Рецензии на произведение «Пять основных отличий математики от науки»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте, Александр!
В отношении математики придерживаюсь похожей точки зрения, полагая её не столько наукой, сколько универсальным инструментом, используемым в настоящих науках. При этом ничуть не умаляю её значения и отношусь с истинным уважением, так что дело скорее в точности терминологии: что считать наукой. Соответственно, категорически не согласен с давним высказыванием бывшего министра образования и науки (?!) А.Фурсенко, заявившем, что высшая математика убивает креативность. От победившей всё и вся "креативности" уже оторопь берёт.
(Для забавы, исключительно по желанию и наличию интереса — текст-фантазия о числах: "О квазиконечных периодических дробях" (http://proza.ru/2016/03/31/6). Математики покрутили бы пальцем у виска. Дал ссылку, глядя на иллюстрацию к Вашей публикации, но ни в коем случае не навязываю!).
С уважением,
Андрей Девин 24.04.2023 16:13 Заявить о нарушении
С вашим мнением об «инструменте» и «креативности» не могу не согласиться. :)
Что касается бесконечных (квазиконечных) дробей, бесконечной делимости и бесконечной точности, тут я полностью солидарен с метким образом Гегеля, касательно «дурной бесконечности».
Спасибо большое за отклик!
Александр Котлин 24.04.2023 20:09 Заявить о нарушении
Достойна уважения сама постановка вопроса!
Есть над чем задуматься, как минимум.
Кто-то это должен был сделать-Вы это сделали.
Теперь дело за временем...
Удачи!
Евгений Торн-Тихонов 18.10.2016 15:26 Заявить о нарушении
Идея, наверное, была правильной. Но полемика показала, что лаконичные формы не всегда удачны.
Но, как говорится, выбор уже сделан, реальность состоялась. Зато есть простор для критики.:)
Александр Котлин 18.10.2016 15:38 Заявить о нарушении
Математика - наука. А всё остальное - это придумки
Кимма 17.10.2016 15:24 Заявить о нарушении
Вот одно из подтверждений научности этой науки (со слов Гильберта): «Следует добиться того, чтобы с равным успехом можно было говорить вместо точек, прямых и плоскостей о столах, стульях и пивных кружках».)
Александр Котлин 17.10.2016 16:59 Заявить о нарушении
Семантическое описание тоже можно перевести в формулы.
Вы общаетесь здесь, благодаря математике.
Кстати, язык математики един на всей планете.
Кимма 17.10.2016 17:40 Заявить о нарушении
К сожалению, язык у разных математик разный, потому что математика построена не на проверяемых истинах, а на личных мнениях Бурбаки, Евклида или Попандопулоса. Более того, эти мнения канонизированы, и многие из них почитаются за истину на протяжении тысячелетий. Причём в каждой математической секте почитаются разные мнения, то есть разные «истины». Пояснения Вы можете прочитать здесь: «Триумф и крах догматизма» – http://www.proza.ru/2014/10/06/735
Александр Котлин 17.10.2016 18:02 Заявить о нарушении
Александр Котлин 17.10.2016 21:41 Заявить о нарушении
Вот её дубль: «Триумф и крах догматизма» – http://www.proza.ru/2014/10/06/735
Александр Котлин 17.10.2016 22:49 Заявить о нарушении
Проходимцы успеха иметь не будут.Математика - это ведь не только операция с цифрами, это ещё и логика.
Правящие круги хотят лишить человека логики, тогда им легко управлять.
Кимма 17.10.2016 23:19 Заявить о нарушении
— Тогда Вам сюда: «Почему математика - точная наука» – http://www.proza.ru/2011/09/17/1483
© «Математика – это ведь не только операция с цифрами, это ещё и логика».
— Если бы Вы были правы в этом, то математика не смогла бы пойти на нарушение важнейшего логического закона – закона достаточного основания и не применяла бы в логических доказательствах аксиомы, утратившие свою истинность 2500 лет назад, после того, как Зенон явно указал на их ложность, а Демокрит наглядно продемонстрировал, что все проблемы с движением снимаются при идеализации математической точки НЕнулевым атомом, а частицы эфира – амером.
И ещё: если бы математика уважала логику, она бы не шла тысячелетиями на нарушения логического закона непротиворечивости, нагло продолжая использовать теории, построенные на парадоксах, то есть на явных противоречиях!
Александр Котлин 17.10.2016 23:52 Заявить о нарушении
Николай Каркавин 23.10.2016 14:03 Заявить о нарушении
Не понятен только смысл данной реплики на моей страничке в мой адрес.
Автор реплики – Кимма, логичнее было бы адресовать вопрос ей. Или, Николай, ты – истинный математик (который не дружит с логикой), а не физик?
Александр Котлин 23.10.2016 14:42 Заявить о нарушении
Любая наука,в том числе и в первую очередь физика,может называться наукой тогда,когда она пользуется надёжными инструментами познания:опытом,логикой,в том числе и математической логикой,в основании которой лежат аксиомы и гипотезы,связанные с реальными объектами и явлениями,а не высосанные из пальца.
Николай Каркавин 23.10.2016 16:32 Заявить о нарушении
В моём представлении матлогика не имеет права тысячелетиями нарушать логические законы. Что же мы имеем в действительности?
Первичные мат истины – аксиомы – являются в математике неприкосновенными догмами, противоречащими научным открытиям, например, в сфере физике. Пример – пустая мат точка – идеализация мельчайшей непустой частицы трёхмерной материи - атома. Это ли не прямое нарушение логического закона Достаточного основания, требующего обоснования истинности всех первичных истин – аксиом?
Десятки известных математических парадоксов – нагляднейшее свидетельство наличия в математике большого числа противоречивых, то есть ЛОЖНЫХ теорий. Таким образом, «истинность» математических доказательств внутри таких теорий строится на заведомо ложном основании!
Александр Котлин 23.10.2016 17:08 Заявить о нарушении
Кимма 23.10.2016 18:05 Заявить о нарушении
Что если математика описывает идеальное, вечное пространство. А живём мы с вами совсем в другом пространстве, которое является лишь маломерной копией того пространства?
Это как если бы мы были персонажами на трёхмерном экране, и потому бы состояли из пикселей, а в некоем другом настоящем идеальном мире мы - совершенно другие структуры?
Кимма 23.10.2016 18:09 Заявить о нарушении
Александр Котлин 23.10.2016 18:50 Заявить о нарушении
«С чего начинается физика?» – http://www.proza.ru/2012/02/29/1420
а подробности – тут:
«Эфир. Высшие сферы» - http://www.proza.ru/2014/12/14/1120
Александр Котлин 23.10.2016 18:56 Заявить о нарушении
То есть мы живём в абсолютно искусственном пространстве?
Если умозрительно представить некий абсолютный бутерброд и абсолютного человека. То в абсолюте, он бутерброд и он человек, а в нашем пространстве лишь картинка от бутерброда и от человека тоже. Абсолютный человек ест бутерброд и мультяшный делает то же самое. Вроде процесс один и действие одно. Но в первом случае идёт процесс преобразования одной структуры в другую, а во втором случае просто процесс смены картинок.
А что если мы живём в пространстве не процессов, а смены картинок, думая что это и есть процессы?
То есть нам кажется, что мы - часть процессов Абсолюта, а, на самом деле, мы - вне процессов?
Кимма 23.10.2016 20:52 Заявить о нарушении
Александр Котлин 23.10.2016 21:30 Заявить о нарушении
Александр Котлин 23.10.2016 22:28 Заявить о нарушении
Кимма 24.10.2016 08:31 Заявить о нарушении
— Во-первых, доказательств более, чем достаточно, но они отвергаются наукой, пронизанной математикой каменного века, дремучие догмы которой не согласуются с многомерной реальностью. Во-вторых, и в главных, с какой такой стати я должен верить лже-доказательствам лже-науки, когда я сам лично многократно имел возможность общаться с Высшим миром?! В-третьих, есть современное Учение, которое пришло на смену выпотрошенной в 553-м году Библии и доступным языком излагающее основы мироздания.
Дискретная математика уже существует и включает в себя формальную логику, теорию конечных множеств, теорию алгоритмов, ... и много других разделов, с которыми полный порядок! Но все эти разделы предназначены для решения задач ТРЁХмерного мира.
Александр Котлин 24.10.2016 11:07 Заявить о нарушении
Мы не знаем устройство того мира, мы должны верить в этом кому-то на слово.
Не похожи ли мы в этом смысле на Пелевинских инкубаторских пауков,полагающих, что Вселенная состоит из 7 цехов?
Кимма 24.10.2016 16:14 Заявить о нарушении
Александр Котлин 24.10.2016 16:24 Заявить о нарушении
Вот, что меня смущает.
Кимма 24.10.2016 16:50 Заявить о нарушении
Александр Котлин 24.10.2016 17:07 Заявить о нарушении
Замечательно!
Нужно немедленно запретить математику в школах.)))
Альф Омегин 17.10.2016 06:10 Заявить о нарушении
Думаю, вполне достаточным будет уяснить самим математикам и объяснить своим ученикам, например, такие любопытные факты: почему же всё-таки нельзя делить на нуль; где пребывают числа, величина которых меньше пустоты; каким образом все геометрические тела удалось собрать из несуществующих геометрических объектов-точек; почему на уроках геометрии до сих пор учат, что Земля плоская; как можно строить логические доказательства, одновременно нарушая логические законы достаточного основания и непротиворечивости; ну, и так далее до несуществующей бесконечности...
Александр Котлин 17.10.2016 10:20 Заявить о нарушении
Современные программы могут описать любые науки,даже гуманитарные-любое явление природы,без ограничений.Без математики нет науки!!!
Евгений Писарев 2 16.10.2016 22:06 Заявить о нарушении
Александр Котлин 16.10.2016 22:32 Заявить о нарушении
Математика - инструмент науки, а не собственно наука. Молоток с доской взаимодействует через гвозди. А без гвоздей и молотка ни дом, ни его жлаемую модель,проект, не построишь.:-)Так что без математики никуда.
Геннадий Москвин 16.10.2016 21:17 Заявить о нарушении
Математика как раз ничего не нарушает, поэтому Вы набираете свои высокоумные тексты в доме, который спроектирован, рассчитан и построен благодаря законам математики, как сообщаете, сказочным и оторванными от реальности. И набираете их на компьютере, пользуетесь интернетом, а во всем этом торжестве информационных технологий - сплошные законы математики
А вот Вы законы научного доказательства немножко нарушаете. Высказывания "Наука доказывает истинность своих утверждений с помощью эксперимента" и "Наука в своих исследованиях опирается на ранее открытые законы природы" составляет замкнутый круг доказательств.
Невозможно доказывать тем, что содержится в условии самого доказательства. Получается, что наука опирается на ранее открытые законы природы, которые установлены путем эксперимента.
Но как можно доказывать что-то путем эксперимента, если нет такой теории, уже не выводимой из эксперимента, так как она и дает критерии, которые вне всякого эксперимента, потому и служат для него мерой истинности?
И выясняется, как ни удивительно, что все науки базируются на аксиомах и постулатах, принимаемых на веру, всё человеческое знание без исключений, а весь научный опыт невозможен без априорных идей, которые никогда не выводились ни из какого эксперимента
Дмитриев 16.10.2016 21:10 Заявить о нарушении
Во-вторых, мои претензии вовсе не касаются так называемой Дискретной математики. Здесь всё в полном ажуре!
В-третьих, спасибо за подмеченную неточность в тексте, я подправил слово «своих» на слово «новых» в 5-м пункте. Надеюсь, теперь смысл моих слов станет понятнее. Кстати, в этом тексте нет ни одного доказательства. Их можно найти, например, в разделе Теоремы. Также я готов открыть для Вас удалённые мной работы, где содержались такие доказательства.
В-четвёртых, не надо доказательства доводить до абсурда. Разумеется, мы не можем сейчас точно утверждать, как, например, человек создал колесо. Действовал ли он по интуиции, по эксперименту с катящимся с горы обломком дерева или по подсказке Высших сил, полученной ночью во время размышлений. Не в этом смысл моих претензий к догматизации аксиом. Смысл в том, что человечество применяя геометрию Евклида, до сих пор пребывает в каменном веке на плоской планете, неподвижно висящей в центре пустой Вселенной.
Вот тут мы с Вами принципиально расходимся. Вы считаете, что надо молиться на пустую точку миллионами лет, а я полагаю, что скомпрометировавшие себя догматы подлежат корректировке, как ГИПОТЕЗЫ в настоящей НАУКЕ.
Александр Котлин 16.10.2016 21:34 Заявить о нарушении
Всё очень просто! Математика - не наука, а производная от каббалы. Каббала же - синтез науки и религии. Не вникнув в сущность каббалы - нельзя понять божественное происхождение Аксиом. А вникнуть в сущность каббалы... ооо... это жутко сказать... может лишь человек, имеющий глубоко религиозное, антинаучное мышление, к тому же обладающий большими способностями к ясновидению и глубокой, ничем не омраченной религиозностью (точно как и настоящий алхимик без этих достоинств - никуда!).
Аксиомы, на которых зиждется математика - даны Богом в виде подарка (дара) величайшим умам - посвященным, чистым возвышенным душам - отцам - основателям всех человеческих знаний.
Жалкие научные черви, копошащиеся в навозе однобокого современного познания, неспособны понять (и признать открыто не имеют мужества) Божественное происхождение основ математики.
Крамер Виктор 16.10.2016 20:01 Заявить о нарушении
Александр Котлин 16.10.2016 20:16 Заявить о нарушении
К. Маркс считал, что «наука только тогда достигает совершенства,
когда ей удается пользоваться математикой».
И это еще никто не опроверг.
________________________
Здоровья вам и удачи.
Александр Романов 7 16.10.2016 19:00 Заявить о нарушении
Спасибо за пожелания! И Вам всех благ!
Александр Котлин 16.10.2016 19:11 Заявить о нарушении
"Таким образом, выводы математики не имеют связи с окружающей действительностью и не заслуживают полного доверия при изучении реального мира математическими методами."
Исчисление - есть основа науки. Без которого, эта самая наука, как самая примитивная и пошлая проститутка, не имеющая к действительности и настоящему никакого отношения... кроме, конечно, низменных позывов и вставленной подставы иллюзорности. Что подтверждается той же маразматической "теорией Дарвина, или еще более зомбирующей "теорией относительности" Эйншейна.
Сергей Одиниз 16.10.2016 19:02 Заявить о нарушении
Александр Котлин 16.10.2016 19:07 Заявить о нарушении
Сергей Одиниз 16.10.2016 19:18 Заявить о нарушении