Рецензии на произведение «Что сделал бы я»

Рецензия на «Что сделал бы я» (Конкурсант)

Можно я пока не по тексту, а по саморецнзии Тамары.

Глобальная идея Тамары \\ Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни.\\ - это фактически над_идея, т.е. то, о чем однажды смешно сказал Новожилов: «тут вообще-то есть второе дно. Моя героиня – это Россия…»
Так вот у Тамары, судя по ее желанию, настоящая героиня – это Природа. А Саша – олицетворение этой самой природы.
Какой бывает природа? Мягкой, ласковой – солнышко, травка, красивый до неописуемости Байкал, лёгкий бриз, летний дождик… Но. Природа еще и – ураганы, ливни до смертоносных наводнений, страшные пожары, а ледяная красота Байкала настолько обманчива, что несколько лет назад под лед провалился джип с людьми, все шесть, по-моему, человек погибли. Ну писали об этом как-то.
Соответственно, чтобы показать Природу посредством человека – надо вложить в героиню «личность» Природы. Героиня должна быть естественной, вольной, чурающейся искусственности и жеманности, т.е. «природной». Но также в ней должна быть и та стихия, которая противостоит человеку и цивилизации.
Цивилизацию в рассказе должен представлять парень, герой, в которого девушка влюбилась. Ну – связка природа+человек – она ж вечная, и да, очень естественно, что они друг друга любят, их тянет обоюдно, но каждый пытается победить.
Пока по итогу побеждает человек. Это не по рассказу сейчас. Это по жизни.

А для рассказа автор должен определить – кто победит и каким образом.
У девушки должно быть абсолютно всё, чтобы прижать парня, потому что Природа вполне может показать Человеку, где раки зимуют.
Но у парня есть всё, чтобы укротить девушку, п.что Человек пока очень успешно пользует природные ресурсы.
Можно их и примирить – но это, если честно, неестественное состояние обоих, к тому же из мира утопии. Это к тому, что если в рассказе в финале будет мир, дружба, жвачка плюс любовь – то рассказ окажется сказкой.

Теперь об именах.
Если героиня – природа, то она не может носить имя Саша. И если герой – человечество, цивилизация, то он не может быть Монастырским.
Саша – имя жесткое, в нём есть шипящее. Илья – имя мягкое, даже более чем, в нём есть мягкий знак.
С одной стороны, уже на уровне имен можно сделать вывод, что девушка победит парня, т.е. природа одолеет человека. Финал должен быть трагичным.
Но с другой стороны – природное – оно ж естественное, а естественное – оно безобидное (если никто не угрожает), но не уменьшительно-ласкательное, без суффиксов –очк.
Короче, в имени девушки нежелательно в данном случае шипящие, рычащие звуки. Т.е. ни Рита, ни Римма, ни Женя, ни Саша, ни Олечка… Может быть Лена, Оля, Таня (твёрдое «т» показывает твёрдость характера), ну и так далее , надо поискать\подумать.
Илья Монастырский – олицетворяет цивилизацию. Причем тут монастырь – непонятно )) Ему бы имя пожестче, как раз подошло бы Саша, Александр. Виктор, Игорь, Олег, Серж на западный манер и т.д.

О начале рассказа. По теме обсуждения.
Я бы начала так:

1. Март в этих краях вступал в свои права робко. Мир едва народился и выходил из белых простыней медленно. Зато небо – высокое, чистое – дарило яркую голубизну щедро. Студентов встречала девственно чистая гладь озера и удивительная тишина.
Уазик совсем неожиданно выехал из частого сосняка на безлюдный берег к маленькой деревянной гостинице. В уютном вестибюле – рецепция (другое слово надо). Молодой парень широко улыбался:
- Мы вас ждали.
Он протянул ключи от комнат:
- Располагайтесь, будут вопросы, милости просим ко мне. Я всегда на связи.

2. Саша зашла в чистенький номер, сняла рюкзак, заглянула в туалетную комнату, отметив наличие душевой камеры, разобрала рюкзак, приняла душ и сразу легла спать. Сказывалась большая разница во времени. Сквозь сон она слышала, как кто-то постучал в дверь и позвал:
- Саша.
Отяжелевшие веки не хотели разлепляться. Саша провалилась в сон.
Утром после завтрака познакомились с проводником из местных. Крепкий черноглазый мужичок, словоохотливый и улыбчивый, попросил называть его Володей. Спустились к озеру и оказались на прозрачном голубоватом льду. Над головой сияло сочно-синее небо.
- Вот это каток! – восхитилась Саша.
- Эх, коньки бы сюда!
- И музыку.
- Устроили бы танцы на льду, - оживились студенты.
- Дальше торосы начнутся, не до танцев будет, - сказал Володя и повёл небольшой отряд, одетый в яркие куртки, по известному ему одному маршруту.

3. Саньку воспитывала бабушка. Воспитывала – мало сказать. Бабушка для Саньки была всем – мамой, папой, другом, главным защитником. Защищаться приходилось часто. Особенно в детстве. От злых собак, которые разгуливали по деревне, где хотели.
….

Ну и дальше там надо потасовать части. Может , позже, а может Тамара сама попробует поиграть эпизодами.

Света Малышева   11.01.2021 10:59     Заявить о нарушении
Ой, сообразила. Конкурсанта открыла. Бл... Да, поиграть с эпизодами нужно. Институтский курс совсем убрать? Света, спасибо. С именами подумаю. Фамилию Монастырский вообще уберу. Ты прекрасно озвучила мои терзания - Природа - героиня, а Саша - её олицетворение. И про буйство и бунтарства Байкала ты напомнила. Ежегодно гибнут люди от дурости своей, от несоблюдения "этикета" по отношению к Байкалу, от неверия в верования местных жителей. Короче, замахнулась на глобальное и так не хочется зациклиться на банальном(жвачке). И ещё. У меня слишком много материала о Байкале, и это моя настоящая любовь и боль, и я заплутала в этом материале. Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.Жёсткости не хватает - чувствую. А естественность нужно отпустить на волю

Тамара Пакулова   11.01.2021 12:14   Заявить о нарушении
Света, может после фразы "Саша(Стеша - можно?)провалилась в сон... поместить сон про детство Стеши и про куриного бога? Знакомство с героиней и её окружением - бабушка, деревня на берегу Байкала, но это же, как в жизни, почти моей жизни... Проблески(много) совсем другой истории.

Тамара Пакулова   11.01.2021 12:25   Заявить о нарушении
Так на начальном этапе достаточно раскрасить героев, дать им характеры, которые буду считываться в плане природа-человек.
Затем свести природу и человека (буквально) лицом к лицу. Т.е. поставить девушку и парня (их двоих) в ситуацию столкновения с природой (или стихия, или заблудились в тайге, или Байкал решил забрать себе жертву, или что-то еще).
Затем на выбор автора - кто кому показывает власть и силу.
Если природа берет своё, то поражение терпит герой (т.е. героиня выбирается из передряги без ущерба, а парень либо погибает, либо унижен, теряет лицо и т.п.).
Если побеждает по замыслу автора человек, то поражение терпит девушка (гибнет или пасует перед напором мажора, он берет ее силой и т.д).

В вашем тексте явно чувствуется мемуарная составляющая. Я уже говорила об этом на конкурсах другим авторам: важно решить, что вам важнее. Память о ваших личных событиях и впечатлениях или создаваемый вымышленный мир, где герои и место действия не привязаны к вашему реальному прошлому.
Ну, т.е. зачем студенты нужны? Спонсоры, новый курс концепт про НЛО. Затем, что они сыграет свою роль в рассказе или потому что так было где-то когда-то с кем-то. Важно ли для замысла "природа и человек" то, что нашлись спонсоры для нового спецкурса? :))) Или можно просто отправить студентов в поход по определенной тематике, без лишних подробностей, которые уводят от главного.
Главное - отношения парня-человечества (со всеми его притязаниями на главенство) и девушки-природы (которая вообще-то прекрасно существовала и без человека миллионы лет, читай - жила себе вольная девушка, и тут на тебе - свалился на ее голову мажор-пальцы веером).
Если важен Байкал, то значит, девушка - это Байкал и есть. Т.е. уже не природа вообще, а конкретизированная - Байкал.
Что хочет парень от Байкала (и соответственно, от девушки)?
И пошёл параллелизм. Пишется красота Байкала (материал у вас есть) - показывается либо красота героини (душевная, духовная, физическая), либо - на контрасте с красотой природы - низость героя = цивилизации.
Вообще, лучше, конечно, второе. Т.е. на контрасте, потому что заезжены уже эти приемы: у человека горе - природа плачет: человек в опасности - гром и молния на небе.
А вот когда у человека горе, а природа как никогда прекрасна - весь трагизм как на ладони. Какое природе дело, что человеку плохо?.. В рассказе это может быть обыграно как - девушка чувствует себя уверенно на природе, а парень - растерялся, потерялся, ему плохо, а она вперед без него - ну, типа, сам из оврага выбирайся, у нее вон поляна солнцем залита, она отдыхает там). Что-то типа такого.
Вообще было бы очень интересно глянуть, если вы эту тему поднимете.

Ну и стиль (авторский, который лексика, синонимия и строй фраз) - нужно подтягивать.

Света Малышева   11.01.2021 12:41   Заявить о нарушении
Стася - можно, Стеша - то же самое шипящее "ш", в чем разница с Сашей :))

Света Малышева   11.01.2021 12:42   Заявить о нарушении
Насчет сна подумаю чуть позже

Света Малышева   11.01.2021 13:01   Заявить о нарушении
Точно - Стася

Тамара Пакулова   11.01.2021 13:13   Заявить о нарушении
Стефа- Стефания. Мне нравится

Тамара Пакулова   11.01.2021 13:45   Заявить о нарушении
кстати, да! очень подходит

Света Малышева   11.01.2021 13:46   Заявить о нарушении
Буду думать. Мемуаров не хочу. Вымышленный мир - ближе. Ну, как вымышленный. Вымышленный, но основанный кой на каком жизненном опыте, приобретённом в живой природе, которая достаточно больно учила и научала отличать подлинное от подделки. Внутри это есть. Реально помогаешь, Света. Пожалуйста, не на вы со мной, а то я тут разошлась

Тамара Пакулова   11.01.2021 14:00   Заявить о нарушении
Спасибо за сегодняшний день. Пошла в ворд, где рассказ живёт

Тамара Пакулова   11.01.2021 14:17   Заявить о нарушении
об этом вот пару слов:
\\Меня всегда привлекал жанр рассказа. Вот как всё уместить.\\

Первая четверть XXI века скоро к концу подойдет, а мы всё в тазиках стираем )) Смеюсь. Фраза из моей очень далекой жизни, но отражает любую суть вопроса.
Рассказ в классическом его понимании остался в прошлом веке, а классицизм (единство места, времени и действия) вообще в позапрошлом, в девятнадцатом.
Сейчас всё пишется на стыке, на грани, и грани эти размыты. Рассказ-повесть-мини-роман - вот к чему тяготеет сегодняшняя литература (та, что не движется в обратную сторону - к коротким чатовским сообщениям).
Стандартный рассказ - с фактически черно-белыми плоскими героями (п.что показать большее - однозначно выйти за пределы узкой формы) давно уступил место симбиозу рассказа и романа. Отсюда всевозможные отступления и ретроспекции, массивные описания природы и сжатие времени действия для ускорения событий.
Так что мой совет: не думайте о форме, о единстве и о том, что в рассказе всего не покажешь. Сначала надо написать, можно не подряд, а фрагментами, а затем структурировать, т.е. перетасовать композиционно что куда лучше ляжет. Это актуально для авторов, которые пишут не по плану. Некоторые тексты от перестановки абзацев и частей начинают сверкать новыми гранями.

Света Малышева   11.01.2021 15:15   Заявить о нарушении
Света, доброе утро, у вас, наверное, ночь. Ну да. Не получается у меня по плану, и рамки рассказа всегда жмут. Спасибо за помощь. Хорошего всем дня

Тамара Пакулова   12.01.2021 03:35   Заявить о нарушении
Тамара, подумала про сон (в сопке)... Нет, не нужно отправлять героиню в сон.
Это хорошая была мысль показать сквозь дырку в камушке другой мир (или невидимую реальность). Просто у вас на короткий рассказ слишком много всяких отступлений, причем необычных.
тут и история аквалангистов (или кто там, не помню), которые увидели людей на глубине, тут и история камушка, и еще эти серебристые сквозь дырку )) Если бы те, которые под водой, и те, которые в камушке, были одни и те же - это было бы отлично. Увязывать на самом деле нужно многое.
Ну и герои, конечно, сейчас совсем не такие, какие я нарисовала в своём "если бы это дела я" :) Т.е. всё же рассказ придется полностью переписывать. а не косметически исправлять. Как говорится - этот вариант черновой, останется для памяти, а вторая редакция будет уже переосмысленная, с новыми нюансами.
Удачи!

Света Малышева   12.01.2021 08:36   Заявить о нарушении
Света, здравствуйте. Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями? Я такое не потяну. Попробую на основе ваших советов и советов Лины, Наташи, Лизы сделать работу над ошибками. Не получится, так что? Выставлять не буду, а выставленный рассказ просто уберу со своей страницы. Понимаю: у вас свои дела и заботы. Благодарна за подсказки, они, действительно, для меня ценные.

Тамара Пакулова   12.01.2021 09:12   Заявить о нарушении
Герои-то по-любому будут другими. Если наполнять их тем содержанием, которое вы бы хотели по вашей идее. Сейчас ни парень, ни девушка не соответствуют своим ..ээ.. "тотемам". Сейчас есть просто история в духе Золушки: он - типа принц, она - живет в как бы собственной сказке.
Ну и про стиль Лиза там ниже сказала. Не знаю, может стоит попробовать наговаривать рассказ на диктофон (телефон), а потом расшифровывать письменно, по ходу добавляя или удаляя всякие мм, ээ и т.п.. Получится речь рассказчика - живая, без академических "на глубине пятидесяти метров" ))

Света Малышева   12.01.2021 09:26   Заявить о нарушении
Тома, Света, с новым днём!
А что если попробовать работать так. Выбрать удачные (живые) моменты, выстроить их в соответствии с новой структурой прои, а затем заполнять пустоты не глядя в исходник. Что это может дать (на мой взгляд)? Не будет давлеть прежний вариант и автоматически подхватится лёгкий стиль.

Чёрная Палочка   12.01.2021 09:55   Заявить о нарушении
Света, Лина. Прочитала ваши советы. Подхватится "автоматически лёгкий стиль"? Возможно, что-то уже подхватила,как та коза, что бежала через лесок, ухватила кленовый листок, бежала через криницу, ухватила глоток водицы)))). Работаю, что-то получается. Осилю, вышлю на проверку. Спасибо, девушки за внимание к моей просьбе. Ломать - не строить. Всё сломать, а новое не построить - вот задача. Пока жп получается и то некачественное.

Тамара Пакулова   12.01.2021 13:22   Заявить о нарушении
Добрый вечер. А позвольте ,дамы, мнение непрофессионала.
При чтении прои и отзыва автора отметил "дневниковность" рассказа и желание сохранить героев \Полностью переписывать? Новый рассказ, с новыми героями?\ Если нельзя, спрятать мемуарность, то можно ее "Выпятить" - дать от первого лица Дневник студентки. Если автору близок персонаж ГГ, то легче будет передать чувства и настроение, а если чуть присочинить то возникнет интерес у читателя. и сразу определяются Прото- и анто-, и природу из окна автобуса - то же легко, и лишних по боку - потому что дневник , а не роман...)) И завязку - в автобус: пусть там начинается...
М

Автор Хочет Сказать   12.01.2021 22:09   Заявить о нарушении
М, спасибо за ваше желание помочь разобраться с тем, что наваяла. Дневниковые записи - интересно бы попробовать . Действительно, в дневнике и постонать, и повосхищаться, и поиздеваться кое-над кем можно, и вообще руки развязаны... О профессионализме. Все мы тут профессионалы, как танцор от печки. Хочется станцевать на бис, а выходит присядка да хлопки руками, да шапка набекрень. С наступающим Старым Новым годом! Мужской взгляд на мою историю - это хо-ро-шо!

Тамара Пакулова   13.01.2021 02:36   Заявить о нарушении
Света, Тамара, дня доброго!
По прежней ссылке сделана замена на второй вариант. В нём ставилась задача упорядочить материал и убрать лишнее.
Света, как думаешь, получилось или нет?

Чёрная Палочка   20.01.2021 09:09   Заявить о нарушении
Лина, я прочитала вчера еще, Тамаре написал в личку.
В целом да, стало гораздо лучше. Но есть нюансы, о которых скажу попозже.

Света Малышева   20.01.2021 10:13   Заявить о нарушении
Хорошо, спасибо.
Я не могу знать кто кому в личку пишет, потому ставлю в известность всех участников процесса.

Чёрная Палочка   20.01.2021 10:37   Заявить о нарушении
Как-то так получается, что индивидуальная работа с автором более продуктивна, чем общественная )) Поэтому здесь, думаю, уместно будет сказать, что новая редакция рассказа всё же не про Байкал. И не про глобальную идею "природа - человек". Пока это просто стал более-менее ровный текст про отношения.
Автору надо работать с психологизмом героев, если важно точное понимание со стороны читателя того или иного действия персонажей, а также со стилистикой.
Например, здесь уместно добавить внутреннее, т.е. психологизм:
– Ого, как долго спала наша Стефания – коронованная особа, - сказал Кирилл, красавец-всезнайка, вечно задиравший Стефу".
Я бы добавила: "чем-то она его подспудно раздражала (или волновала - на выбор). Также предложила заменить слово "сказал" на "хмыкнул" или "усмехнулся"
Атрибуция (слова автора) пока простоватая: "сказал", "проговорил" и т.п.
Действие героя во время разговора часто интереснее, чем банальная констатация. Ещё пример. Во фразе: "- Уф. Если ещё обряжусь в пуховик и унты, буду Винни Пухом. Зато не замёрзну, - решила Стефа и пошла в столовую" - заменить глагол "решила" на "улыбнулась своим мыслям".

Т.е. работа по авторскому стилю может быть точечной, а по глубине идеи (пока неявной) обширной.

Света Малышева   21.01.2021 10:00   Заявить о нарушении
Света, здравствуйте. Спасибо за помощь и подсказки. Да, коллективной работы не получилось. Прияла решение - убрать рассказ со страницы, но продолжить работу над ним, используя ваши советы и подсказки. Поработаю в одиночестве))) Одиночество - это всеобщее свойство человеческой натуры. Не помню,кто сказал

Тамара Пакулова   21.01.2021 10:43   Заявить о нарушении
Приглашаю взглянуть на трансформацию рассказа http://proza.ru/2021/02/03/574

Чёрная Палочка   03.02.2021 20:36   Заявить о нарушении
Да. И я приглашаю. Помощь друзей была необходима, потому что рассказ не давал покоя, а как разрулить фрагменты рассказа и добавить живости героям и всему повествованию не могла. Огромное спасибо Свете, Лине, Лизе, Наташе и всем, кто прочитал и прочитает мою Ледяную сопку

Тамара Пакулова   04.02.2021 02:25   Заявить о нарушении
Тамара, а цифры забыла убрать? Или это как бы звёздочки? Оформление )

Света Малышева   04.02.2021 07:55   Заявить о нарушении
Да. Цифры нужно убрать. Это я для себя отмечала. Короче, ещё потом гляну

Тамара Пакулова   04.02.2021 10:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что сделал бы я» (Конкурсант)

Наверное, я первая и должна ответить на какие-то вопросы, чтобы други и недруги подтянулись. Эт я стихи услышала по рекламе:"Человеку надо мало, чтоб искал и находил, чтоб имелось для начала друг один и враг один...
1.Идея. Для меня это самая трудная составляющая рассказа. Меня очень волнует всё, что связано с экологией моего родного края, в центре которого уникальное озеро Байкал. Его уникальность привлекает всех, но в целом, как я вижу и понимаю, никому нет дела до планеты Земля, отсюда идея - Величие и мудрость природы и суетность, мгновенность человеческой жизни. Не падайте в обморок - вот замахнулась, так замахнулась... Причём тут какая-то Саша Возчикова, Ледяная сопка и куриный бог - сказка из детства, но вот мои мысли сложились в такое прои.
2. Вот и персонажи родились: студенты обычного вуза, в программе которого появился новый курс, желание Саши узнать многое об озере и зарождающееся чувство к Илье Монастырскому - отличнику и красавцу, свели их в работе над этим проектом. Они главные герои. Понимаю, что их нужно как-то сделать прота и анта, а, возможно, как в первом варианте, свести двух девушек. Обеим нравится Монастырский, но одна - избалованная бяка, а Саша - прота-прота, но мне такое развитие персов не катит. Хочу, чтобы она одна осталась в группе, отправившихся на Байкал. Хочу, чтобы Сашу сделать протагонистом, а Илью антагонистом, но не соображаю как.
3. Все события происходят на фоне природы Байкала, связанного интересными историями, о которых студенты узнают из рассказов местных жителей и из разных других источников, коих оч много.
Моя придуманная идея( критикуйте!) прослеживается в воспоминаниях Саши, когда она зашла в Ледяную сопку и достала оберег от бабушки - камешек куриный бог и посмотрела в каплевидное отверстие. Вот существо, которое ей увиделось высказало главную мысль: Мы вам подарили..., а вы не бережёте планету,лучшую во всей Вселенной. Ледяную сопку я не выдумала, я бывала в них. Состояние волшебное - потом летаешь... Что-то есть в этом мистическое.
Второстепенные персонажи вроде есть.
Ну, вот так пока.
Буду рада общению с любым, не пожалевшим времени для моего опуса. С уважением. Мы же учимся

Тамара Пакулова   11.01.2021 04:36     Заявить о нарушении
Тамара, привет!
Для начала друга и врага переименуем в единомышленника и оппонента)

Теперь об идее. Так как ты сформулировала, это слишком широко и толку с того не будет. Сжимай идею в одно предложение.

Чёрная Палочка   11.01.2021 07:24   Заявить о нарушении
Лина,здравствуй. Ээээ. Может, люби природу и тебе воздастся. Ну,случится любовь, откликнется кто-то в сопке, появится цель в жизни - посвятить свою жизнь изучению и защите Байкала. Ничего больше не идёт в голову. К сожалению

Тамара Пакулова   11.01.2021 07:32   Заявить о нарушении
Да, единомышленники и оппоненты.

Тамара Пакулова   11.01.2021 07:34   Заявить о нарушении
Вот тут мне кажется собака и зарыта. Рассказ - объем маленький, а ты пытаешься вместить в него две идеи: любовь к природе, любовь к человеку. Это как сидеть на двух стульях. Мое мнение, надо выбрать что-то одно. Либо о зарождении любви к природе, либо о зарождении любви между людьми. Соответственно придется разделить материал на двое, возможно сделать два рассказа.

Чёрная Палочка   11.01.2021 08:26   Заявить о нарушении
Любоваться природой конкретного места без человеков? Ээээ Пускай, они только друзьями останутся, но он(антагонист) будет её критиковать и высмеивать за восторженность, мечтательность, фантазёрство, будет подкалывать и крутить у виска(ну, бяка), да? А в конце всё-таки скажет, что она настоящая?

Тамара Пакулова   11.01.2021 08:45   Заявить о нарушении
Нет, два рассказа - это уж слишком

Тамара Пакулова   11.01.2021 08:46   Заявить о нарушении
А почему антагонистом должен стать молодой человек, а не другая девушка? Если взять классический треугольник? Вот все трое на природе и их отношение к природе, к людям плюс отношения между ними. И тогда нарисуется идея прои "Выбирай настоящее". (в смысле имеющее подлинную ценность, а не красивое снаружи, но не слишком привлекательное внутри).

Чёрная Палочка   11.01.2021 09:29   Заявить о нарушении
Я вставлю свои три копейки:)
Сначала, на мой взгляд, нужно определиться с темой. Темой могут быть сложные взаимоотношения между молодыми людьми в условиях экстремальной ситуации.
Если брать конкретно, то да, будет треугольник.
Вычленим проблему. Это может быть отношение человечества к той планете, на которой они живут. (только вчера на эту тему был у меня большой разговор. Разговор о том, что все наши ссоры, выяснение отношений и т.д. на фоне умирающей земли выглядят мусором, мы сами добавляем этот мусор... спор был жаркий, но не о том речь). Вот здесь и выяснится, кто из героев чего стоит. Не только в плане личных отношений, но и в более глобальном.
И, наконец, та самая идея(как пример): на убитой земле всякие взаимоотношения никому не будут нужны.

Это так, в порядке общих рассуждений:)

Наталья Козаченко   11.01.2021 09:48   Заявить о нарушении
И тогда в рамках идеи логично противопоставление города - природе, настоящего человека - потребителю. Только при таком раскладе и ГГ (протагонистом) должен быть молодой человек, и проблема выбора будет его внутренней проблемой.

Чёрная Палочка   11.01.2021 09:52   Заявить о нарушении
Да, Лина, именно так.

Наталья Козаченко   11.01.2021 09:52   Заявить о нарушении
И у меня в связи с этим вспоминается рассказ Рыбки про свободу выбора главного героя.
Человек может стать природой, животным, которому не нужны многие вещи, воспроизводство которых природу уничтожает. Это с одной стороны.
Но есть и другая - возвращение к первоначальному состоянию земли, населённой растительным и животным миром.
Вот задумалась об этом неожиданно:)

Наталья Козаченко   11.01.2021 09:58   Заявить о нарушении
Или, если на месте проты видится именно девушка Саша, нужно менять вторую девушка на молодого человека. И тогда проблема выбора будет проблемой Саши.

Чёрная Палочка   11.01.2021 10:06   Заявить о нарушении
Наташа, спасибо, что прибилась к нашему шалашу. Да. Я не хочу другой девушки. Хочу ярче показать Сашу, её позицию ко всему естественному живому миру, который чужд Илье, до кончиков пальцев городскому мажору из семьи состоятельных родителей. Достоинства у него тоже имеются - учился в престижной школе, начитан, умён, отличник в учёбе, но не знает и не принимает деревенских. Совершенно.Конфликт интересов? Может быть такое?

Тамара Пакулова   11.01.2021 11:06   Заявить о нарушении
" на убитой земле всякие взаимоотношения никому не будут нужны" - классная идея, Наташа, но я про убитую землю уже писала. У меня, напротив, красота неземная на Байкале. Я её немного показала,но радоваться этой красоте могут не все и воспринимать её как Саша. Илье эта красота пофиг, ему уже в аудиторию хочется, к компу, к привычной еде - бутеры, пицца - по заказу из интернет-магазина,т.е. цывылизация. А тут омуль малосольный и Сашино восхищение аномальными явлениями на озере.

Тамара Пакулова   11.01.2021 11:21   Заявить о нарушении
Значит, версия, предложенная Светой. Здесь конфликт явный, выпуклый. Может получиться неплохо.

Наталья Козаченко   11.01.2021 11:36   Заявить о нарушении
А где версия Светы? В другой ветке?

Тамара Пакулова   11.01.2021 11:47   Заявить о нарушении
в рецензии

Наталья Козаченко   11.01.2021 11:51   Заявить о нарушении
Лина, Наташа, спасибо за сегодняшнюю совместную работу. Интересно и нужно мне это всё. Дела домашние зовут и буду думать, у меня вечер - половина восьмого. Буду рада продолжению такой совместной работы

Тамара Пакулова   11.01.2021 14:22   Заявить о нарушении
привет, девушки, привет, Тамара. Можно приплюсоваться? Припозднилась правда.
Я со Светиной идеей согласна. Саша-Илья, это и есть конфликт, и его можно и нужно обострять. Никакой любви тут не может быть, поэтому финал - "ты настоящая" не катит.
Тамара, нужно поработать над стилем. Ты сможешь. Что я имею в виду?
Ну вот некоторые примеры, как бы сделала это я. Конечно, всё на скорую руку и для того, чтобы ты поняла общий посыл.

У тебя;
Илья и Саша оказались за одним столом и включились в общий разговор о полученных впечатлениях,наблюдениях и открытиях.
Рассматривали снимки, строили предположения, почему в некоторых местах озера вдруг пропадала связь, а через несколько метров снова появлялась. Рассказывали, как возвращались к аномальным зонам, делали замеры. Илья сравнивал результаты своих замеров в исследуемых зонах с результатами друзей и убеждался, что большинство из фигур, действительно, треугольной формы.

У меня:

Илья и Саша оказались за одним столом. Все галдели ужасно, удивлялись, разглядывая фотографии, забрасывали друг друга вопросами. Один увидел …., другой….. Саша стала рассказывать о… но её, как всегда, перебил Илья.( плюс к конфликту)
Да, в этот вечер поговорить было о чём. Ледяной Байкал обрушил на их головы кучу вопросов. Почему, например, на озере есть зоны без связи? Откуда эта аномальность? Оказалось, замеры говорят о том, что большинство фигур и правда треугольные

У тебя

Саша смотрела на Илью, отмечая, что он с удовольствием отвечает на её вопросы, обращается к ней чаще, чем к Коле Орлову, который делал замеры в аномальной зоне.

Зачем это - "отмечая"? Ты этим удаляешь гг от читателя.

у меня

Саша смотрела на Илью с удивлением. Сегодня он охотно отвечает именно на её вопросы, а на других ребят даже бровью не ведёт.

В общем, ты поняла? Это я бы так написала))и это примерно(ключевое слово)

Может получиться классный рассказ.

Елизавета Григ   11.01.2021 18:25   Заявить о нарушении
Лиза, да, вот этой живости, естественности в поведении героев, в показе всего, а не рассказе об этом мне всегда не хватает. Спасибо. Попытаюсь обыграть сцены общения главных героев, высветить характеры противоположностей. Да. Нужно многое перекраивать. Хочу. Впервые за 7 лет на странице хочу работать по-настоящему. Позднее зажигание у меня и лень. Не исчезай. Я, наверное, по кусочкам буду выкладывать переработанное

Тамара Пакулова   12.01.2021 03:48   Заявить о нарушении
давай, зажигайся)) И выкладывай.

Елизавета Григ   12.01.2021 10:45   Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
По старой ссылке произведена замена текста. Целью второй редакции было упорядочить материал и отсечь лишнее. Давайте посмотрим, получилось или нет.

Чёрная Палочка   20.01.2021 09:03   Заявить о нарушении
Всем дня доброго!
Други, благодаря вашей помощи, родилась третья редакция рассказа.
Взгляните, пожалуйста, что скажете http://proza.ru/2021/02/03/574
Вчера сайт не пустил меня разместить сообщение, говорил, что такое уже есть)
Поэтому вот сегодня пишу.

Чёрная Палочка   04.02.2021 07:36   Заявить о нарушении