Рецензия на «Донбасс теперь Малороссия? Чудеса в решете...» (Сергей Викторович Савченко)

Добрый день! А чем Вам не нравится Малая Россия? В предыдущем обозрении я писал как раз на эту тему. Подчеркиваю: не сокращение Малороссия а Малая Россия. В сочетании Малая Русь, слово "малая" имеет не значение размера, а совершенно определенный оттенок исконности, прародины, квинтэссенции, духа и основы большой территории.
Оно имеет смысл, когда Большая территория в политическом или географическом смысле едина (Малая Польша, Малая Азия). Это название возможно и вернется к Украине, но лишь как неофициальное исторической области в вышеперечисленных смыслах. Сокращение "Малороссия" (полонизм?) просто в силу свойств языка приобретает оттенок подчиненности, вторичности, синдрома "младшего брата", хотя именно Малая Русь, Киевская Русь, как минимум, не брат, а родитель Великой России.
Большевики, отвергли слово "Малороссия", как дополнительный раздражающий фактор. А вот Советская Украина с полным правом могла называться Малой Русью. Надо бороться за УКРАИНУ, за органическую часть России. Зачем отдавать прекрасное, освященное совместно пролитой кровью гнидам-националистам?! Бандеровцы - историческая эфемерида, не имеющая ни малейшего права ни на Ярослава Мудрого, ни на Владимира Святого. Другое дело, что сама Россия точно так же оккупирована зверушками.

Георгий Попов   28.07.2017 11:18     Заявить о нарушении
Георгий, здравствуйте!
Я не понимаю, что означает название Малая Россия применимо к Украине. Давайте абстрагируемся от политики и национализма, а посмотрим на проблему с точки зрения реальной истории. Мы с Вами знаем, что расцвет Киевской Руси завершился в начале 11 века (так справедливо считают большинство российских историков). В этот период земли на которых впоследствии зародилось государство Российское (удельные княжества верховий Волги и Оки) еще не были освоены славянами (новгородская земля, принадлежавшая «исконной» Руси к зарождению России прямого отношения не имеет).
В 13 веке и «старая» Русь (в географических границах которой находится большая часть современных Украины и Белоруси) и «новая» Русь (вновь образованные княжества северо-востока Руси) попали под власть Орды В 14 веке «старая» Русь влилась в Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское, а «новая» Русь осталась под властью ордынцев.
Эта «новая» Русь за 4 века успела не только освободиться от Орды, но и поглотить ее, в сотни раз расширить свою территорию, сформировать свою специфическую государственность, отличимую от прочей Руси, развивавшейся в польско-литовском королевстве, и уже затем (превратившись в Россию) поглотить «старую» Русь вместе с Польшей и Литвой.
Так в чем же смысл термина Малая Россия? Разве имеет нынешняя Украина отношения к формированию Российской державы (она стала частью ее, когда Россия уже вполне приобрела свои политические очертания) почему же она должна называться Малой Россией?
Не имеет значения - нравится мне это слово или нет! В моем понимании, оно не имеет ни исторического, ни современно-политического смысла!

Сергей Викторович Савченко   28.07.2017 12:09   Заявить о нарушении
Имеет место передергивание фактов, присущее шановному автору Савченке.
"В этот период земли на которых впоследствии зародилось государство Российское (удельные княжества верховий Волги и Оки) еще не были освоены славянами. В 11 в. на указанной территории уже существовала Ростовская земля, причем еще в 9 в. пришлые кривичи, ильменские словене и частично вятичи ассимилировали местную мерю и основали град Ростов. Суздаль, хоть впервые и упоминается в летописях 11 в., возник гораздо раньше (в 10 в. там существовала церковь Св. Александра- армянина; в Деяниях венгров упоминается штурм города венгерскими кочевниками - эпоха Одега Вещего). Суздальская земля называлась Залесской Украиной. Муромская земля первоначально (с 9 в.) была подчинена Новгороду. Таким образом в 11 в. ЭТИ ЗЕМЛИ БЫЛИ ВПОЛНЕ ОСВОЕНЫ СЛАВЯНАМИ. Недаром родиной былинного богатыря Ильи называется Муром.

Алексей Аксельрод   28.07.2017 12:52   Заявить о нарушении
"В 14 веке «старая» Русь влилась в Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское".
Приведенное наименование ВКЛ (причем только на западно-русском диалекте, на остальных языках - ВКЛ) фиксируется не раньше 15 в., ибо только в середине этого века к ВКЛ была присоединена Жемайтия. Следовательно, завоеванные литовцами западные и юго-западные части Русской земли (Киевской Руси) никогда "не вливались" в Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское - их "влили" раньше.

Алексей Аксельрод   28.07.2017 13:00   Заявить о нарушении
«новая» Русь осталась под властью ордынцев."
Никакая ни "новая". С 8-9 вв. термин "Русская земля", "Русь" в узком смысле означал племенную территорию полян и северян, а с 11 в. - все земли, на которых вокняжились Рюриковичи. Номинально под властью ордынцев находились и западные земли Киевской Руси, и литовцы платили ордынцам дань ("выход") вплоть до 14 в., а затем пытались, наряду с московскими князьями, поставить в Орде своих ставленников - Джелал-ад-дина, Кепек-хана, Улу-Мухаммеда. В конечном итоге конкуренция литовцев и москвичей в Орде завершилась победой последних. У ВКЛ кишка оказалась тонка.

Алексей Аксельрод   28.07.2017 13:15   Заявить о нарушении
"сформировать свою специфическую государственность, отличимую от прочей Руси"
В прочей Руси государственность как раз ликвидировалась политическими хозяева, коими стали поляки. Так что эта та "отличимость", в которой единица отличается от нуля.

Алексей Аксельрод   28.07.2017 13:18   Заявить о нарушении
"Разве имеет нынешняя Украина отношения к формированию Российской державы?"
Нынешняя Украина не имеет никакого отношения к формированию причерноморских территорий от Одесской области до Крыма в составе России.

Алексей Аксельрод   28.07.2017 13:21   Заявить о нарушении
В моем представлении, когда люди обмениваются репликами, в первую очередь, нужно стараться донести основную мысль до собеседника. Если бы я писал статью, я потратил бы больше времени на анализ текста, более критично относился бы к своим фразам.
Аксельрод цепляется за детали игнорируя обсуждение по сути, хотя отлично понимает о чем идет речь. Возможно, он прав и в исторических вопросах не должно быть «несущественных мелочей».

Посему, вынужденный согласиться с его правотой, я вношу правку в свое высказывание. Там, где я написал: «…еще не были освоены славянами» следовало бы написать «еще были не вполне освоены славянами». «Вполне освоенные славянами» - утверждение Аксельрода неверное!

Великое княжество Литовское, Польское, Жемойтское (далее шли еще некоторые перечисления) получило сокращенное название ВКЛ. Для того, чтобы не отсылать Вас к далеким источникам, предлагаю общедоступную Векипедию. Читаем: «После смерти Кейстута, в 1382, великий князь литовский Ягайло отдал Жемайтию ливонцам; но жемайты вскоре восстали и свергли эту зависимость. В 1398 по Салинскому договору Жемайтия снова была отдана ливонцам Витовтом, вернувшим её немцам вторично после восстания 1400—1401. После Грюнвальдской битвы Жемайтия избавилась от вторжений немцев. С этого времени её владельцы, Витовт и Ягайло». И далее по тексту…
Встречный вопрос Аксельроду: Как можно кому-то отдавать то, чем не владеешь?

Далее Аксельрод невнимательно читает мой текст. Я условно назвал «старой» Русью (и взял это слово в кавычки), ту территорию где Русь появилась во времена первых Рюриковичей, а «новой» Русью я назвал некоторые княжества основанные в 11 веке и позднее их потомками в верховьях Волги и Оки. Так я поступил для удобства пояснения различия двух понятий: «Русь» к которой Украина имеет прямое отношение и «Россия» к которой Украина стала приобретать отношение лишь с конца 17 века, как подчиненная Великороссии «староруская» провинция.

ВКЛ было одним из самых демократичных (для своего времени) государственным образованием в котором руские земли имели равные права с другими землями и свои голоса в Сейме. Напишу об этом отдельную статью. Обращу внимание на истоки нашей государственности.

И последняя реплика Аксельрода отчасти верна, а отчасти нет.
В 1763 г. П. А. Румянцев ликвидирует наши казачьи полки, как воинские формирования, слив их с кавалерийскими полками русской армии. Впоследствии эти кавалерийские полки принимали непосредственное участие в завоевании юго-востока нынешней Украины и Крыма. Флаги были российские, а кровь лилась украинская. Похожие вещи можно сказать и об административном устройстве этих территорий и об их освоении украинским населением. История интересная. Стоит посвятить ей отдельное обсуждение. Напишу статью.

Сергей Викторович Савченко   28.07.2017 14:09   Заявить о нарушении
К счастью история не зависит от субъективного восприятия ее отдельными людьми. От оккупированной фашистами Украины ушел Крым и Новороссия, смею надеяться ненадолго, поскольку в едином славянском государстве это потеряет значение. Новая Украина неофициально станет Малой Россией в самом высоком смысле этого слова. А Украину сделал германский генерал Гофман. И потом ее делали. как хотели большевики и фашисты. Теперь оккупационная "элита" лижет чоботы пшекам и ЕС. Дуйте до горы.

Георгий Попов   28.07.2017 14:55   Заявить о нарушении
Спасибо Георгий за интересное и дельное мнение!

Сергей Викторович Савченко   28.07.2017 14:59   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Сергей Викторович Савченко
Перейти к списку рецензий, написанных автором Георгий Попов
Перейти к списку рецензий по разделу история и политика за 28.07.2017