Уважаемая Серафима, вчера меня заинтересовал Ваш отзыв на чьей-то страничке и я пришёл к вам. С интересом прочитал несколько миниатюр, это тоже были отзывы. Мне нравятся ваши суждения, анализ и незлобливая, лёгкая ироничность.
Вы интересный собеседник.
Домашнее задание от Вас я пока не выполнил. Гегеля и Флоренского прочесть не успел. С философией Б.Паскаля знаком поверхностно (помню, если не путаю)) - "Человек есть мыслящий тростник.") Больше знаком с его техническим творчеством - строительством механических вычислительных машин. Закон Паскаля о давлении внутри жидкостей и газов...

Я бы предпочёл обсудить с Вами мою работу: какие сущ. разногласия м/у нашими Вселенными.
Благодарю за проявленный интерес.

Виктор Молчанов   01.05.2018 11:03   Заявить о нарушении

Виктор, приветствую!

Приведу одну лишь цитату из "Науки Логики" для того чтобы Вы как поэт, не заморачиваясь, для начала, смыслом, просто прочли это как стихотворение в прозе, в завораживающем шлейфе которого можно купаться как в море. Все слова понятны по отдельности, но сочетание этих слов утопит неискушённого философа с головой. Вы не тушуйтесь, просто окунитесь. Это здорово, потом поговорим. но прочтите без отрыва от производства одним залпом.

категория Качественная БЕСКОНЕЧНОСТЬ определяется исключительно в диалектической связи с категорией КОНЕЧНОСТЬ, а своё разрешение оппозиция КОНЕЧНОСТЬ-БЕСКОНЕЧНОСТЬ имеет в категории Наличное БЫТИЕ (das Dasein). ...Бесконечное в его простом понятии можно рассматривать прежде всего как новую дефиницию абсолютного; как соотношение с собой, лишенное определений, оно положено как бытие и становление. Формы наличного бытия выпадают из области определений, которые можно рассматривать как дефиниции абсолютного, ибо формы указанной сферы, взятые сами по себе, непосредственно положены лишь как определенности, как конечные вообще. Бесконечное же признается совершенно абсолютным, так как оно явно определено как отрицание конечного, и в бесконечном, следовательно, явно выражено отношение к ограниченности, которой могли бы обладать бытие и становление, хотя сами в себе они не обладают никакой ограниченностью и не обнаруживают таковой, и эта ограниченность отрицается в бесконечном.
Но тем самым бесконечное на самом деле еще не избавлено от ограниченности и конечности. Главное в том, чтобы различить истинное понятие бесконечности и дурную бесконечность, бесконечное разума и бесконечное рассудка; однако последнее есть оконеченное (verendlichte) бесконечное, и мы увидим, что, удерживая бесконечное чистым от конечного и вдали от него, мы его лишь оконечиваем..." отрывок из 3-томной "Науки логики"

Всё это имеет связность и смысл, который после "последовательной" подготовки позволяет владеть способностью понимать такой текст и пользоваться этим для анализа явлений.

Вот термин "дурная бесконечность" - поэтически звучит. а смысл на пальцах такой: невозможно в терминах конЕчного представить бесконечное. Если у вас есть банка краски и кисточка, то Вы не покрасите бесконечное днище лодки. Если у Вас бесконечно большая коробка со всеми натуральными числами, то её не хватит, чтобы как косточками рафинада покрыть поверхность понятия с бОльшей степенью бесконечности, например "пространство". Мы на каждом шагу сталкиваемся с последствиями ДУРНОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ мы чувствуем внутри себя бесконечную мысль (не в смысле мысль началась в 16:40 и закончилась в 16:41) но при даже самой удачной попытке словесно (плюс интонация и жест и прочее) выразить эту понятную моей душе (моему Я) мысль, мы сталкиваемся со своим недовольством и неудовлетворением тем как получилось высказаться и как не были мы поняты собеседником (читателем, зрительской аудиторией). Всё не то и не так, невыразимость "дословно" того что мы чувствуем - вот это боль, виною которой есть мы сами. А дело то не в нас, а в дурной бесконечности, делающей дурными все попытки выразить бесконечный красочный горизонт нашей мысли через пиксели и mp3-интервалы дискретизации эмоционально-интеллектуального сигнала. Л.Н.Толстой вслед за Лао-Цзы(после частичного его перевода им) повторял, что слово молвленное есть ложь - опять из-за дурной бесконечности и его неудовлетворённости отличием замысла от воплощения. Какая это боль родить и воспитать детей и видеть как они сами гробят своё будущее, выбирая любой путь кроме того, который Вы советуете. Дурная бесконечность - это категория научного мировоззрения, советующая напрасно не ломиться в закрытую дверь, которая и не дверь вовсе, а ребро скалы, через которую всё равно не пройдёшь. А если ты(не Вас Виктор имею ввиду) такой настойчивый самоубийца, что взяв отбойный молот всё-таки прорубаешься сквозь эту чёртову скалу, сопротивляющуюся твоему прохождению, и выйдешь в с противоположной стороны, то и тогда ты не победишь судьбу, нет не то слово, жизнь - будет лучше, хотя тоже не то. Ты прошёл через скалу сопротивления, так отточил свой язык, до такого уровня, что смог высказать свою мысль максимально близко к тому первоначальному замыслу, который у тебя внутри. И что же? Голая равнина, на ней стоит лихой русский человек, один. Он победитель, но оторвался от мейнстрима, примитивного односложного языка и желаний своих современников. Ушёл со столбовой дороги и попал в болото изящной для одного него словесности. Говорим и выражаем мысль мы не для себя, а для воображаемого или реального собеседника(лучше не раздваивать результат - плохо кончается). Компромисс между говорить и быть понятым.
Вам даровано счастье внутри вашего микрокосмоса преодолеть дурную беконечность. Вы с собою ведёте внутренний диалог не только словами, но и бесконечными смыслами, априорными и приобретёнными понятиями, поэтому внутри у Вас должно быть счастье, что Вы жывёте, познаёте мир, радуетесь. Не выносите это наружу в том же виде. Это как, сразу, с утра, только-только Вы проснулись, рассказывать близким утренний сон, в котором Вы только-что смеялись или летали - никогда никто ни разу не рассмеётся с Вами - Вы близки, но не НАСТОЛЬКО, поймите. Инструменты научного выражения мысли - дискретны ("пиксэльны"). Средства эстетического, художественного выражения мысли и ощущения - более сложны чем язык науки. Вам дано это Вы поэт, не завидуйте учёному, который "модэлирует", т.е. упрощает до примитива кадр жывой жизни и в такой "модэли", что-то на 1 микрон, объясняет сам себе. Вот пример глубокого освоения ответственного отношения учёного к своей миссии - группа выдающихся учёных нашего времени, решила объединиться под псэвдонимом Бурбаки и совместно писать научные статьи, которые и по количеству и по качеству будут в сто раз превосходить работоспособность других отдельных учёных. Они написали в т.ч. работу "Множество" - где дали всего лишь определение понятия "множество" - это заняло более 100 страниц. Эту работу одолело несколько человек, как и работу Перельмана. Хорошо делая своё дело, ты делаешь его ТОЛЬКО своим, ибо теряешь за этой непотребной работой понимание людей. СтОит оно того? Вы меня понимаете? Я Вас понимаю, мне в Вашей вселенной ВСЁ не подходит, я не разрушаю это, если у человека голубые глаза, а у меня карие - я не издеваюсь над ним и не требую менять цвет - мы просто "не совпадаем", и что? Есть повод для общения. See you

Серафима Куцык   01.05.2018 17:29   Заявить о нарушении

Серафима, с интересам и практически без затруднениё ознакомился с приведёнными цитатами. И не увидел противоречия с моими рассуждениями:
ПРОЦЕССЫ во ВСЕЛЕННОЙ связаны с количественными изменениями в отдельных ее частях, приводящими к качественным изменениям, что обуславливает количественные и качественные изменениям в прилегающих пространствах… Так сосредоточение массы космического вещества приводит к его разогреву и загоранию звезд, к вспышкам Сверхновых, взрывам, приводящим к рассредоточению массы и энергии, к их поглощению другими объектами…

Вселенной всегда была, есть и будет. Законы её изменения обусловлены свойствами материи из которой она состоит, взаимодействием всего что в ней есть.
Наш разум пытается осознать эти связи, дать их описание. Не зависимо от полноты наших представлений все происходит так, как происходит. Наша любознательность корыстна, постигая механизмы взаимодействий, человек находит им технологические применения – становится сильнее.

МАССА ВСЕЛЕННОЙ столь велика, что связанное с этим искривление пространства и времени делает невозможным выход массы и энергии за пределы вселенского тяготения. Рассуждая о Вселенной, говорить о том, что за ее пределами, бессмысленно – там ее нет. Физики обосновали теорию, согласно которой световой квант в процессе распространения теряет энергию и, соответственно, перестает быть таковым.

ГРАНИЦА ВСЕЛЕННОЙ (моя гипотеза): область пространства, из которой невозможно наблюдать ни одного космического объекта (для строгости правильнее бы говорить о пространстве до которого "не дотягиваются" излучения вселенских объектов), находится за пределами Вселенной. В таком пространстве нет никакой возможности, даже гипотетической, ориентироваться (в связи с отсутствием ориентиров и т. отсчета), что лишает его физического смысла.

ВСЕЛЕННАЯ – это МАТЕРИАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС взаимных превращений вещества и энергии во времени и пространстве. Пока я печатал эту фразу, Вселенная уже стала другой. Точно такой, какой она была однажды, она не будет НИКОГДА.

ПУЛЬСАЦИИ ВСЕЛЕННОЙ
Можно говорить лишь о повторяемости некоторых вероятностных комбинаций. К примеру, сжатие и расширение Вселенной могут быть локально выражены в отдельных ее частях подобно тому, как в одной части земной атмосферы происходит рост атм.давления, в другой части можно наблюдать в то же время спад этого давления, а в Урюпинске в этот день стрелка барометра может застыть на 760мм.рт.ст.

Если такая одновременная разнонаправленность в изменении состояния обычна в малых пространствах, то такое разнообразие вселенским просторам должно предположить - атрибутивно присуще.

МИКРО и МАКРО МИРЫ
Возможно, в микро и макро мирах представление о "частицах", привносимое из привычного соразмерного нашим технологическим масштабам пространства, не совсем корректно.
Структуру микромира представляю как вариативные вещественно-энергетические композиции, в которых пространственные характеристики, выделяемых по свойствам объектов, участвующих в процессе, соизмеримы с длинами волн. На сегодняшний день существуют количественные и качественные описания десятков таких композиций.

Виктор Молчанов   01.05.2018 19:46   Заявить о нарушении

Не усматриваю в приведённых здесь моих рассуждениях сведения модели к "дурной бесконечности".
Есть, пожалуй, в моих рассуждениях одно слово, которое можно таки отнести к этой категории - "ВСЕГДА". Слово бесспорно связано с временной бесконечностью.
Не припомню чтобы встечал у кого то рассуждения о конечности времени.

Виктор Молчанов   01.05.2018 20:20   Заявить о нарушении

Мартин Хайдэггер

Серафима Куцык   01.05.2018 21:07   Заявить о нарушении

Бердяев.
Вся эсхатология - "конец времён", "конец света"... - это ж тонны бумаги
Как это Вы, Виктор, конец света не помните

Серафима Куцык   01.05.2018 21:14   Заявить о нарушении

Я ещё не развернула свои полки и дивизию тяжёлых пулемётов, Виктор!

Но из Вашей заметки с футнотом "Виктор Молчанов 01.05.2018 19:46 Заявить о нарушении / Удалить" уже видна невооружённому глазу Ваша ГРУППИРОВКА для блокирования удара -

- признайтесь, Вы бросили вперёд "ПРОЦЕССЫ во ВСЕЛЕННОЙ", "МАССУ ВСЕЛЕННОЙ", "ГРАНИЦУ ВСЕЛЕННОЙ (моя гипотеза)", "ВСЕЛЕННАЯ – это МАТЕРИАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС", "какой она была однажды, она не будет НИКОГДА","ПУЛЬСАЦИИ ВСЕЛЕННОЙ", "МИКРО и МАКРО МИРЫ", даже "стрелку барометра в Урюпинске в этот день, застывшую на760мм.рт.ст." - назову этот конгломерат - "Первой линией обороны Вселенной Виктора".

- а куда девались "ЧЕЛОВЕКУ ВЕРА НУЖНА", "Религия - опиум для народа", "Бог в душе, но не в космосе", "НЕТ БОГА ВНЕ ЧЕЛОВЕКА", "Совесть и есть наш бог. Другого нет", "ИМЕЮЩИЙ СОВЕСТЬ", "СОВЕСТЬ", "ЛЮБОВЬ,Рай,Ангелы Хранители,Нечистая сила,Ад существуют", "МИР ЕДИН", "АД и РАЙ", "МОЙ БОГ",
"СЛУЧАЙНОСТЬ", "ПРОЦЕССУАЛЬНОСТЬ", "РАЗУМ", "ИНФОРМАЦИЯ", "МОДЕЛЬ МИРА" - куда из Вашего ответа с футнотом "Виктор Молчанов 01.05.2018 19:46 Заявить о нарушении / Удалить" улетучились ЭТИ части Вашей Вселенной? Они не так Важны? Или хватит только естественнонаучных "нобелевских" защитных ежей?

Итак,вторую линию обороны Вы, я полагаю, только ещё будете строить из Ада и Рая, Любви, Совести, Случайности...
Посмотрите у ГВФ Гегеля, как он определяет "случайность" - ну никак не как вы, не через "естественнонаучность". Почему я вызываю в судебное заседание именно Гегеля, а не другого эксперта? А вот почему:
"Но только один философ наметил путь, как выбраться из тупика. Это Гегель. Гегель развил учение, что есть случайность и необходимость. Он исходил из того, что необходимое объективно конечно, но есть и объективная случайность, и они существуют не рядом друг с другом, а необходимость существует только в случайности. Необходимость необходима, но проявляется в случайности. И если бы не было никакой случайности, то не было бы и необходимости" Источник: СЕМЕНОВ Ю.И.. Список экзаменационных вопросов по философии для студентов V курса ФОПФ. 2012 - достаточно авторитетно?
Согласно Гегелю, нечто становится случайным не в силу беспричинности, а потому, что оно не может быть объяснено из самого себя. Это категория логики, детерминизм тут ни при чём. Лаплас не спорил с Гегелем. Жаль не всё сюда могу написать - размер замечания всего 10000 печатных знаков.

Итак, Виктор, в первую линию обороны своей Вселенной (умора, звучит как Звёздные войны) Вы выставили естественнонаучные аргументы, спорить и ломать свои зубы об которые, должны минимум нобелевские лауреаты. Я не спорю об границе Вселенной, её массе, энергии выдыхающихся и умирающих в муках фотонов, бороздящих просторы Вселенной - это некстати тут, на Прозе.ру, хотя каждое, да-да, КАЖДОЕ из приведённых Вами корпускул Вашей Вселенной из-за дурной бесконечности может быть разрушено ввиду её неполноты описания и тем самым уязвимости к научной критике

Серафима Куцык   01.05.2018 22:13   Заявить о нарушении

о применении диалектической логики Гегеля в современной физике 2016 год
Динамическая модель элементарных частиц (Часть 1. Основы) George Shpenkov
www.youtube.com/watch?v=5wKpC_LSJYE

http://shpenkov.com

материально-идеальная модель вселенной

Серафима Куцык   02.05.2018 10:56   Заявить о нарушении