Рецензии на произведение «7. Шишкин. Натюрморт»

спасибо, Татьяна.
судя по вашим впечатлениям, вы рассказ прочитали невнимательно. или просто не поняли.
для примера, по пункту четыре: Виталик четко сказал, что сила нарастает. пропустили этот момент?
Шишкин

Автор Хочет Сказать   02.05.2020 22:01   Заявить о нарушении

Лиза, приплюсуюсь к Евгению здесь.
Мне вот как-то даже и не представить, что о безделице Шишкина можно сказать - литература. Действительно ведь - синтетика.

Светлана Малышева   30.04.2020 18:48   Заявить о нарушении

кстати, вспомнила, что же мне напоминает этот текст.
давно-давно в одном из конкурсов был рассказик Андрея Глобального про "как бы Шумахера" и его жену. Не помню, как называется, но там мужик лежал овощем, а жена наряжались для него, зажигала свечи и наливала шампанское на двоих - через год (или три-пять) его комы.
Вот то же самое незнание жизни или нарочитое ее извращение до противоположного знака. Там была такая псевдоромантика, любовь с придыханием и сознательно игнорирование памперсов; здесь - тоже псевдо, и неохота даже разбираться - что. Не романтика точно. Ну, может псевдо абсурд тогда?..

Светлана Малышева   30.04.2020 18:58   Заявить о нарушении

Привет, Света.
Мне всё зашло, и эта кажущаяся чрезмерность, и несерьёзность интонаций, а которой тут говорят, работает, ещё как работает.

Елизавета Григ   30.04.2020 18:59   Заявить о нарушении

ой, у Глобального точно была псевдо романтика, совершенно не оправданная, и ни на что не работающая. ну насколько я помню.

Елизавета Григ   30.04.2020 19:03   Заявить о нарушении

Несерьезность интонации работает, но для ее поддержания надо было девушку превратить не в овощ, а в статую. При этом делать это не на танцах, а в какой-то работающей на сюжет ситуации. Например, если бы она красовалась голой перед зеркалом и мечтала о всеобщем внимании мужчин.

Татьяна Гищак   01.05.2020 06:39   Заявить о нарушении

А вот ваша идея мне нравится, Татьяна! Обнажённая статуя перед зеркалом - комично. Она могла даже сама попросить зеркало создать ей внимание мужчин. И вот - получай!
А дальше все эти спецы пусть бы приходили осматривать вертикально стоящего пациента с неизвестной науке болезнью, которая только читателям была бы известна. И снимаются все аналогии с Маркесом. Эх, прямо украсть хочется такой сюжетик!

Вован Предвзятый   01.05.2020 09:08   Заявить о нарушении

Татьяна, девушка в проводах это как символ красоты, что восхитил сразу нескольких человек противоположного полу - только с ним возможен такой опыт. Можете представить мужчину в проводах и нескольких женщин вокруг - медиков и не только?
Извините, что отвлекаю от текста.

Фёдор Верин   01.05.2020 09:15   Заявить о нарушении

//Обнажённая статуя перед зеркалом - комично. Она могла даже сама попросить зеркало создать ей внимание мужчин. И вот - получай!//

Господи, какое счастье, что автору не пришла в голову эта, с позволения сказать, идея)) При таком раскладе высшая красота, гармония - как непостижимость, как тайна, возникающая в д р у г посреди обычной реальности, обесценивается и даже опошляется, низводится до уровня банального наказания за женское тщеславие. Глубокий, неоднозначный рассказ мгновенно превращается в назидательную плоскую байку.

Полностью согласен с Лизой. Лиза, ты снова говоришь о прочитанном так, как будто озвучиваешь мои собственные, невысказанные мысли)

//а что нужно сделать, чтобы после такого опыта не спиться? Что должно измениться в Ферсманах, Шамове, Пряжкине и пр, чтобы всё это было не зря?//

Очень, очень хороший вопрос. На который пусть каждый ответит сам)

Пономарев Денис   01.05.2020 10:24   Заявить о нарушении

Оооо! Теперь понятно почему выступила так горячо ЕГ)
"Когда между соб акой и к ошкой вдруг возникает дружба, то это не что иное, как союз против п овара." -
http://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/-Q_UERpWQx3s36zzcSFzVoQbXyQI_u-FsjFnKA/NgVOepehT4c.jpg

Шучу, Дэн!)

Фёдор Верин   01.05.2020 10:45   Заявить о нарушении

/а что нужно сделать, чтобы после такого опыта не спиться?/

Лиза, странный вопрос. Высшая красота, снизошедшая вдруг до простых смертных и открывшаяся им на время, должна была бы озарить их, пробудить, синхронизировать, зарядить желанием жить и чувствовать. Но не пить, драться, топиться или уходить из жизни иначе. Вам после музеев или венских дворцов тоже хочется застрелиться в своей квартире? А от Моцарта рука тянется к бутыли самогона?

Вот не могу понять ни автора, ни вас. Я уже писал, что идея о высшей красоте, которая не спасает мир, а губит его кажется мне слабой и даже вредной. Потому, наверное, мы и разделились на впечатлительных и рассудительных.

Вован Предвзятый   01.05.2020 11:05   Заявить о нарушении

Не хочу уже дискутировать по этому тексту, но тоже вопрос: что, девушка когда была нормальная и живая, красотой с ума не сводила, а как в кому пала, так похорошела сразу? Или мужики от цвета полумертвой кожи возбудились?

Вообще - начинаешь размышлять о тексте, и понимаешь, что автор лезет в тему, которая его никогда в жизни не касалась. Я недаром вспомнила текст Глобального. Автор пишет не литературу, а играет в эпатаж. Ему важно сделать "не так, как все". О морали этого «не как все» он думать считает ниже своего достоинства.

Светлана Малышева   01.05.2020 11:13   Заявить о нарушении

Лиза, странный вопрос. Высшая красота, снизошедшая вдруг до простых смертных и открывшаяся им на время, должна была бы озарить их, пробудить, синхронизировать, зарядить желанием жить и чувствовать
Дорогой Вован, не спорю, что должна была, но... Но не озарила тех, о ком пишет автор. Поэтому мой вопрос совсем не странный. Почему ИХ не пробрало? Что должно быть/не быть в человеке для этого. Ведь вы же не станете отрицать, что люди разные?

Елизавета Григ   01.05.2020 12:10   Заявить о нарушении

верин, когда вы уж в своём гугле застрянете навечно?

Елизавета Григ   01.05.2020 12:11   Заявить о нарушении

Вован, дело тут вовсе не в некоей впечатлительности (это просто ярлык), но если нужно порассуждать, извольте. Заодно постараюсь ответить на вопрос Лизы.
Венские дворцы и Моцарт это, грубо говоря, красота земная, посюсторонняя, человеческая, та же красота, о которой написано в рассказе, это красота, мягко выражаясь, нездешняя. И разница между этой красотой и той достаточно существенная, о чем я уже упоминал. Та красота является источником всякой красоты вообще, но здесь, в "падшем" мире, мы видим лишь ее смутные тени. В самой прекрасной земной красоте присутствует часть красоты небесной, как писал Кафка, потому мы, собственно, и воспринимаем ее как красоту, потому она и действует на нас так сильно. Или, как писал апостол Павел: "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". Вообразите себе, что вы всю жизнь, с рождения, смотрели на солнце сквозь темное стекло (это и есть то, что можно понимать под земной красотой), а потом вдруг это стекло убрали и вы увидели солнце непосредственно, которое вдруг залило все вокруг ярким прекрасным светом. Что произойдет? Шок, восхищение, после чего вас наверняка ждут проблемы со зрением) Потому автор и рассказывает в конце об этих самых последствиях, такого рода о т к р о в е н и я не проходят бесследно, особенно у более менее утонченных сензитивных людей) "Все дело исключительно в том, что мы оказались не готовы к такому изумительному феномену", как говорит Шамов. Проще говоря, чтобы не ослепнуть, нужно или готовиться всю жизнь к этому с и я н и ю извне, как готовятся монахи-отшельники, например, лучшие из которых на месте персонажей наверняка бы п р о з р е л и, а не ослепли, либо обладать совершенно выжженой невосприимчивой душой, как духовно неразвитые менты, на которых эта самая высшая красота, как мы помним, хоть и произвела такое же воздействие, но без особых последствий.

Отчасти я отвечаю сказанным выше и на вопрос Светы, почему нормальная и живая (земная) девушка не сводила с ума красотой всех этих мужчин. Она будто повисла между небом и землей, между жизнью и смертью, как это, в сущности, и происходит с теми, кто впадает в кому) и произошло своего рода Чудо. "Девочка сама по себе – всего лишь девочка, а эффект, который мы наблюдаем, - это абсолютно случайное попадание в бесконечно малый интервал потенциальных возможностей".

Пономарев Денис   01.05.2020 12:38   Заявить о нарушении

Григ. Знаете, всё взаимно у нас. Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышу тоже в вашем крике. :)
*
Лиза, еще вчера мы были вдвоем,
Еще вчера не знали о том,
Как трудно будет нам с тобой расстаться, Лиза,
И новой встречи ждать день за днем...
Лиза, когда теперь увидимся вновь?
Кто знает,- может, это любовь?
А я еще не смог сказать о самом главном
Тебе всего лишь несколько слов...
О, Лиза!.. (с)
*
Дэн, Вы удивительный автор – смогли понравиться Лизе :)
Елизавете Григ.

Фёдор Верин   02.05.2020 08:18   Заявить о нарушении

Федор, это так нелепо и глупо, что даже раздражения уже не вызывает. Уж простите за такую метафору, но вы напоминаете мне попугая, подключенного к интернету)
Хватит уже скоморошничать, будьте собой, и к вам станут серьезнее относиться.

Пономарев Денис   02.05.2020 11:13   Заявить о нарушении

эх Верин Фёдор, открою вам страшную тайну. На самом деле мне нравится Фёдор Верин.
Только он!

Елизавета Григ   02.05.2020 11:36   Заявить о нарушении

Жанна, вы угадали мои мысли. Пожалуй, Шишкин обскакал Чехова и приблизился вплотную к Достоевскому. Мне показалось на мгновенье, что здесь аналогия с убиенной старухой, но как бы наоборот, изнаночно. А вот толпа - это собирательный Раскольников.

Николай Резник   02.05.2020 15:48   Заявить о нарушении

тю на вас, Жанна. Вы же добрая девушка, а сразу "язвите". Я шучу.

Николай Резник   02.05.2020 19:16   Заявить о нарушении

по рецензии Жироухова.
если "выпендрёшь", то все же "авторская".
с остальным согласен. только не понял, какое это имеет отношение к рассказу.
Шишкин

Автор Хочет Сказать   02.05.2020 22:08   Заявить о нарушении

Дэн. \\вы напоминаете мне попугая, подключенного к интернету)\\ В точку!!)
Мне на длинные майские выходные вручили офисных попугаев. Его зовут Пурватт, а её - Электра. Никого и в рабочие дни в офисе - большинство работают удалённо. Вот вчера выпустил их полетать утром, как и сегодня, а самому пришлось отлучиться до вечера, некогда было ждать, когда сами залетят в клетку - оставил так - закрыл форточки. Вечером - чуть нашёл: Электра упала за шкаф, Пурватт - как-то вылетел в коридор. Захожу - тишина! Где? Пришлось включить Губина - песню про Лизу. Сразу зачирикали, и нашёл своих попугаев, и вызволил из незнакомых для них мест - вышла сама Электра по плинтусу на звуки музыки. Без интернета им сложно было бы.

Фёдор Верин   03.05.2020 08:52   Заявить о нарушении

"Венские дворцы и Моцарт это, грубо говоря, красота земная"
Хрен там с дворцами, но Моцарт... Моцарт (по вашему "верующему" мнению) уже стал земным?)) Ну дела.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 09:25   Заявить о нарушении

Рэй, это чистейший софизм. Но без него у Дэна не выходило спасти идею рассказа.

Вован Предвзятый   03.05.2020 09:36   Заявить о нарушении

Я же написал, Рэй: в самой прекрасной земной красоте присутствует часть красоты небесной, это и про Моцарта можно сказать, и про Аве, Мария Шуберта, и про 9 симфонию Бетховена, вызвавшую у меня в свое время очищающий душу катарсис. Но с подлинным трансцендентальным опытом это рядом не поставишь, совершенно разные уровни.

Пономарев Денис   03.05.2020 12:07   Заявить о нарушении

Подлинным... мм. Если бы этот подлинный опыт был настоящим, он бы давно уже был всепринятым (или нет? Смотреть ниже). А так этот опыт в основном "проповедуют" какие-то психи. От того у всех и скепсис насчет этого опыта. А значит и решать, что подлинно, а что - нет, это уже решение каждого.
С другой стороны... Может этот настоящий опыт был у тебя. Тот самый, настоящий. Тогда это уже о многом говорит. В частности, что Богу плевать на то, чтобы этот опыт познало как можно больше людей. И знаешь что? В этом смысле я с Богом согласен. Я бы так же сделал. Люди не заслуживают это)

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 12:19   Заявить о нарушении

вы, Рэй - мастер окутывать паутиной. Доводы и вопросы у вас такие вязкие, что скатываться в спор нет никакого желания, дабы не увязнуть.

Елизавета Григ   03.05.2020 13:24   Заявить о нарушении

а опыт вы этот вы отрицаете от страха, как и многие. Потому что если он и действительно есть, то для нх это ужасужас. По-прежнему жить не получится.

Елизавета Григ   03.05.2020 13:28   Заявить о нарушении

Елизавета, для кого-то это действительно страх. Но не для меня. Так что мимо.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 13:33   Заявить о нарушении

ну о вас я ничего точно не знаю, в общем-то, а вот для героев Шишкина очень даже страх. Как жить, если он есть, а ты до сих пор жил, будто его нет?

Елизавета Григ   03.05.2020 13:41   Заявить о нарушении

"а опыт вы этот вы отрицаете от страха, как и многие"
Тут вы не ко мне обращались? А говорите, что не знаете "точно".

К вопросу "как жить, если... "
Испугаются только больные на голову люди, которые искренне верят либо в себя, либо в материализм. Ну, например, диаматчики. Советской закалки, есесенно.
Это кстати и для верующих равноценно. Если какой-то упертый католик вдруг узнает, что та самая истинная сила - это духи какогото африканского племени, то у этого упертого католика нехило так бомбанёт. Ну кстати в моем тексте так и вышло.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 13:52   Заявить о нарушении

Упертого католика конечно бомбанет)) а неупертого - хрен сдвинешь)
Потому что он, в отличие от фанатика, руководствуется сердцем, а не умом. И это, к сожалению, никак нельзя объяснить словами, неизбежно скатишься в софизм)
Кстати, насчет католиков, посмотрел прекрасный документальный фильм про католический монастырь - "Великое безмолвие" (2005).
Рэю не советую, вряд ли посмотрит, а вот тебе, Лиз, советую от души.

Пономарев Денис   03.05.2020 14:07   Заявить о нарушении

Посмотрю,Дэн. Спасибо!

Елизавета Григ   03.05.2020 14:16   Заявить о нарушении

"руководствуется сердцем, а не умом"
Значит никакие они не католики, а кляти еретики. Или вообще, что хуже, язычники. Ну короче не христиане.
Настоящий (мейнстримный) христианин это кто в догмы верит. А если нет - гори в аду.
Я и так вижу, что ты, Дэн, не такой. Но кто-то же такой. И это такой про&б. Люди тратят свою жизнь на это... не думая. Поэтому - что атеизм по диамату, что религии всех мастей - бессмысленная неверифицируемая фигня.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 14:26   Заявить о нарушении

Мымлиган, ответ в лоб. Их никто на наказал!
И вас тоже не накажет.
Та-да-аам!

Елизавета Григ   03.05.2020 15:47   Заявить о нарушении

Я понимаю, с возрастом все труднее удерживать в себе свое содержимое, Евгений, но вы все же не расплескивайте его зазря, поберегите для своих гениальных текстов.

Пономарев Денис   03.05.2020 22:31   Заявить о нарушении

Нет, не получается.

Сабашников   29.04.2020 15:40   Заявить о нарушении

Автор Шишкин, прошу убрать мат. Замена букв * не решает проблему.

Конкурс Копирайта -К2   29.04.2020 16:25   Заявить о нарушении

Вот именно об этом и речь. Те же грабли из текста тащите в комментарии. Ок в комментарии это хотя бы уместно. Имеете слабое понятие о событии и пространстве текста, надо не демонстрировать свою эмоцию, а вызывать ее у читателя.

Сабашников   29.04.2020 16:27   Заявить о нарушении

Опять нет, не оказывается.

Сабашников   29.04.2020 17:12   Заявить о нарушении

Что имел в виду, то и написал - имеете слабое понятие о тексте. Что вы и подтверждаете зачем-то, переспрашивая.

Сабашников   29.04.2020 17:13   Заявить о нарушении

Повторно обращаюсь к вам, автор Шишкин. Измените формулировку "чистой эмоции".

http://o.proza.ru/pravila
Прошу соблюдать п. 4.4; 3.7. В противном случае буду удалять реплики.
Это касается не только вас, Шишкин, но и всех участников дискуссии.

Конкурс Копирайта -К2   29.04.2020 17:24   Заявить о нарушении

Для языка рекурсивная аргументация естественна. То, что я вкладываю в понятие, написано в первом комментарии. Конечно, судить приходится по этому тексту, ну и теперь уже по ответам, других текстов не знаю. Уверенность ваша, она же не Шишкина, а того, кто избрал этот ник для конкурса, может быть, избравший и сильно понимает, уберете анонимность - смогу убедиться. Если вы чего-то не понимаете, это означает всего лишь, что вы чего-то не понимаете. Больше ничего. Вся вам вся логика до копейки. Но и она, увы, не поможет Шишкину с текстом.

Сабашников   29.04.2020 18:08   Заявить о нарушении

доброго дня.
спасибо за отклик.
а что есть любовь,как не психотропное оружие? смеюсь.
ваш Шишкин

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 15:36   Заявить о нарушении

БК. Робею, но рискну подсказать, что натюрморт,вообще-то, это и есть портрет отсутствующего человека - в вашей интерпретации - отсутствующего главного героя.
Так что, как раз все логично.
В остальном, согласен - интересная, хорошая подача, но вопрос завис, а что подавали то? Труп, перед которым все пали ниц. Да еще и кожа у него цвета слоновая кость - какой ужас...
Впрочем, остаюсь при своем мнении. Автор молодец.
Злопыхатель

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 12:17   Заявить о нарушении

И что? Не понял, о чем вы.
Натюрморт - это портрет овоща. Весь рассказ - о доминировании мертвой природы в нашей жизни. Причем мертвой не только в биологическом, но и энергитическом, и в духовном смысле. Как-то так.

Беспощадный Критик   29.04.2020 12:19   Заявить о нарушении

Как вы глубоко помыслили, БК. Я чего-то и не подумал на нашу селфмэйд вумен. К тому же я её не считаю такой мужененавистницей. Всё же вы перегибаете с одноклеточными квадратными марионетками без извилин. В рассказе этой идеи не вижу.

Вован Предвзятый   29.04.2020 12:21   Заявить о нарушении

"Весь рассказ - о доминировании мертвой природы в нашей жизни". - и тут я не согласен. Вы же не станете говорить, что восхищение фигурой Венеры говорит о любви к мёртвому и невнимании к живым? Это просто красота.

У Маркеса похожий по смыслу сюжет, отличие лишь в глобальности мышления и финальной идее. Материал произведений Маркеса и Шишкина вовсе не говорит о доминировании мёртвого над живым. Скорее, авторы показывают, что красота абсолютна. Но Шишкин нас склоняет к тому, что она бывает пагубна, а Маркес к тому, что она в любом случае продуктивна.

Вован Предвзятый   29.04.2020 12:37   Заявить о нарушении

Вован, вы же одинокий мужик, которого бросила молодая жена, поэтому не видите. А мне все прекрасно видно, потому что у меня в окружении феминисток - каждая вторая. Все такие ранимые борцы за права женщин. Ужос!

Беспощадный Критик   29.04.2020 12:42   Заявить о нарушении

Тут у кого наверное, какой опыт в жизни личный. Балованый я, наверное, по жизни был. Вниманием красивых женщин. Трудно мне представить, чего это вдруг остолбенеть. Ну хочешь бревном лежать - лежи. Лишь бы тебе на здоровье. Даже самое красивое бревно - это просто бревно.
Злопыхатель

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 12:44   Заявить о нарушении

Если бы это был феминистский манифест о том, что женщина даже в состоянии полутрупа может крутить мужчинами, то мне, наверное, понравилось бы. К сожалению, анамнез героини к этому не располагает. В феминистской версии еще на танцах перед ней мужчины должны были падать ниц, а не она выпасть в осадок от поцелуя ловеласа.

Татьяна Гищак   29.04.2020 12:46   Заявить о нарушении

Нет главного героя... Вспомните фильм по рассказам Зощенко, там три пары любовников невольно собрались в одной комнате. Там тоже нет Главного героя и прочего, а есть забавная история. Данный рассказ из этой категории. С чем и поздравляю Шишкина.
Николай Оренбургский.

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 12:51   Заявить о нарушении

/у меня в окружении феминисток - каждая вторая. Все такие ранимые борцы за права женщин. Ужос!/
Как же плотно вас окружили, БК! Не позавидую. Скажите, а чем они вас заманили в этот котёл? Или вам сначала нравилось, а теперь поздно просить боржоми?

Вован Предвзятый   29.04.2020 13:06   Заявить о нарушении

А вот я уверен, что автор мужчина. И даже догадываюсь, какой. Читал рассказ у него (здесь), похожий по стилю и интонации.
И хотя отношусь к феминисткам примерно также как профессор Преображенский к большевикам, ничего феминистического здесь не вижу. Населяющие пространство текста мужчины через внешнюю и как бы обезличенную - и потому абстрактную -женскую красоту увидели красоту подлинную, изначальную - первопричину всякой красоты вообще - т.е. красоту высшего духовного мира, пережили своего рода трансцендентальный опыт. А ведь любовь именно такая и есть. Именно этим она и отличается от сугубо плотской влюбленности, которую так часто выдают и принимают за любовь.

Пономарев Денис   29.04.2020 13:09   Заявить о нарушении

\\Населяющие пространство текста мужчины через внешнюю и как бы обезличенную - и потому абстрактную -женскую красоту увидели красоту подлинную, изначальную - первопричину всякой красоты вообще - т.е. красоту высшего духовного мира, пережили своего рода трансцендентальный опыт\\

Всё это было бы прекрасно и даже правда, если бы текст был написан в другой интонации. А та (интонация), что задал автор, говорит не о трансцендентальном опыте, а о том, что у мужиков кукушка съехала от долгих ночных бдений, учений и чего-то там ещё. Ну и на почве, возможно, страха от полупокойницы. Это как у парашютистов на тысяча первом прыжке включается иной раз жуткий страх высоты, так и тут - вдруг стало жутко, и разум не выдержал.

Светлана Малышева   29.04.2020 13:21   Заявить о нарушении

Света, поясни. Я не понимаю как из интонации автора ты вывела усталость, ужас и прочие сдвиги кукушкой?Если бы текст был написан кафкианским или даже ерофеевским языком - я бы понял. Но тут - легкий, ироничный, полный нарочитых канцелярицмов водевиль. Ты ничего не напутала?

Беспощадный Критик   29.04.2020 13:52   Заявить о нарушении

Света, соглашусь, интонация несерьезная. Но это ведь не реализм и не магический реализм (как у Маркеса), скорее это напоминает юмористические рассказы Михаила Елизарова, Евгения Лукина, Леонида Каганова, с их совершенно несерьезной иронической интонацией и определенным градусом абсурда. Такой вот взгляд на реальность, такой вот "кривозеркальный" угол обзора. Это вовсе не шутовство ради шутовства и не клоунада, это такая манера, подача. И лично мне она совсем не помешала задуматься о природе Красоты и о том, насколько это страшная сила, созидательная по сути и разрушительная в несовершенных условиях падшего мира.

Пономарев Денис   29.04.2020 14:25   Заявить о нарушении

Нет главного героя... Вспомните фильм по рассказам Зощенко, там три пары любовников невольно собрались в одной комнате. Там тоже нет Главного героя и прочего, а есть забавная история. Данный рассказ из этой категории. С чем и поздравляю Шишкина.
Николай Оренбургский.

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 14:52   Заявить о нарушении

и БК, и Дэну:
в комедиях и водевилях о трансцен... речь вообще идти не может. Если там что-то такое промелькивает, то автор явно не в курсе, что зритель\читатель тупо отдыхает и расслабляется, а то и вообще своими делами занимается, а водевиль плывет фоном и через строку. Поэтому когда отдыхающий чел заостряет на чем-то этаком внимание, то первое, что ему приходит в голову - "а, так этот перс сбрендил, ой, ну правда, смешно, ха-ха-ха!" И продолжает расслабляться дальше.
А коматозная девушка цвета слоновой кости воспринимается им как что-то такое прикольное, над чем можно похихикать, и что совсем не страшно (как в семейке Адамсов). И не трансцендентно.

Светлана Малышева   29.04.2020 15:14   Заявить о нарушении

добрый день.
я тут подытожу. Нормальный мужик где хочешь голую бабу найдет. так получается?
Шишкин

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 15:38   Заявить о нарушении

ваши Алики явно ненормальные ) так что нет, не об этом.

Светлана Малышева   29.04.2020 16:37   Заявить о нарушении

да, мои Алики - они такие! хороший врач должен быть немного ненормальным.
нормальный врач - ненормальный врач. и наоборот.
Шишкин

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 16:54   Заявить о нарушении

Света, а как же "Божественная комедия"? Нет, я знаю, что это просто название...
Ну, хорошо. А "Догму" ты смотрела? Блистательная комедия о Боге и трасцендентном. И вообще, я не вижу почему одни жанры лучше доугих подходят для серьезного разговора о непостижимом. Ну, правда, с чего вдруг?

Беспощадный Критик   29.04.2020 23:03   Заявить о нарушении

И не показалось написанным через одно место? Удивительно!) Надо будет внимательней взглянуть на ту картинку, что легла.)
Извините за вторжение, Марина, Автор.
С уважением,

Фёдор Верин   29.04.2020 10:16   Заявить о нарушении

Не-а, не показалось. Вот здесь показалось все уместным.
Хотя лично я сделала бы финал иным)) Дева проснулась, и чары спали, и все сделали вид, что ничего не было.
Но это ни в коем случае не в совет. Просто видение.

Марина Добрынина   29.04.2020 10:26   Заявить о нарушении

Там можно было чего угодно накрутить. Даже использование служебного положения Шамовым и её беременность. Хотя это уже пошла бы аллюзия на Альмодовара.

Вован Предвзятый   29.04.2020 10:46   Заявить о нарушении

"Дева проснулась, и чары спали". Ага. И молвила: "Жизнь приятное удовольствие". Вот тогда бы мы все упали штабелем.

Вован Предвзятый   29.04.2020 11:38   Заявить о нарушении

Чего сразу Альмодовара)) Берите глубже - сказку о спящей царевне в том самом, первоначальном варианте.
Слушайте, а может у Автора это история о Белоснежке?)) Прекрасный принц уволок красавицу из хрустального гроба, а гномы спились в печали

Марина Добрынина   29.04.2020 11:59   Заявить о нарушении

У автора Белоснежка лежит в реанимации нейрохирургии на ИВЛ (в коме по-другому никак), с мочевым катетером и в памперсе. Легко картинка легла?

Татьяна Гищак   29.04.2020 12:59   Заявить о нарушении

Татьяна, чисто в защиту художественности. У Альмодовара в фильме "Поговори с ней" лежала без катетеров и прочих неприятных трубочек. И ничего, даже потом вышла из комы.

Вован Предвзятый   29.04.2020 13:12   Заявить о нарушении

Легла картинка даже с памперсом. Разве памперс помеха божественному откровению?))

Марина Добрынина   29.04.2020 13:14   Заявить о нарушении

Вовану: Описанная девушка не выглядит просто спящей. Приведу цитаты: "Она не живая, но и не мертвая, как бы в состоянии сна, но на грани или уже за гранью смерти." "С физиологической точки зрения, это практически труп " В добавок кожа цвета слоновой кости. Вы полагаете, она дышит самостоятельно? Если она не дышит, значит, на ИВЛ, или она труп.
Насчет трубочек. Как вы думаете, как осуществляет мочеиспускание и дефекацию овощ? Если не осуществляет, значит она труп.
Но она не труп, потому что рядом мониторинговая аппаратура, которая какие-то функции мониторирует. В моем представлении это стандартная аппаратура реанимационного отделения.
Есть еще одна фраза «Мне кажется, она все время смотрит на меня и видит насквозь». - у девушки открыты глаза. Мертвецки бледный полутруп с открытыми глазами.
Добавьте сюда горе родителей.
В медицинской среде над таким не шутят.

Татьяна Гищак   29.04.2020 14:01   Заявить о нарушении

Татьяна, нет. Полина не труп. Автор употребляет интересное словечко - перцепция - чувственное восприятие предметов окружающего мира сохранено, т.е. она понимает разговор, но она не двигается и не говорит. Из такого состояния нейрохирурги её могут вывести. На коленях перед ней медики и ещё куча мужиков, которые "с первой же секунды оказались в плену пламенеющего источника неисчерпаемой любви и блаженства", потому что перед ними - совершенная по красоте девушка. Пряжкин "узрел божественное откровение таким, каково оно есть - безграничное и безусловное человеколюбие, запечатлённое в хрупкий сосуд неподвижного тела". Автор хочет, чтобы мужчины ценили объекты своей любви и любовались каждый своим натюрмортом. Мне так прочиталось.

Тамара Пакулова   29.04.2020 15:21   Заявить о нарушении

Да и в любом случае, искусство - это красивая сказка, в которую нам предлагают поверить, а не инструкция по применению аппарата ИВЛ. Другое дело, что здесь автор недостарался и перестарался одновременно.

Вован Предвзятый   29.04.2020 15:36   Заявить о нарушении

добрый день.
автор сделал свое дело, а втор может уходить. но ему не дают.
татьяна, не позорьте нашу медицину. памперсы - это для младенцев, а для взрослых - впитывающее белье.
остальные - молодцы, все правильно поняли. спасибо за прочтение.
ваш Шишкин

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 15:44   Заявить о нарушении

Шишкин, а расскажите про впитывающее бельё ))
В наших краях о таком не слыхивали.

Светлана Малышева   29.04.2020 15:50   Заявить о нарушении

http://www.detmir.ru/catalog/index/name/absorbent_underwear/

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 15:57   Заявить о нарушении

Тамаре: Человек, который понимает разговор, но не двигается и не говорит (катотония) лечится не нейрохирургами, а психиатрами.
Шишкину: если я заменю "памперсы" на другое слово или словосочетание, смысл реплики не изменится.
Сказкой это повествование было бы, если бы что-то подобное один доктор рассказывал другому как случай из практики. Тогда было бы место фантазиям.

Татьяна Гищак   29.04.2020 15:59   Заявить о нарушении

в советские времена у нас был литклуб. было два слова: реалист - ругательное; и достоверщик - дразнительное. достоверщики все принимали за чистую монету и требовали полной достоверности. мы их жалели, но дразнили. им половина книг была не в радость. потому что - неправда!
Шишкин

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 16:11   Заявить о нарушении

Тамаре еще на фразу "восприятие предметов окружающего мира сохранено, т.е. она понимает разговор". Это еще ужаснее. Девушка понимает, что лежит голая перед толпой похотливых мужиков и не может двинуться.
Весело, однако.

Татьяна Гищак   29.04.2020 16:12   Заявить о нарушении

Шишкину: правда в том, что ваше завышенное самомнение не позволяет воспринимать конструктивную критику.

Татьяна Гищак   29.04.2020 16:20   Заявить о нарушении

Шишкин, чего вы мне ссылку суёте.
Вы мне скажите своими словами )) В наших больницах больные в памперсах лежат. А в ваших просят купить "впитывающее бельё"? :)

Светлана Малышева   29.04.2020 16:36   Заявить о нарушении

да. у нас ведь ведомственная больница, абы кто не лежит. все сплошь с оттопыренными мизинчиками, им по статусу памперсы не налезают, только впитывающее белье.

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 16:43   Заявить о нарушении

Автор, прикрываясь впитывающим бельем, спрятался в кустах, уходя от ответственности на игнор правил медицинской этики.

Татьяна Гищак   29.04.2020 17:37   Заявить о нарушении

"за" игнор

Татьяна Гищак   29.04.2020 17:39   Заявить о нарушении

Ну тут я щас спорить буду.
1. Там не толпа похотливых мужиков, а группа лиц, созерцающих прекрасное.
2. Кто сказал, что ей это не нравится?
3. Мне как-то пофиг на памперсы или что-то там еще.

Марина Добрынина   29.04.2020 17:51   Заявить о нарушении

Марина, ну ты даёшь! "Созерцающих прекрасное"?? Недо-некрофилы какие-то получаются.

Светлана Малышева   29.04.2020 17:57   Заявить о нарушении

Каждый видит своё.

Тамара Пакулова   30.04.2020 01:43   Заявить о нарушении

А кто ничего не видит, тот обладает скудным воображением.

Фёдор Верин   30.04.2020 07:19   Заявить о нарушении

С первых абзацев показалось, что действие происходит в советские времена: по героям, по их разговорам - точно не современное время.
Есть блошки, но не уверена, что автору это понадобится, п.ч. он вряд ли это будет доделывать. Скажу всё-таки: - осыпавшись - это вряд ли, осыпаются сыпучие материалы; -Алик говорит: "Физически и психически была во здравии до казуса на танцах," - откуда танцы - им об этом никто не говорил раньше.
В начале - укол между лопаток - любовь-страсть уколола - и вот что с героиней стало? А потом другая линия - оцепеневшая красивая дева и как она влияет на окружающих?
Получается, что когда влюбляешься - умираешь для себя, хотя внешне становишься до обалдения прекрасной?
Есть обожание автором своего сюжета. Но поддаться ему не смогла. Мимо меня всё пролетело.

Евгения Шапиро   29.04.2020 09:21   Заявить о нарушении

Вован, подписуюсь под вашими словами про дуршлаг.
Начало бодрое, отличное, ироничное. А потом пошло просто ля-ля-тополя, рассусоливание и обсасывание всякой несущественной фигни. В итоге, получив удовольствие от примерно трети рассказа, остальное я просто прокрутила, чтоб узнать, чем дело кончилось.
Автор, увы, переиграл (не только в тексте, но и сам себя в том числе).

Светлана Малышева   29.04.2020 10:28   Заявить о нарушении

Всем привет.

Мы вчера с тестем смотрели "Кролик Джоджо". Я был в полном восторге, а тесть бурчал, что можно было бы сделать более масштабно, трагичнее, по-фасбиндеровски...
Если честно, я тестя не понял. Есть законченное авторское произведение, самоценное и качественное, зачем на него накладывать трафаретки из своего культурного чемоданчика?
Нет, конечно, я сам люблю пристроить прочитанный текст в систему общекультурных координат, но вот требовать, чтобы один текст повторил схему второго - зачем? Вован, вы неправы, пересмотрите свою позицию.

А вот со Светой согласен - начало гениальное:) Первая фраза сразу задает и ритм, и суть текста. И, заодно, наполняет смыслом название. Прекрасная находка:)

Беспощадный Критик   29.04.2020 12:17   Заявить о нарушении

БК, вы как всегда извратили красоту моей мысли до опровержения. А вот со Светой вы поспешили согласиться, хотя она полностью плюсанулась в этом случае ко мне, и мы вместе сказали, что начало бодрое, а к финалу автор сдулся. У вас просто гендерная предвзятость и ни капли честной справедливости к мужским умным мнениям. Я тоже иногда этим страдаю в вашем отношении.

Вован Предвзятый   29.04.2020 12:51   Заявить о нарушении

Да, Вован, это так. Двум альфа-самцам на одной площадке не место.
Предлагаю все решить дуэлью. Мои секунданты вскоре свяжутся с вами.

Беспощадный Критик   29.04.2020 13:47   Заявить о нарушении

прочитал.
Шишкин

Автор Хочет Сказать   29.04.2020 15:50   Заявить о нарушении

Моё мнение совпадает с мнением Вована и Светланы. Мне понравился сам сюжетный ход: лежит девушка в тяжелом состоянии, но никто из врачей помочь ей не в силах, потому что падают ниц при виде её совершенства. Масса вариантов, что из этого можно было бы сделать. Вот Вован Маркеса ловко упомянул – аналогия действительно отличная, но, конечно же, не обязательная. Никто ведь не ждал от автора повторения, наоборот, он должен был отклониться от уже проторенного, найти свой путь. Автор сделал в сюжетном отношении то, что сделал – имеет полное право.
Главный недостаток текста не сюжет, а полное отсутствие у автора чувства меры. Переборщил с шутовством и словесными извращениями до невозможности, вот и получился в результате безвкусный балаган. Даже жаль.

Летучая Рыбка   29.04.2020 21:35   Заявить о нарушении

Я вот со вчерашнего дня думаю: когда достопочтенный создатель К2 В.Ганчар высказал точку зрения, что литература умерла, что он имел в виду? Не то ли, что уже каждое слово многократно сказано на каждую тему и теперь остаётся писать фанфики с вариациями? Если у кого-то хорошая память, напомните мне, пожалуйста, чем он аргументировал.

Вован Предвзятый   30.04.2020 09:41   Заявить о нарушении

Именно поэтому, наверное, умные люди говорят, что писать надо о том, что волнует именно тебя. Не ориентироваться на чьи-то вкусы и желания, а высказывать себя (своё, и только своё, как настаивает МБ, мировоззрение, т.е. взгляд на мир)
Шишкин явно "высказывал" не себя, но зато - для кого-то. Для читателя. Чтобы возбудиться от оваций. А оно вон оно как вышло - кто-то совсем равнодушен, а кто-то и морщится даже.

Светлана Малышева   30.04.2020 09:58   Заявить о нарушении

Жаль, МБ не показывается. Он бы увидел, как уважительно о нём отзываются оппоненты. Но правда есть правда.

Вован Предвзятый   30.04.2020 10:12   Заявить о нарушении

хз, мне наоборот показалось, что Шишкину фиолетово на чьи-либо мнения. И заметно же, что написано с удовольствием, вдохновением, авторский кайф детектед.
А сюда он пришел, чтобы поделиться удовольствием с нами)) То есть с его ЦА, к которой вы не принадлежите. И у него это получилось. Это главное, все остальное - слова.

Пономарев Денис   30.04.2020 10:18   Заявить о нарушении

Шишкин держится как крепкий орешек со слишком толстой скорлупой, с которой долго тоже не мучаются. Может, потому и приняли "вон оно как". Не почувствовали в рассказе привкуса настоящей сердцевинки.

Вован Предвзятый   30.04.2020 10:20   Заявить о нарушении

Дэн, у адекватного человека всегда остаются сомнения по своему поводу. И если кое-какие отзывы задевают область твоих сомнений - они очень правильные. Ну а если критика кажется бредом недоумков (это мой перевод на русский), то фиолетовая скорлупа налицо. Не очень здоровый цвет.

Вован Предвзятый   30.04.2020 10:25   Заявить о нарушении

реакция у автора, кстати, слегка нервная. ну, на мой взгляд.
и это вот "не ЦА" - оно в данном случае неуместно.
я совершенно не ЦА текста Алеси. Но вижу, что он хорошо сделан и стиль выдержан.
также я не ЦА русских народных сказок, и уже давно, а также "Евгения Онегина" и ""Господ Головлёвых" (не люблю, знаете ли), но это не мешает мне отметить вполне объективно, что они хороши :)
Текст Шишкина НЕ хорош. И это не потому что я не ЦА. Шишкин хватил лишку в желании похохмить. Он сделал примерно то же, что за что не так давно были уволены некоторые полицейские и врачи с медсестрами - они фотографировались на фоне беспомощных пациентов или жертв и выкладывали это в соцсети.

Светлана Малышева   30.04.2020 10:33   Заявить о нарушении

Единственное, что не понравилось в рассказе мне, но это и у Рэя такое. И у Думана. Молодежь этим вообще злоупотребляет, мне кажется.
Читаешь - а справа открыт словарь английского жаргона, именно жаргона. Литературного, айтишного, киношного и прочего разного.
А слева - просто словарь жаргона. Вики.
Половина слов - я и не слышал таких.
Я тоже так могу, поверьте. В любой профессии есть этот сленг. Ну кто знает, что значит слово преюдиция, кассация. Ну кто-то знает. большинству людей это нафиг не нужно, да и правильно, что не нужно. Ну и чего ими сыпать? Сыпать нужно смыслами, выраженными простыми словами. Литературными. И чем слов этих меньше, а смыслов больше - тем, в общем-то , лучше.
А так это все отвлекает страшно. Или хуже того. Находишь этот термин, и понимаешь, что автор просто слово вумное втулил, потому что по смыслу термина - ну не подходит, не очень. Или есть прямой русский аналог,который и звучит лучше.

Злопыхатель

Автор Хочет Сказать   30.04.2020 10:54   Заявить о нарушении

Всем привет.

Света, вот честно, мне кажется, что это ты сейчас хватила лишку:)
Если я правильно тебя понял, то основная твоя претензия к тексту Шишкина - это глумление над серьезными темами? Так, что ли?
Сразу вспоминается Пяточкин и твоя реакция на "Зимовье людей"...

Вообще, этот конкурс демонстрирует уже какой-то зашкаливающий уровень сверхсерьезного (или, точнее, свехрационального) отношения к художественному тексту. А у тебя, Света, это просто тренд последних лет - чтобы в тексте сразу были однозначные маркеры жанровой принадлежности, потому что, мол, обманывать читателя нехорошо. Но так не бывает. Литература - это не набор упражнений, схем и предписаний. Это, все-таки, творчество.

Всего,

Беспощадный Критик   30.04.2020 10:56   Заявить о нарушении

\А оно вон оно как вышло - кто-то совсем равнодушен, а кто-то и морщится даже.
Светлана Малышева

Правильно. Вот я тоже не понимаю, чего все так возбудились? Тема сисек совсем не раскрыта. Поэтому если взять теорию БК, что писала женщина, то вполне понятно реакция некоторых дам с перенесением гг на себя любимую. ... "Полулежу я вся такая голенькая, а вокруг меня сорокалетние помятые мужички исходящие слюнями по моей подстриженной "киске" :)

Стеб по поводу сорок и более докторов, вдруг увидевших голове чудо и тут же сошедших с ума... скажем так себе. Сразу вспоминается крылатая фраза, "с ума по одиночке сходят" :)

Так что подведя черточку, начал автор за здравие, а кончил... используя авторскую мед. аналогию, действие виагры закончилась в самый неподходящий момент :)

Мымлиган   30.04.2020 11:15   Заявить о нарушении

- сорока летних и более...
- голое...

Мымлиган   30.04.2020 11:18   Заявить о нарушении

Я нет помню, Андрей, свою реакцию на Пяточкина. Как и сам текст, впрочем. Что-то там про мыло из людей. Ну, может, была моя отсылка к концлагерям. Не помню - честно ))
На текст Шишкина у меня претензия не к жанру, как тебе показалось, а к чрезмерности всего. Начало - отличное, об этом уже сказала. А дальше пошло-поехало... Надо в подробностях рассказать одно, затем в деталях и со смехуёчками - другое, потом приплести третье, на всё это сверху нахлобучить (исключительно для-ради хохмы) четвёртое, и закончить в духе романов-повестей (ту же ошибку допустила я в своей Кристине) фактически эпилогом - кто где оказался и что с кем случилось.
В итоге - зачем это всё было написано, осталось неясно. Зачем, как думаешь?

Светлана Малышева   30.04.2020 11:21   Заявить о нарушении

Света, ну, мне кажется, что текст написан хорошо, поэтому зачем? - чтобы читатель получил удовольствие и от стиля, и от смысла. Возможно, рассказ слегка легковесен по исполнению, и, как настаивает Вован, тут можно было бы развернуть штандарты глобальных смыслов, но чтобы получилось? Вот интересно, если бы Шишкин "поддался объединительной идее" - хвалил бы Вован текст? И какими словами?

Короче, возвращаясь к зачем. Давай сравним два конкурсных рассказа: "Эву" и "Натюрморт". Оба представляют из себя попытку написать имеющий художественную ценность текст (остальные рассказы в конкурсе пока идут лесом). Так вот, лично мне "зачем" Шишкина кажется гораздо интереснее, чем "зачем" Думана. И "как" Шишкина гораздо интереснее "как" Думана. Думан наваял классический исповедальный рассказ, безхитростный, тяжелый по форме и содержанию, все "зачем" этого рассказа сводится к вопросу "должен/может ли один человек целиком и полностью принадлежать другому?". Это вопрос в рассказе думана разжеван и размножен, и весь рассказ сводится к постановке этого вопроса и формулировке полуответа на него. Все, больше ничего в "зачем" Думана нет.
В рассказе Шишкина все наоборот. В нем нет одного магистрального вопроса, а есть ситуация, которая, в зависимости от точки зрения, может ставить совершенно разные вопросы. В том и красота "зачем" Шишкина. Но есть еще и как. Лековестный стиль, который тебе помешал прочитать текст, мне, например, наоборот, очень нравится:) Он сам по себе уже является не только "как", но и "зачем". Я уже писал в своей рецензии, что это самое перескакивание с одного на другое (с одного персонажа к другому) - это интересная находка, такого на К2 я, лично, не припомню.

Короче, если ты прочитала текст Шишкина с предубеждением, тем более, только до середины и по диагонали, то и разговаривать о "зачем" нет смысла. Это же просто история:)

Беспощадный Критик   30.04.2020 12:07   Заявить о нарушении

Согласен с БК. Отличная аргументация, на мой взгляд. Насчет Думана и Шишкина были похожие мысли.
Предлагаю всем любопытствующим прочитать новый рассказ, тоже как бы легковесный, с юморком, что характерно - про нечистую силу, и провести еще одно сравнение, этого нового рассказа и "Натюрморта". По моему, совершенно очевидно, что история Шишкина гораздо интереснее, неоднозначнее, глубже, да и просто лучше написана.

Пономарев Денис   30.04.2020 12:42   Заявить о нарушении

Злопыхатель, если вы укажете слово из моего рассказа, для которого вам потребовался словарь, переведу 1000 баллов. (не считая названия танца милонги)
Думан

Автор Хочет Сказать   30.04.2020 12:57   Заявить о нарушении

Андрею (БК):
ОК. Вы этого хотели ))

Начало. Первое предложение. Самое важно, как говорят. Оно должно не только увлечь в текст, но и показать, на что способен автор.
Смотрим, на что же автор способен.

\\Полина Белинская, натура тонкая и до крайности сензитивная, \\

Первое. Автор неряшлив. Ибо в правильном написании слово звучит как «сенситивная», через «с». О чём это говорит притязательному читателю?
О том, что автор претендует на некую само… э... бытность, нестандартность и заумность (ну, раз не использует какой-либо доступный простому народу синоним), однако или не шибко грамотен, или не считает нужным проверять самого себя, утешаясь тем, что читатель будет сражен первой же фразой с редким словом, и ему будет не до выяснения, что там и как правильно пишется.

Второе.
Что такое сенситивность? Повышенная тревожность, боязнь новых ситуаций и людей; таким людям свойственны робость и застенчивость. Это всё из словаря.
Что в тексте?
Робкая (по заданному автором определению) девушка кружится в _горячем_ танце с признанным _ловеласом_ (как он ее уломал-то, сенситивную всю такую?), тает от горячих нашёптываний в ухо каких-то сальностей, и даже не встревожилась (хотя она обладает повышенной тревожностью), когда у нее закололо между лопатками (повышенная тревожность сразу бы встрепенулась: а вдруг это сердце?!)

Что происходит с читателем? Он уже скептически относится к тому, что автор напишет дальше (типа: хм... ну-ну).

А дальше девушка упала. И притязательному читателю открывается следующая неряшливость автора, претендующего на нестандартность текста.

\\Вадик Пакштас, уже искавший глазами в толпе новые цели, ничего не заметил, и только когда о Полину споткнулась Женечка с филологического, зал огласился пронзительным визгом\\

Предложение составлено таким образом, что читатель делает вывод: визжать начал «беспардонный ловелас нордических кровей, фрондер и куртуазный хам Вадик Пакштас».

(Заметьте, БК, это всё при том, что начало-то мне как раз понравилось. Оно просто задано в нужно тоне – таком, где все эти фигли-мигли проскакивают незамеченными).

А теперь идём сюда.

\\Ферсманы не были родственниками, даже дальними, но об этом мало кто знал.\\

Далее следует смачный такой блок подробностей о небратьях с одной наиредчайшей в русском мире фамилией (в итоге так и непонятно - зачем это было нужно - для истории-то).
Ок. Прочитали про них подробно. От них перешли к множеству разных одноразовых фамилий – Пряжкин, Калинина, Шамов, еще дальше по тексту выяснили, что Алик - тёзка Пушкина (зачем-то), а капитан Пряжкин – фанат древнегрческого эпоса (иначе с чего ему такое сравнение пришло в голову при виде коматозной девы – «Елена Спартанская на пиру в честь сватовства царей Эллады»?). И ещё он, капитан Пряжкин т.е., не просто солдафон, а знает что «оморфический катарсис» (Словарь при этом говорит, что слово пишется через «а» - аморфический).
Притязательный, но, оказывается, «не так начитанный» читатель, потому что не знает некоторых слов из всё более странного, на его взгляд, сочинения оригинала Шишкина.
Читать уже хочется и впрямь по диагонали.
Диагональ подсовывает нам офтальмолога - мало того что Галаева, так еще и Гошу (как будто имя его в этом тексте что-то значит), анестезиолога Мишина, потом – какого-то Капустина, который, возможно Виктор Геннадьевич (а может и нет), но зато лейтенант (или младший - да это и не важно) и дальше там по «диагонали диагонали» – Индия, Будда, Исаак Ньютон, Лувр, Британская Южноморская компания и прочая-прочая-прочая.

Если не вдумываться, а лучше – не вчитываться (водевиль = фон), то всё окей, и даже весело. Такой абсурд-абсурд из непоняток.
Но если допустить, что читаешь _литературный текст_, то сразу миллион вопросов – зачем этот, почему вот так вот, откуда те, что хотел автор и о чём думал, когда писал.

Поэтому Сабашников и сказал автору, что он, оказывается, слабо представляет, что такое _текст_.

Как-то так вот, БК (извините, Шишкин, вы попали)).

Светлана Малышева   30.04.2020 14:12   Заявить о нарушении

Света, блеск! Только насчет сензитивности хочу заступиться. Во многих учебниках так пишут.

Вован Предвзятый   30.04.2020 14:33   Заявить о нарушении

ок, да.

Светлана Малышева   30.04.2020 15:19   Заявить о нарушении

Света, ты прости, конечно, но все, что ты написала, говорит о тебе, как о читателе, а не о тексте. С самого первого пункта ты строишь анализ текста на сугубо личном бэкграунде, поэтому все твои выводы о тексте - результат твоей собственной эрудиции и нежелания выходить за ее пределы. Понятно, что мы все так делаем, но, скажем, я, читая тексты, не боюсь напрячь поисковик, если мне что-то непонятно, незнакомо или вызывает сомнения.

1) Как отметил Вован, наиболее распространенное в русском языке написание - сензитивность. Поищи по словарям:) То есть, автор уже не неряшлив, а вот читатель уже предвзят.

2) Дальше у тебя подмена понятий. Сензитивность - это не "повышенная тревожность, боязнь новых ситуаций и людей", это (см.словари) - повышенная чувствительность к происходящему. Да, ее "обычно сопровождают повышенная тревожность, боязнь новых ситуаций и людей", но они не являются сензитивностью. Читатель, произведший подмену понятий и уже про себя решивший, что автор небрежен в написании вымороченного слова "сенситивность", безусловно, дальше читатет по диагонали. А как же иначе? Читатель уже решил, что он умнее атора и может себе позволить считать автора... кем ты там уже считаешь Шишкина? :)))

3) "Вадик Пакштас, уже искавший глазами в толпе новые цели, ничего не заметил, и только когда о Полину споткнулась Женечка с филологического, зал огласился пронзительным визгом" - тебе правдо показалось, что визжал Пакштас? А как же Женечка, которая споткнулась? Может ты уже читала не просто по диагонали, а так, периферическим зрением?

4) Вот я, как образцовый читатель, сумел понять, что такое "оморфический". Знаешь, Света, оказывается Гугл не все знает:) Все остальные твои перечисления в этом блоке неудовольствий говорят о том, что, споткнувшись о собственное (само)мнение по поводу правильности написания слова "сензитивность", ты лишила себя возможности быть образцовым читателем и превратилась в необразцового критика (критикана). О чем и говорит твой показательный во всех отношениях вывод:

"Если не вдумываться, а лучше – не вчитываться (водевиль = фон), то всё окей, и даже весело. Такой абсурд-абсурд из непоняток.
Но если допустить, что читаешь _литературный текст_, то сразу миллион вопросов – зачем этот, почему вот так вот, откуда те, что хотел автор и о чём думал, когда писал."

Поэтому лично я очень редко бываю согласен с Сабашниковым:)

Как-то так.
(Вован, меня тоже похвалите, я старался:))

Всего,

Беспощадный Критик   30.04.2020 15:24   Заявить о нарушении

Хвалю, БК! Вынужден признать, что пока 1:1. Правда, мяч в самом начале от судьи отскочил, а по новым правилам этот эпизод нельзя учитывать. Но дальше вы прекрасно справились сами.

Вован Предвзятый   30.04.2020 15:40   Заявить о нарушении

Спасибо, Вован. Я таки знал, что вы не такой уж Предвзятый:)

Беспощадный Критик   30.04.2020 15:42   Заявить о нарушении

"Вадик (...) ничего не заметил, и только когда (кто-то споткнулся), зал огласился пронзительным визгом".
Вот так это читается. Главный тут Вадик, к нему и визг пришпилевается.

А читаем мы все со своей колокольни, конечно. И уж тут кто во что горазд - кто к Сорокину то и дело отсылает, кто считает всех зашоренными, а кто-то оправдывает всё экспериментами. У Шишкина вот явный эксперимент. Но они ж ведь бывают и неудачными. Только редко какой экспериментатор признает это с первого раза. Со стороны, однако, виднее.

Светлана Малышева   30.04.2020 15:44   Заявить о нарушении

Света, еще раз прости, но читать тоже нужно уметь.

Там было написано:

"Вадик Пакштас, уже искавший глазами в толпе новые цели, ничего не заметил, и только когда о Полину споткнулась Женечка с филологического, зал огласился пронзительным визгом"

А ты захотела и прочитала так:

"Вадик Пакштас, уже искавший глазами в толпе новые цели, ничего не заметил и, только когда о Полину споткнулась Женечка с филологического, зал огласился пронзительным визгом"

Разницу видишь?
Но тут спорить бесполезно. Кому-то и Набоков не стилист, что ж про Шишкина плакать?

Всего,

Беспощадный Критик   30.04.2020 15:49   Заявить о нарушении

Можно мне высказать свое мнение?) Не только касательно разбора глубоко уважаемой мною Светы, но и по поводу разборов вообще?
Давайте представим на минуту, что человек это не только тело, но и душа. Представим же на минуту, что литературный текст это тоже тело и душа. Это я к тому, что те разборы, которые я имею удовольствие читать на К-2, нередко напоминают мне анатомическое изучение тела посредством остро отточенного, как скальпель, ума: посмотрите, мол, что внутри, соблазненные внешней приглядностью. И селезенка, мол, не того цвета, и печень, мол, не там расположена, где обязана находиться, а вот этих вот отростков и вовсе быть не должно. И ты слушаешь, киваешь, соглашаешься, а потом вспоминаешь, что текст это не только тело, но и душа - в данном случае то, что можно назвать "литературной искрой".
И вот как раз БК, по моему мнению, нередко говорит именно о "душе", а не о "теле", потому его и обвиняют время от времени в абстрактности суждений. Что, по моему, совершенно несправедливо.
Добавлю, что будь у меня выбор между текстом с крепким, здоровым, ладно скроенным телом, в котором напрочь отсутствует душа (не буду приводить конкретные примеры, хотя их немало) и одушевленным, но хилым и болезненным текстом, хромающим на обе ноги, я всегда выберу второе.
Жаль только, что наличие/отсутствие этой самой "души" также тяжело доказать, как наличие/отсутствие души человеческой)

Пономарев Денис   30.04.2020 16:03   Заявить о нарушении

Дэн, в литературной плоскости душа и тело - это содержание и форма.
Одно без другого - всё равно уродец. Просто кто-то любит уродцев внутренних, а кто-то внешних )) Я же предпочитаю норму - когда и то, и другое составляет единое целое. Не уродец то есть.

Светлана Малышева   30.04.2020 16:14   Заявить о нарушении

Нет, и содержание и форма в моем примере это "тело". Под "душой" я подразумевал т.н. литературную магию, которую довольно таки сложно классифицировать или подобрать для нее то или иное понятие, внятно объясняющее ее природу. Она либо есть, либо нет. В рассказе Шишкина она есть, и это для меня главное - я именно об этом.

Пономарев Денис   30.04.2020 16:22   Заявить о нарушении

ну-у... это уже субъективно. Для одного магия - есть, для другого - нет.

Светлана Малышева   30.04.2020 16:31   Заявить о нарушении

Дэн, я очень люблю фантазии литераторов, пытающихся втянуть в литературоведение такие прилагательные как хилый, болезненный, крепкий и здоровый, словно в пожелании с Днем рождения, а особенно таинственное слово "душа". Почему не добавить тогда однокоренное "душок"? Вот у Шишкина кому-то показалось с душком. А вам с душой. Можете назвать меня бездушным, но я вас не понимаю.

Вован Предвзятый   30.04.2020 16:34   Заявить о нарушении

Светлана - а Вы зря извиняетесь. То что БК не знает латынь и тычет Вас в словари, ни есть показатель его образованности. Вот например Яндех - "Исправлена опечатка в слове «сензитивный». Нет у него такого заболевания. Так как на латыни "sensus". Это как нужно там З вычитать? В вики полно недонеучей, там и не такое может повстречаться. :) Но даже редактор прозы, видимо тоже тупой, не знает слово сензитивный, и подчеркивает его как ошибку :)

Ну а кто бьет себя кулаком по грамотности, можно использовать немецкое слово Herr в "шишкинском" изложении, только вряд ли ваши оппоненты будут счастливы себя такими осознавать. :))

А расписанная от БК форма заболевания, это вообще нечто. Шишкин тут и рядом не стоял. :))

Мымлиган   30.04.2020 16:44   Заявить о нарушении

Мымлиган, я не зря упомянул учебники. Видимо, вы не гуманитарного образования, если вам не попадалось слово "сензитивный". Я его помню без Яндексов.

Вован Предвзятый   30.04.2020 16:57   Заявить о нарушении

И раз уж вы изучали латынь, то вам должно быть известно и слово positivus, тоже без "з"

Вован Предвзятый   30.04.2020 17:02   Заявить о нарушении

Дэн, это прекрасный пример. Для понимания текста главное - слово. Так вот, "душа", "магия" и сотни прочего такого же - это вирусы, слова, которые в действительности не обозначают ничего. Текст, от которого не стало "хорошо на душе" или "без души" написанный, как-то ближе мне, как текст. Нематериалистические практики, основанные на мусорном словоупотреблении, как литературные опыты, лично мне не очень интересны, как и авторы "духом сильные" и "душою светлые". Вообще говоря, кмк, все эти слова без действительных значений для языка вредны, ну если обострить немного, так сказать, проблемку. "Душа текста" - это просто дичайшая архаика, шум и непонятно что.

Может быть, поэтому мы с Андреем действительно нечасто договариваемся )

Сабашников   30.04.2020 17:16   Заявить о нарушении

Вован - я не сомневаюсь, что и в учебниках которые Вам попадались может встречаться такое написание. Особенно в современных. Вот только медицина это латынь. А латынь это С. Существительное, мужской род, четвёртое склонение.
Корень: -sens-; окончание: -us.

"Буква Ss читается как [с]: saepe [с'эпэ] часто . В положении между гласными она читается как [з]: casus [ка'зус] случай, падеж (в грамматике), кроме греческих слов: philosophus [фило'софус] философ".

ps это на вопрос о знакомстве. Есть правила. Есть интерпретация. Я одно не пойму, Вы всегда стоите за правила, а в данном случае срабатывают личные предпочтения понравившемуся Вам прои, что Вы так усердно оправдываете ляпы?

Мое мнение, что если автор уважает читателя, то он заимствованные слова вынесет в примечание, дабы человеку не нужно было лазить по словарям. А те у кого чсв зашкаливает разумное, так и будут отписываться сам дурак, в словаре посмотришь не развалишься... Вот только бы еще писали как покладено, а не как зарыто :))) ...а они ложут и ложут. :)

Мымлиган   30.04.2020 17:21   Заявить о нарушении

перечитал рецензию.
спасибо, вован, за "медсистричек". сам не знаю, как оттуда мягкий знак выпал.
планировалось "медсисьтричек". может, из-за это весь текст не зашел?
Шишкин

Автор Хочет Сказать   30.04.2020 17:32   Заявить о нарушении

Вован, я неоднократно имел счастье убедиться, какие у вас литературные ориентиры - тяжелые чугунные тексты, в которых несколько смысловых уровней и широчайший простор для психоанализа - вспомнить хотя бы мерзопакостный, выхолощенный мирок Мары. Вот там действительно был "душок". Можете называть меня дураком, но я вас не понимаю)

Сабашников, уж простите, но иногда вы напоминаете мне МБ с его убежденностью, что такое сложное, иррациональное явление, как творчество, можно свести к ряду понятий и непреложных законов, как какую-нибудь химию или физику. Вот честно, не понимаю, как к литературе можно подходить с циркулем и линейкой. Не понимаю, как это так - самолично и на полном серьезе проводить границу между действительным и недействительным? Где она, эта граница, как не исключительно в вашей голове? Словом, я вас тоже не понимаю) Что не мешает мне вас уважать!)

Пономарев Денис   30.04.2020 18:15   Заявить о нарушении

Дэн, я бы с вами посоревновался на конкурсе метафор, но это не аргументы, а эмоции. Разве не лучше быстрее признать ошибку?
Мои художественные ориентиры, к счастью, лежат вне поля вашего зрения. Это непродуктивный разговор.

Вован Предвзятый   30.04.2020 19:13   Заявить о нарушении

Мымлиган, я не защищаю рассказ, а сообщаю, что в старых учебниках, написанных еще для советских вузов, было [з], и я это помню. Могу вам в личку скинуть авторов, это академики. Но важнее суть, ошибался даже Аристотель. Объясните мне правило поточнее. В положении между гласными S читается как [з], соответственно, после N должно быть [c]?
Тогда объясните мне слово транзит (от лат. transitus).

Вован Предвзятый   30.04.2020 19:27   Заявить о нарушении

или медицинское: тонзиллит.

Вован Предвзятый   30.04.2020 19:32   Заявить о нарушении

Причём тут циркуль, что значит, как проводить границу? Брать и проводить, самолично, именно в своей голове и желательно на полном серьезе. Или вы, Дэн, знаете действительное значение слова ’душа’?! )

Сабашников   30.04.2020 21:16   Заявить о нарушении

Дэн, осторожнее:) Сабашников у нас - любитель буквальных и абсолютно точных определений. Похуже Удава. Когда мы обсуждали нетрадиционное написание текстов, Сабашников склонял всех к мысли, что нетрадиционно - это, например, ногой. А если руками, хуже того пальцами, - то все, самое обычное, ничего нетрадиционного нет и быть не может.
С такими людьми бессмысленно обсуждать абстрактные понятия.
(Извини, Сабашников, если что:))

Беспощадный Критик   30.04.2020 21:21   Заявить о нарушении

Ничего, Андрей, все ок, было и было, мало ли что и как обсуждали )
Все это ясно, абстрактные понятия, душа текста, магия слова. Но проза не может быть умнее автора, истинность блаженного бессмысленного слова - это суть текста поэтического, в который можно поверить, а смысл текста в прозе надо бы понять, веры мало. Об этом мы тоже говорили тучу лет тому, когда я писал рецензию Саше Ра в открытом тексте, где Андрей справедливо поправлял меня по поводу маленького японского/китайского дерева )

Сабашников   30.04.2020 23:00   Заявить о нарушении

лат. transit - форма глагола transeo, и латиняне произносили "трансит", да ещё и с ударением на первом слоге.

А дальше начинается страшшшная русская фонетика, которая в сущности сводится к требованию не перенапрягать голосовой аппарат.
Поэтому после двух звонких (р, н) просится и третий (з), тем более, что ударение переехало, а в почти тотально глухой "сенситивности" звонкий "з" представляется лишним, и хотя правописание считает правильным оба варианта, но латиняне sensus произносили через "с".

Дело не в правописании, а в том, что рассказ Шишкина напоминает толпу цыганок.

Удав Юзик   30.04.2020 23:11   Заявить о нарушении

Вован, ниже отвечу на ваши вопросы. Но перед тем как, давайте от печки. С чего вообще мое замечание? Вот с этого наезда:

1) Как отметил Вован, наиболее распространенное в русском языке написание - сензитивность. Поищи по словарям:) То есть, автор уже не неряшлив, а вот читатель уже предвзят.

Особенно убило утвердительное замечание, по сути скажем так не сильно грамотное. Поэтому я спокойно могу согласится с Вами персонально, что часто употребительное это з. Но не могу согласиться с тем кто утверждает, что это наиболее употребительное. Это все равно, что написать, в Москве по улицам бродят медведи. Поэтому дабы не быть голословным, я воспользовался советом посмотреть по словарям, и знаете какой казус? Слово сензитивность встречается, а вот сензитивная шизофрения или сензитивный тип личности практически нет. Это что два разных слова? Поэтому предлагаю спор на этом закончить, так как с моей стороны не в ваш адрес замечание :)

И на вопросы: Приставка: trans-; корень: -i-; суффикс: -t; окончание: -us. От гл. transeo. Можно прочитать и транз также как и ложить локти. Так ведь тоже не только говорят но и пишут, и даже в кино снимают :)

Тонсиллитис читается. Тонзилит используется. Спорить не буду. Используемый вариант "англоязычный", почему-то... Видимо кто популяризовал и в жизни говорил, "она живет на киевской, а она киевской" :)

Мымлиган   01.05.2020 10:54   Заявить о нарушении

произношение слов в русском языке редко совпадает с произношением слов в языках-донорах.
есть законы эвфонии, в разных языка они разные. при заимствовании слова почти всегда претерпевают эвфонические изменения, чтобы соответствовать фонетике языка-реципиента.
кроме того, в русском языке все время происходят фонетические сдвиги. скажем, поколение кому за шестьдесят до сих пор говорят "крэм", хотя фонетической нормой давно стало смягчение. Так и со словами вроде сензитивности. озвончение "с" после звонкой "н" - норма языка.
Шишкин

Автор Хочет Сказать   02.05.2020 22:20   Заявить о нарушении

Сиськин - я в сисни букву с и с не выговариваю. Поэтому саконы эфронии в бытовом обсении мне не доступны. Поэтому вы товарись сиськин не обижайтесь. Мы тут люди не далекие, как оно там должно не снаем, все больше вынуждены следуя советам "великих" словарями да справочниками мучится. А оно вон оно как в сисни, эфрония. Спасибо мил человек, са науку, са просвещение... От всего недоубученного "совкового" обсества, что как слысится так и писется, а не так как нам тупые тетки десять лет вдалбливали. Получается глупости писать цельных десять лет учили; учили, учили; учили, учили, а ничему научить так и не смогли.

Мне больсе интересно после прочтения, где вы такую элитную клинику, где молоденькие пациентки голыми в вип палате лесат, нашли? Фиг с ними с докторами. Адрес, адрес куда на экскурсию для любования сей несемной красотой идти? Халат, чепчик и флакон Селенина, на такой случай имеется :)))

Мымлиган   03.05.2020 12:34   Заявить о нарушении