Лиза, приплюсуюсь к Евгению здесь.
Мне вот как-то даже и не представить, что о безделице Шишкина можно сказать - литература. Действительно ведь - синтетика.

Светлана Малышева   30.04.2020 18:48   Заявить о нарушении

кстати, вспомнила, что же мне напоминает этот текст.
давно-давно в одном из конкурсов был рассказик Андрея Глобального про "как бы Шумахера" и его жену. Не помню, как называется, но там мужик лежал овощем, а жена наряжались для него, зажигала свечи и наливала шампанское на двоих - через год (или три-пять) его комы.
Вот то же самое незнание жизни или нарочитое ее извращение до противоположного знака. Там была такая псевдоромантика, любовь с придыханием и сознательно игнорирование памперсов; здесь - тоже псевдо, и неохота даже разбираться - что. Не романтика точно. Ну, может псевдо абсурд тогда?..

Светлана Малышева   30.04.2020 18:58   Заявить о нарушении

Привет, Света.
Мне всё зашло, и эта кажущаяся чрезмерность, и несерьёзность интонаций, а которой тут говорят, работает, ещё как работает.

Елизавета Григ   30.04.2020 18:59   Заявить о нарушении

ой, у Глобального точно была псевдо романтика, совершенно не оправданная, и ни на что не работающая. ну насколько я помню.

Елизавета Григ   30.04.2020 19:03   Заявить о нарушении

Несерьезность интонации работает, но для ее поддержания надо было девушку превратить не в овощ, а в статую. При этом делать это не на танцах, а в какой-то работающей на сюжет ситуации. Например, если бы она красовалась голой перед зеркалом и мечтала о всеобщем внимании мужчин.

Татьяна Гищак   01.05.2020 06:39   Заявить о нарушении

А вот ваша идея мне нравится, Татьяна! Обнажённая статуя перед зеркалом - комично. Она могла даже сама попросить зеркало создать ей внимание мужчин. И вот - получай!
А дальше все эти спецы пусть бы приходили осматривать вертикально стоящего пациента с неизвестной науке болезнью, которая только читателям была бы известна. И снимаются все аналогии с Маркесом. Эх, прямо украсть хочется такой сюжетик!

Вован Предвзятый   01.05.2020 09:08   Заявить о нарушении

Татьяна, девушка в проводах это как символ красоты, что восхитил сразу нескольких человек противоположного полу - только с ним возможен такой опыт. Можете представить мужчину в проводах и нескольких женщин вокруг - медиков и не только?
Извините, что отвлекаю от текста.

Фёдор Верин   01.05.2020 09:15   Заявить о нарушении

//Обнажённая статуя перед зеркалом - комично. Она могла даже сама попросить зеркало создать ей внимание мужчин. И вот - получай!//

Господи, какое счастье, что автору не пришла в голову эта, с позволения сказать, идея)) При таком раскладе высшая красота, гармония - как непостижимость, как тайна, возникающая в д р у г посреди обычной реальности, обесценивается и даже опошляется, низводится до уровня банального наказания за женское тщеславие. Глубокий, неоднозначный рассказ мгновенно превращается в назидательную плоскую байку.

Полностью согласен с Лизой. Лиза, ты снова говоришь о прочитанном так, как будто озвучиваешь мои собственные, невысказанные мысли)

//а что нужно сделать, чтобы после такого опыта не спиться? Что должно измениться в Ферсманах, Шамове, Пряжкине и пр, чтобы всё это было не зря?//

Очень, очень хороший вопрос. На который пусть каждый ответит сам)

Кафковедов Дэн   01.05.2020 10:24   Заявить о нарушении

Оооо! Теперь понятно почему выступила так горячо ЕГ)
"Когда между соб акой и к ошкой вдруг возникает дружба, то это не что иное, как союз против п овара." -
http://sun1.beltelecom-by-minsk.userapi.com/-Q_UERpWQx3s36zzcSFzVoQbXyQI_u-FsjFnKA/NgVOepehT4c.jpg

Шучу, Дэн!)

Фёдор Верин   01.05.2020 10:45   Заявить о нарушении

/а что нужно сделать, чтобы после такого опыта не спиться?/

Лиза, странный вопрос. Высшая красота, снизошедшая вдруг до простых смертных и открывшаяся им на время, должна была бы озарить их, пробудить, синхронизировать, зарядить желанием жить и чувствовать. Но не пить, драться, топиться или уходить из жизни иначе. Вам после музеев или венских дворцов тоже хочется застрелиться в своей квартире? А от Моцарта рука тянется к бутыли самогона?

Вот не могу понять ни автора, ни вас. Я уже писал, что идея о высшей красоте, которая не спасает мир, а губит его кажется мне слабой и даже вредной. Потому, наверное, мы и разделились на впечатлительных и рассудительных.

Вован Предвзятый   01.05.2020 11:05   Заявить о нарушении

Не хочу уже дискутировать по этому тексту, но тоже вопрос: что, девушка когда была нормальная и живая, красотой с ума не сводила, а как в кому пала, так похорошела сразу? Или мужики от цвета полумертвой кожи возбудились?

Вообще - начинаешь размышлять о тексте, и понимаешь, что автор лезет в тему, которая его никогда в жизни не касалась. Я недаром вспомнила текст Глобального. Автор пишет не литературу, а играет в эпатаж. Ему важно сделать "не так, как все". О морали этого «не как все» он думать считает ниже своего достоинства.

Светлана Малышева   01.05.2020 11:13   Заявить о нарушении

Лиза, странный вопрос. Высшая красота, снизошедшая вдруг до простых смертных и открывшаяся им на время, должна была бы озарить их, пробудить, синхронизировать, зарядить желанием жить и чувствовать
Дорогой Вован, не спорю, что должна была, но... Но не озарила тех, о ком пишет автор. Поэтому мой вопрос совсем не странный. Почему ИХ не пробрало? Что должно быть/не быть в человеке для этого. Ведь вы же не станете отрицать, что люди разные?

Елизавета Григ   01.05.2020 12:10   Заявить о нарушении

верин, когда вы уж в своём гугле застрянете навечно?

Елизавета Григ   01.05.2020 12:11   Заявить о нарушении

Вован, дело тут вовсе не в некоей впечатлительности (это просто ярлык), но если нужно порассуждать, извольте. Заодно постараюсь ответить на вопрос Лизы.
Венские дворцы и Моцарт это, грубо говоря, красота земная, посюсторонняя, человеческая, та же красота, о которой написано в рассказе, это красота, мягко выражаясь, нездешняя. И разница между этой красотой и той достаточно существенная, о чем я уже упоминал. Та красота является источником всякой красоты вообще, но здесь, в "падшем" мире, мы видим лишь ее смутные тени. В самой прекрасной земной красоте присутствует часть красоты небесной, как писал Кафка, потому мы, собственно, и воспринимаем ее как красоту, потому она и действует на нас так сильно. Или, как писал апостол Павел: "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". Вообразите себе, что вы всю жизнь, с рождения, смотрели на солнце сквозь темное стекло (это и есть то, что можно понимать под земной красотой), а потом вдруг это стекло убрали и вы увидели солнце непосредственно, которое вдруг залило все вокруг ярким прекрасным светом. Что произойдет? Шок, восхищение, после чего вас наверняка ждут проблемы со зрением) Потому автор и рассказывает в конце об этих самых последствиях, такого рода о т к р о в е н и я не проходят бесследно, особенно у более менее утонченных сензитивных людей) "Все дело исключительно в том, что мы оказались не готовы к такому изумительному феномену", как говорит Шамов. Проще говоря, чтобы не ослепнуть, нужно или готовиться всю жизнь к этому с и я н и ю извне, как готовятся монахи-отшельники, например, лучшие из которых на месте персонажей наверняка бы п р о з р е л и, а не ослепли, либо обладать совершенно выжженой невосприимчивой душой, как духовно неразвитые менты, на которых эта самая высшая красота, как мы помним, хоть и произвела такое же воздействие, но без особых последствий.

Отчасти я отвечаю сказанным выше и на вопрос Светы, почему нормальная и живая (земная) девушка не сводила с ума красотой всех этих мужчин. Она будто повисла между небом и землей, между жизнью и смертью, как это, в сущности, и происходит с теми, кто впадает в кому) и произошло своего рода Чудо. "Девочка сама по себе – всего лишь девочка, а эффект, который мы наблюдаем, - это абсолютно случайное попадание в бесконечно малый интервал потенциальных возможностей".

Кафковедов Дэн   01.05.2020 12:38   Заявить о нарушении

Григ. Знаете, всё взаимно у нас. Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышу тоже в вашем крике. :)
*
Лиза, еще вчера мы были вдвоем,
Еще вчера не знали о том,
Как трудно будет нам с тобой расстаться, Лиза,
И новой встречи ждать день за днем...
Лиза, когда теперь увидимся вновь?
Кто знает,- может, это любовь?
А я еще не смог сказать о самом главном
Тебе всего лишь несколько слов...
О, Лиза!.. (с)
*
Дэн, Вы удивительный автор – смогли понравиться Лизе :)
Елизавете Григ.

Фёдор Верин   02.05.2020 08:18   Заявить о нарушении

Федор, это так нелепо и глупо, что даже раздражения уже не вызывает. Уж простите за такую метафору, но вы напоминаете мне попугая, подключенного к интернету)
Хватит уже скоморошничать, будьте собой, и к вам станут серьезнее относиться.

Кафковедов Дэн   02.05.2020 11:13   Заявить о нарушении

эх Верин Фёдор, открою вам страшную тайну. На самом деле мне нравится Фёдор Верин.
Только он!

Елизавета Григ   02.05.2020 11:36   Заявить о нарушении

Жанна, вы угадали мои мысли. Пожалуй, Шишкин обскакал Чехова и приблизился вплотную к Достоевскому. Мне показалось на мгновенье, что здесь аналогия с убиенной старухой, но как бы наоборот, изнаночно. А вот толпа - это собирательный Раскольников.

Николай Резник   02.05.2020 15:48   Заявить о нарушении

тю на вас, Жанна. Вы же добрая девушка, а сразу "язвите". Я шучу.

Николай Резник   02.05.2020 19:16   Заявить о нарушении

по рецензии Жироухова.
если "выпендрёшь", то все же "авторская".
с остальным согласен. только не понял, какое это имеет отношение к рассказу.
Шишкин

Автор Хочет Сказать   02.05.2020 22:08   Заявить о нарушении

Дэн. \\вы напоминаете мне попугая, подключенного к интернету)\\ В точку!!)
Мне на длинные майские выходные вручили офисных попугаев. Его зовут Пурватт, а её - Электра. Никого и в рабочие дни в офисе - большинство работают удалённо. Вот вчера выпустил их полетать утром, как и сегодня, а самому пришлось отлучиться до вечера, некогда было ждать, когда сами залетят в клетку - оставил так - закрыл форточки. Вечером - чуть нашёл: Электра упала за шкаф, Пурватт - как-то вылетел в коридор. Захожу - тишина! Где? Пришлось включить Губина - песню про Лизу. Сразу зачирикали, и нашёл своих попугаев, и вызволил из незнакомых для них мест - вышла сама Электра по плинтусу на звуки музыки. Без интернета им сложно было бы.

Фёдор Верин   03.05.2020 08:52   Заявить о нарушении

"Венские дворцы и Моцарт это, грубо говоря, красота земная"
Хрен там с дворцами, но Моцарт... Моцарт (по вашему "верующему" мнению) уже стал земным?)) Ну дела.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 09:25   Заявить о нарушении

Рэй, это чистейший софизм. Но без него у Дэна не выходило спасти идею рассказа.

Вован Предвзятый   03.05.2020 09:36   Заявить о нарушении

Я же написал, Рэй: в самой прекрасной земной красоте присутствует часть красоты небесной, это и про Моцарта можно сказать, и про Аве, Мария Шуберта, и про 9 симфонию Бетховена, вызвавшую у меня в свое время очищающий душу катарсис. Но с подлинным трансцендентальным опытом это рядом не поставишь, совершенно разные уровни.

Кафковедов Дэн   03.05.2020 12:07   Заявить о нарушении

Подлинным... мм. Если бы этот подлинный опыт был настоящим, он бы давно уже был всепринятым (или нет? Смотреть ниже). А так этот опыт в основном "проповедуют" какие-то психи. От того у всех и скепсис насчет этого опыта. А значит и решать, что подлинно, а что - нет, это уже решение каждого.
С другой стороны... Может этот настоящий опыт был у тебя. Тот самый, настоящий. Тогда это уже о многом говорит. В частности, что Богу плевать на то, чтобы этот опыт познало как можно больше людей. И знаешь что? В этом смысле я с Богом согласен. Я бы так же сделал. Люди не заслуживают это)

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 12:19   Заявить о нарушении

вы, Рэй - мастер окутывать паутиной. Доводы и вопросы у вас такие вязкие, что скатываться в спор нет никакого желания, дабы не увязнуть.

Елизавета Григ   03.05.2020 13:24   Заявить о нарушении

а опыт вы этот вы отрицаете от страха, как и многие. Потому что если он и действительно есть, то для нх это ужасужас. По-прежнему жить не получится.

Елизавета Григ   03.05.2020 13:28   Заявить о нарушении

Елизавета, для кого-то это действительно страх. Но не для меня. Так что мимо.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 13:33   Заявить о нарушении

ну о вас я ничего точно не знаю, в общем-то, а вот для героев Шишкина очень даже страх. Как жить, если он есть, а ты до сих пор жил, будто его нет?

Елизавета Григ   03.05.2020 13:41   Заявить о нарушении

"а опыт вы этот вы отрицаете от страха, как и многие"
Тут вы не ко мне обращались? А говорите, что не знаете "точно".

К вопросу "как жить, если... "
Испугаются только больные на голову люди, которые искренне верят либо в себя, либо в материализм. Ну, например, диаматчики. Советской закалки, есесенно.
Это кстати и для верующих равноценно. Если какой-то упертый католик вдруг узнает, что та самая истинная сила - это духи какогото африканского племени, то у этого упертого католика нехило так бомбанёт. Ну кстати в моем тексте так и вышло.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 13:52   Заявить о нарушении

Упертого католика конечно бомбанет)) а неупертого - хрен сдвинешь)
Потому что он, в отличие от фанатика, руководствуется сердцем, а не умом. И это, к сожалению, никак нельзя объяснить словами, неизбежно скатишься в софизм)
Кстати, насчет католиков, посмотрел прекрасный документальный фильм про католический монастырь - "Великое безмолвие" (2005).
Рэю не советую, вряд ли посмотрит, а вот тебе, Лиз, советую от души.

Кафковедов Дэн   03.05.2020 14:07   Заявить о нарушении

Посмотрю,Дэн. Спасибо!

Елизавета Григ   03.05.2020 14:16   Заявить о нарушении

"руководствуется сердцем, а не умом"
Значит никакие они не католики, а кляти еретики. Или вообще, что хуже, язычники. Ну короче не христиане.
Настоящий (мейнстримный) христианин это кто в догмы верит. А если нет - гори в аду.
Я и так вижу, что ты, Дэн, не такой. Но кто-то же такой. И это такой про&б. Люди тратят свою жизнь на это... не думая. Поэтому - что атеизм по диамату, что религии всех мастей - бессмысленная неверифицируемая фигня.

Рэй.

Автор Хочет Сказать   03.05.2020 14:26   Заявить о нарушении

Мымлиган, ответ в лоб. Их никто на наказал!
И вас тоже не накажет.
Та-да-аам!

Елизавета Григ   03.05.2020 15:47   Заявить о нарушении

Я понимаю, с возрастом все труднее удерживать в себе свое содержимое, Евгений, но вы все же не расплескивайте его зазря, поберегите для своих гениальных текстов.

Кафковедов Дэн   03.05.2020 22:31   Заявить о нарушении