, то есть разные «истины». Пояснения Вы можете прочитать здесь: «Триумф и крах догматизма» – http://www.proza.ru/2014/10/06/735

Александр Котлин   17.10.2016 18:02   Заявить о нарушении
Математика построена не на личных мнениях.

Кимма   17.10.2016 21:22   Заявить о нарушении
Зря Вы не прочли очень поучительную историю о том, как как считают до десяти сторонники Парижской математической школы. Скорее всего, Вы изменили бы своё отношение к роли личных мнений в математике.

Александр Котлин   17.10.2016 21:41   Заявить о нарушении
Дайте ссылку, пожалста.

Кимма   17.10.2016 22:12   Заявить о нарушении
Ссылка есть чуть выше.
Вот её дубль: «Триумф и крах догматизма» – http://www.proza.ru/2014/10/06/735

Александр Котлин   17.10.2016 22:49   Заявить о нарушении
Я не изменила своего мнения. Математика- точная наука.
Проходимцы успеха иметь не будут.Математика - это ведь не только операция с цифрами, это ещё и логика.
Правящие круги хотят лишить человека логики, тогда им легко управлять.

Кимма   17.10.2016 23:19   Заявить о нарушении
© «Математика – точная наука».
— Тогда Вам сюда: «Почему математика - точная наука» – http://www.proza.ru/2011/09/17/1483

© «Математика – это ведь не только операция с цифрами, это ещё и логика».
— Если бы Вы были правы в этом, то математика не смогла бы пойти на нарушение важнейшего логического закона – закона достаточного основания и не применяла бы в логических доказательствах аксиомы, утратившие свою истинность 2500 лет назад, после того, как Зенон явно указал на их ложность, а Демокрит наглядно продемонстрировал, что все проблемы с движением снимаются при идеализации математической точки НЕнулевым атомом, а частицы эфира – амером.

И ещё: если бы математика уважала логику, она бы не шла тысячелетиями на нарушения логического закона непротиворечивости, нагло продолжая использовать теории, построенные на парадоксах, то есть на явных противоречиях!

Александр Котлин   17.10.2016 23:52   Заявить о нарушении
Утверждение Киммы о том,что правящие элиты во благо себе хотят лишить логики всех нас из области юморофантастики,к которой ты,Саша,надеюсь,не имеешь никакого отношения.Или ты платный агент теневого мирового правительства? Тогда я внештатный её сотрудник,поскольку не путаю,как и ты,повара с виртуальной поварёшкой ,поскольку наука подобна повару,имеющим дело с реальными продуктами и помешивающим варево реальной поварёшкой.


Николай Каркавин   23.10.2016 14:03   Заявить о нарушении
К сожалению, это не юморофантастика, а реальный проект.

Кимма   23.10.2016 14:12   Заявить о нарушении
Скорее, я – бесплатный неагент, но с высказыванием Киммы я согласен.
Не понятен только смысл данной реплики на моей страничке в мой адрес.
Автор реплики – Кимма, логичнее было бы адресовать вопрос ей. Или, Николай, ты – истинный математик (который не дружит с логикой), а не физик?

Александр Котлин   23.10.2016 14:42   Заявить о нарушении
Хотеть не вредно,но при этом бред сумасшедших не может воплотиться в жизни,как его не назови:проект,план...
Любая наука,в том числе и в первую очередь физика,может называться наукой тогда,когда она пользуется надёжными инструментами познания:опытом,логикой,в том числе и математической логикой,в основании которой лежат аксиомы и гипотезы,связанные с реальными объектами и явлениями,а не высосанные из пальца.


Николай Каркавин   23.10.2016 16:32   Заявить о нарушении
По поводу проекта пусть выскажется автор сей гипотезы. Я коснусь ещё раз «математической логики».
В моём представлении матлогика не имеет права тысячелетиями нарушать логические законы. Что же мы имеем в действительности?

Первичные мат истины – аксиомы – являются в математике неприкосновенными догмами, противоречащими научным открытиям, например, в сфере физике. Пример – пустая мат точка – идеализация мельчайшей непустой частицы трёхмерной материи - атома. Это ли не прямое нарушение логического закона Достаточного основания, требующего обоснования истинности всех первичных истин – аксиом?

Десятки известных математических парадоксов – нагляднейшее свидетельство наличия в математике большого числа противоречивых, то есть ЛОЖНЫХ теорий. Таким образом, «истинность» математических доказательств внутри таких теорий строится на заведомо ложном основании!

Александр Котлин   23.10.2016 17:08   Заявить о нарушении
Николаю Каркавину я могу также заявить, что он бредит как сумасшедший, не замечая намеренного искажения нравственного пространства нашего мира.

Кимма   23.10.2016 18:05   Заявить о нарушении
Александр, вы меня натолкнули на одну интересную мысль.
Что если математика описывает идеальное, вечное пространство. А живём мы с вами совсем в другом пространстве, которое является лишь маломерной копией того пространства?
Это как если бы мы были персонажами на трёхмерном экране, и потому бы состояли из пикселей, а в некоем другом настоящем идеальном мире мы - совершенно другие структуры?

Кимма   23.10.2016 18:09   Заявить о нарушении
Кимма, именно так и есть: математика, рассуждая о трёхмерном пространстве, совершенно незаконно использует абстракции пространства Абсолюта. То есть даже не 7Д-абстракции мира мыслей, а 16-ти мерного мира Абсолюта: пустая точка, непрерывность, актуальная бесконечность... Хотя сама об этих мирах и пространствах не имеет ни малейшего представления. И вообще, данный финт называется СМЕШЕНИЕМ ПОНЯТИЙ, что явно не украшает «точную» «науку». :)

Александр Котлин   23.10.2016 18:50   Заявить о нарушении
Наглядное пояснение сказанного можно найти здесь:
«С чего начинается физика?» – http://www.proza.ru/2012/02/29/1420
а подробности – тут:
«Эфир. Высшие сферы» - http://www.proza.ru/2014/12/14/1120

Александр Котлин   23.10.2016 18:56   Заявить о нарушении
Александр, а что если мы живём в нашем пространстве и оно изолировано от всех тех высших измерений того самого абсолютного пространства?
То есть мы живём в абсолютно искусственном пространстве?
Если умозрительно представить некий абсолютный бутерброд и абсолютного человека. То в абсолюте, он бутерброд и он человек, а в нашем пространстве лишь картинка от бутерброда и от человека тоже. Абсолютный человек ест бутерброд и мультяшный делает то же самое. Вроде процесс один и действие одно. Но в первом случае идёт процесс преобразования одной структуры в другую, а во втором случае просто процесс смены картинок.
А что если мы живём в пространстве не процессов, а смены картинок, думая что это и есть процессы?
То есть нам кажется, что мы - часть процессов Абсолюта, а, на самом деле, мы - вне процессов?


Кимма   23.10.2016 20:52   Заявить о нарушении
Это предположение противоречит знаниям о мире, содержащимся в Учении Живой Этики. Никаких бутербродов и параллельных пространств нет и быть не может. Всё это мат домыслы, вытекающие из полной неспособности математики представить пространства с размерностью выше трёх. Это вытекает из дремучей догмы пустой точки. Абсолютный человек – это Бог, который пребывает не только в каждом 3D-атоме, но даже в 7D-атоме мысли. Его проявление – это наша совесть, которая противится мат обману.

Александр Котлин   23.10.2016 21:30   Заявить о нарушении
Александр, если бы это было так, мы бы не умирали.

Кимма   23.10.2016 22:03   Заявить о нарушении
«Смерть» – это отделение эфирного тела (потеря энергетики) и – на 40-й день – отделение астрального тела. Далее астральное тело с вложенными в него ментальным и духовными телами продолжает свою автономную жизнь в астральном мире до очередного воплощения. Исключением из этого правила будет переход из физического мира в мир Огненный, минуя мир астральный, для очень высоких Духов.

Александр Котлин   23.10.2016 22:28   Заявить о нарушении
Александр, это пока недоказуемо.

Кимма   24.10.2016 08:25   Заявить о нарушении
И если мы "пронизаны" пространством Абсолюта, значит абсолютная математика должна быть, и должен быть подвид её - дискретная математика для нашего дискретного дырявого низкомерного мира?

Кимма   24.10.2016 08:31   Заявить о нарушении
© «это пока недоказуемо».
— Во-первых, доказательств более, чем достаточно, но они отвергаются наукой, пронизанной математикой каменного века, дремучие догмы которой не согласуются с многомерной реальностью. Во-вторых, и в главных, с какой такой стати я должен верить лже-доказательствам лже-науки, когда я сам лично многократно имел возможность общаться с Высшим миром?! В-третьих, есть современное Учение, которое пришло на смену выпотрошенной в 553-м году Библии и доступным языком излагающее основы мироздания.

Дискретная математика уже существует и включает в себя формальную логику, теорию конечных множеств, теорию алгоритмов, ... и много других разделов, с которыми полный порядок! Но все эти разделы предназначены для решения задач ТРЁХмерного мира.

Александр Котлин   24.10.2016 11:07   Заявить о нарушении
Наше личное общение с тем миром не есть доказательство того мира.
Мы не знаем устройство того мира, мы должны верить в этом кому-то на слово.
Не похожи ли мы в этом смысле на Пелевинских инкубаторских пауков,полагающих, что Вселенная состоит из 7 цехов?

Кимма   24.10.2016 16:14   Заявить о нарушении
Поскольку мой опыт согласуется с Учением, я верю в 7 Сфер. :)

Александр Котлин   24.10.2016 16:24   Заявить о нарушении
за 7 цехами есть мир, совершенно другой, чем кажется обитателям инкубатора, у которых личный опыт согласуется с картиной мира в виде 7 цехов.
Вот, что меня смущает.

Кимма   24.10.2016 16:50   Заявить о нарушении
Я этого тоже не исключаю, но это – Тайна_для_всех. Я надеюсь, что через несколько млрд лет мы приблизимся к её разгадке. Если честно, меня больше смущает другой вопрос: Как самая точная наука до сих пор строит свои самые точные доказательства, опираясь на теории с парадоксами, то есть, исходя из заведомо ложных теорий выводит свои совершенные истины? :)

Александр Котлин   24.10.2016 17:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Замечательно!
Нужно немедленно запретить математику в школах.)))

Альф Омегин   17.10.2016 06:10     Заявить о нарушении
Я – не сторонник крайних мер. :)
Думаю, вполне достаточным будет уяснить самим математикам и объяснить своим ученикам, например, такие любопытные факты: почему же всё-таки нельзя делить на нуль; где пребывают числа, величина которых меньше пустоты; каким образом все геометрические тела удалось собрать из несуществующих геометрических объектов-точек; почему на уроках геометрии до сих пор учат, что Земля плоская; как можно строить логические доказательства, одновременно нарушая логические законы достаточного основания и непротиворечивости; ну, и так далее до несуществующей бесконечности...

Александр Котлин   17.10.2016 10:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Современные программы могут описать любые науки,даже гуманитарные-любое явление природы,без ограничений.Без математики нет науки!!!

Евгений Писарев 2   16.10.2016 22:06     Заявить о нарушении
Полностью с Вами согласен! Хочу лишь добавить, что программы, как подраздел теории алгоритмов, относится к Дискретной математике, которая вне всякой критики! Мои претензии касаются только так называемой «непрерывной математики», причём при попытках её распространение на МНОГОмерные пространства.

Александр Котлин   16.10.2016 22:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Математика - инструмент науки, а не собственно наука. Молоток с доской взаимодействует через гвозди. А без гвоздей и молотка ни дом, ни его жлаемую модель,проект, не построишь.:-)Так что без математики никуда.

Геннадий Москвин   16.10.2016 21:17     Заявить о нарушении
Золотые слова!

Александр Котлин   16.10.2016 21:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Математика как раз ничего не нарушает, поэтому Вы набираете свои высокоумные тексты в доме, который спроектирован, рассчитан и построен благодаря законам математики, как сообщаете, сказочным и оторванными от реальности. И набираете их на компьютере, пользуетесь интернетом, а во всем этом торжестве информационных технологий - сплошные законы математики
А вот Вы законы научного доказательства немножко нарушаете. Высказывания "Наука доказывает истинность своих утверждений с помощью эксперимента" и "Наука в своих исследованиях опирается на ранее открытые законы природы" составляет замкнутый круг доказательств.
Невозможно доказывать тем, что содержится в условии самого доказательства. Получается, что наука опирается на ранее открытые законы природы, которые установлены путем эксперимента.
Но как можно доказывать что-то путем эксперимента, если нет такой теории, уже не выводимой из эксперимента, так как она и дает критерии, которые вне всякого эксперимента, потому и служат для него мерой истинности?

И выясняется, как ни удивительно, что все науки базируются на аксиомах и постулатах, принимаемых на веру, всё человеческое знание без исключений, а весь научный опыт невозможен без априорных идей, которые никогда не выводились ни из какого эксперимента

Дмитриев   16.10.2016 21:10     Заявить о нарушении
Во-первых, я неоднократно в других работах и в полемике, отмечал, что все проблемы математики начинают проявляться только при попытках её применения к задачам многомерного мира. Трёхмерные задачи математика решает, как правило, сносно. Но это не оправдывает ложность её первооснов.

Во-вторых, мои претензии вовсе не касаются так называемой Дискретной математики. Здесь всё в полном ажуре!

В-третьих, спасибо за подмеченную неточность в тексте, я подправил слово «своих» на слово «новых» в 5-м пункте. Надеюсь, теперь смысл моих слов станет понятнее. Кстати, в этом тексте нет ни одного доказательства. Их можно найти, например, в разделе Теоремы. Также я готов открыть для Вас удалённые мной работы, где содержались такие доказательства.

В-четвёртых, не надо доказательства доводить до абсурда. Разумеется, мы не можем сейчас точно утверждать, как, например, человек создал колесо. Действовал ли он по интуиции, по эксперименту с катящимся с горы обломком дерева или по подсказке Высших сил, полученной ночью во время размышлений. Не в этом смысл моих претензий к догматизации аксиом. Смысл в том, что человечество применяя геометрию Евклида, до сих пор пребывает в каменном веке на плоской планете, неподвижно висящей в центре пустой Вселенной.

Вот тут мы с Вами принципиально расходимся. Вы считаете, что надо молиться на пустую точку миллионами лет, а я полагаю, что скомпрометировавшие себя догматы подлежат корректировке, как ГИПОТЕЗЫ в настоящей НАУКЕ.

Александр Котлин   16.10.2016 21:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Всё очень просто! Математика - не наука, а производная от каббалы. Каббала же - синтез науки и религии. Не вникнув в сущность каббалы - нельзя понять божественное происхождение Аксиом. А вникнуть в сущность каббалы... ооо... это жутко сказать... может лишь человек, имеющий глубоко религиозное, антинаучное мышление, к тому же обладающий большими способностями к ясновидению и глубокой, ничем не омраченной религиозностью (точно как и настоящий алхимик без этих достоинств - никуда!).
Аксиомы, на которых зиждется математика - даны Богом в виде подарка (дара) величайшим умам - посвященным, чистым возвышенным душам - отцам - основателям всех человеческих знаний.
Жалкие научные черви, копошащиеся в навозе однобокого современного познания, неспособны понять (и признать открыто не имеют мужества) Божественное происхождение основ математики.

Крамер Виктор   16.10.2016 20:01     Заявить о нарушении
Виктор, Каббала – учение очень давнее, и не всё, что в нём было дано, следует применять в новых условиях. Из Агни Йоги, например, известно, что «Трёхмерность есть оковы демона...» Полностью цитата дана на моей титульной странице. Трёхмерность же современной математики вытекает напрямую из трёхтысячелетней давности аксиомы безразмерности математической точки. А из этого уже все остальные несуразности, проблемы и заморочки. Получается, что «Божественные основы» на поверку обернулись дьявольскими кознями. :(

Александр Котлин   16.10.2016 20:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

К. Маркс считал, что «наука только тогда достигает совершенства,
когда ей удается пользоваться математикой».
И это еще никто не опроверг.
________________________
Здоровья вам и удачи.

Александр Романов 7   16.10.2016 19:00     Заявить о нарушении
Иногда даже Маркс оказывался идеалистом. :)
Спасибо за пожелания! И Вам всех благ!

Александр Котлин   16.10.2016 19:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

"Таким образом, выводы математики не имеют связи с окружающей действительностью и не заслуживают полного доверия при изучении реального мира математическими методами."

Исчисление - есть основа науки. Без которого, эта самая наука, как самая примитивная и пошлая проститутка, не имеющая к действительности и настоящему никакого отношения... кроме, конечно, низменных позывов и вставленной подставы иллюзорности. Что подтверждается той же маразматической "теорией Дарвина, или еще более зомбирующей "теорией относительности" Эйншейна.

Сергей Одиниз   16.10.2016 19:02     Заявить о нарушении
К сожалению, такие абстракции, как безразмерная точка, непрерывность, несоизмеримость, пустое множество, натуральный нуль, линейная бесконечность и др. не имеют ни малейшей связи с изучаемым наукой Миром. С отношением к дарвинизму и релятивизму согласен. Кстати, беда Эйнштейна состоит в том, что он построил ТО на догматах (постулатах), как и математика. Решение проблемы я вижу в переименовании аксиом и постулатов в гипотезы...

Александр Котлин   16.10.2016 19:07   Заявить о нарушении
решение всех проблем науки и познания вообще - переход к арифметике

Сергей Одиниз   16.10.2016 19:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Пять основных отличий математики от науки» (Александр Котлин)

Ну Вы удивили... Если математика не наука, то что же... Ремесло?- нет. Искусство- нет... Объекты реального мира исчисляются, измеряются, взвешиваются... Всякие крученые теоремы доказывают для объектов, которые существуют в природе, это обязательно демонстрируют перед доказательством самих теорем. Кто Вы по образованию, интересно мне

Маргаритка Новикова   16.10.2016 18:35     Заявить о нарушении
Если сравнить математику с религией («Математика - наука, религия, догматизм?» – http://www.proza.ru/2012/01/17/181 ), то совпадений окажется больше, чем при сравнении с наукой. :)

Александр Котлин   16.10.2016 18:45   Заявить о нарушении
Ирина, я не против математики! Я против догматизма в математике... если коротко.

Александр Котлин   16.10.2016 18:52   Заявить о нарушении