Добрый день,Александр!

Я сейчас пытаюсь разобраться в теме, откуда все пошло. Однозначно никаких роз на гербах не было ни у кого. Цветочки были только одни - голубые французские лилии (обе партии представляли собой Плантагенетов - французскую династию на британском престоле) и красные левы в наследство от Вильлельма Завоевателя.
А чтобы отличаться в бою друг от друга (оружие было одинаковым!!!) они использовали дополнительные флажки с красным валлийским драконом и белым йоркским вепрем. Кроме того все использовали свои фамильные гербы коих были сотни!

Регулярных армий в то время не было и каждый король собирал свое войско "призывом", под который приходили бароны. Например Ланкастеры при Таутоне собрали 152 баронских отряда общей численностью 44 тыс. чел. (из них потом было перебито в ходе сражения порядка 20 000 -25 000 чел., пало 118 баронов).

Личная геральдика у всех баронов оставалась своя и тут по моему никаких дополнительных значков принадлежности к партиям не прилагалось.

Пока работаю над статьей.

с уважением,

Лев

Лев Вишня   07.05.2019 18:34   Заявить о нарушении

Вот настоящий флаг Ланкастеров:

Arms_of_Edmund_Crouchback,_Earl_of_Leicester_and_Lancaster

А вот настоящий флаг Йорков:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Arms_of_Edmund_of_Langley%2C_1st_Duke_of_York.svg

Лев Вишня   07.05.2019 18:41   Заявить о нарушении

вот и различи этих чертей:-)

Лев Вишня   07.05.2019 18:42   Заявить о нарушении

Поэтому чтобы случайно не перебить своих на поле боя они и использовали дополнительные символы: "красный валлийский дракон" и "белый вепрь Ричарда"

Лев Вишня   07.05.2019 18:45   Заявить о нарушении

Роза же это - тюдороский символ.

Даже йркширская белая роза как герб Йоркшира появилась уже после войны.

Лев Вишня   07.05.2019 18:47   Заявить о нарушении

Ну а дракон наверное связан с тем, что валлийцы составляли примерно одну треть армии Ланкастеров и Уэльс 100% поддержал именно эту партию, а потом и партию Тюдоров. Кроме того это еще и древний британский символ.

Лев Вишня   07.05.2019 18:52   Заявить о нарушении

Да…
Флаги меня потрясли:)) Это какое-то торжество безумия:))
Интересно, что на флагах изображены лилии. Лилия - это французский символ.

«Роза же это - тюдороский символ».
Так и есть.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   07.05.2019 19:23   Заявить о нарушении

Французский символ пошел от графов Анжу, родоначальников Плантагенетов.

Генрих II Плантагенет, женатый на Алиеноре Аквитанской, был первым представителем династии.

Плантагенеты - это французы на британском престоле.

Лев Вишня   07.05.2019 19:29   Заявить о нарушении

Так что "тройной лева" - от норманнов
и голубая лилия от Плантагенетов.

Лев Вишня   07.05.2019 19:30   Заявить о нарушении

У Ланкастеров был еще один вариант герба: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Arms_of_Edmund_Crouchback%2C_Earl_of_Leicester_and_Lancaster.svg

Лев Вишня   07.05.2019 19:33   Заявить о нарушении

Это что!

Ричард II, сын Эдуарда Чёрного Принца (Принца Уэльского), первого сына короля Эдуарда III (бездетный, свергнут!).
Генрих IV, сын Джона Гонта (Ланкастера), третьего сына короля Эдуарда III (основатель правившей затем 104 года семьи Ланкастеров).
Ричард, 3-ий граф Кембридж, сын Эдмунда Лэнгли, герцога Йоркского, четвертого сына Эдуарда III (основатель правившей 14 лет с 1471 года семьи Йорков).
И Лайонел Антверп, герцога Кларенса – второй сын Эдуарда III, который не оставил потомков по мужской линии, но был в родстве с Ричардом Йоркским.
«Война роз», это была даже не война между «основными» и «боковыми» ветвями одной династии (как между Василием Темным и Дмитрием Шемякой), это была фактически война внутри одной семьи и велась между потомками четырех родных сыновей Эдуарда III

Три внука не поделили престол!

Лев Вишня   07.05.2019 19:36   Заявить о нарушении

«Так что "тройной лева" - от норманнов
и голубая лилия от Плантагенетов».

Очень интересно. Не знал.

««Война роз», это была даже не война между «основными» и «боковыми» ветвями одной династии (как между Василием Темным и Дмитрием Шемякой), это была фактически война внутри одной семьи и велась между потомками четырех родных сыновей Эдуарда III»

Лев, жду окончательный вариант статьи. Может быть, напишете потом статью о смене династии Рюриковичей на Романовых? Понятно, что Романовы сфальсифицировали историю в своих интересах. Это нормально, потому что историю всегда пишут победители. Все бы ничего, но столько возникло и возникает в последнее время откровенных спекуляций на эту тему, что просто финиш.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   07.05.2019 20:00   Заявить о нарушении

У народа реально едет крыша от альтернативных вариантов истории:))
Может быть, в придуманном мире с Великой Тартарией и атомной войной в 1780-1816 годах жить и веселее, но и меру надо знать. Смутное время – это заповедник для любителей альтернативной истории. Отними у народа прошлое и можешь делать с ним все, что захочешь.


Александр Галяткин Юлия Фадеева   07.05.2019 20:27   Заявить о нарушении

Скоро доделаю!

А теперь Александр, смотрите! Что было причиной войны? Обиды, конкуренция?
Деньги! Главной причиной "войны роз" была экономическая!

120 лет Плантагенеты вели войну во Франции за свои родовые владения (и за наследство дурочки Элеоноры, дурочки, подарившей свои владения бесплатно!)

Что такое "Столетняя война"? Она шла на территории Франции, которая была по населению в 6 раз, а по экономике раз в 20 богаче Англии!
120 лет английское быдло переплывала Ла Манш и грабило, насильничало и торговало... Это были ГИГАНТСКИЕ деньги! Огромный бизнес!Таже торговля пленными французами, выкуп и перепродажа знатных пленников! Это была невероятно "добрая" война. Англичане (бароны) соревновались кто возьмет больше пленных для перепродажи! И кто уедет домой богаче. Деньги деньги деньги,бизнес бизнес бизнес... И вдруг "орлеанская ведьма", а потом и остальные французы берут и прекращают все это при "безумном" Генрихе V Ланкастере. Кто виноват в поражении с точки зрения баронов, которые вели 120 лет успешную войну и сколотили гигантские состояния,настроили замков и поместий? Ланкастеры! Кто главный обогатившийся на войне? Ланкастеры! Кого нужно убить? Ланкастеров! А кто против них пойдет, кто возглавит дело? А те кто были в династической тени, их двоюродные родственники йорки!
А что делают Ланкастеры? Им досталось 50% от "французского" дохода. Они просто покупают себе тех баронов, кто не участвовал в Столетней войне и остался не удел.
Покупают массово, не задумываясь над вооружением или подготовкой бойцов или их командиров. Пытаются задавить массой.
И две таких армии сходятся при Таутоне.

Вот откуда безумная озверелость и сверхлетальность конфликта.
Вот почему Йорки побеждают при Таутоне. У них была подготовленная армия, у Ланкастеров - нет.

Вот такая история:-)

с уважением,

Лев

Лев Вишня   07.05.2019 21:18   Заявить о нарушении

Ну как бы в завершение:

о внешности:

это король Англии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/King_Henry_V.jpg

а это король Франции:
http://i.pinimg.com/originals/fe/5d/ec/fe5dec3c0f9ab58d9e5f3f30aabf7097.jpg

Плантагенеты и Валуа.

Лев Вишня   07.05.2019 21:22   Заявить о нарушении

"Может быть, напишете потом статью о смене династии Рюриковичей на Романовых? Понятно, что Романовы сфальсифицировали историю в своих интересах." - это тоже интереснейшая тема!

Лев Вишня   07.05.2019 21:31   Заявить о нарушении

Очень интересно! Спасибо. Конечно, все определяет экономика. Это уже потом англосаксы придумают сказку о миссии белого человека, чтобы оправдать грабеж колоний. А в те времена просто откровенно грабили.
Да, с королями, если судить по портретам, что-то явно не так:))

Александр Галяткин Юлия Фадеева   07.05.2019 22:10   Заявить о нарушении

Ну там была по ходу дела весьма разветвленная схема обогащения. И торговля товарами (разоренные земли нуждаются в товарах первой необходимости) и торговля пленниками (пленных брали... стадионами! А кормили великолепно!) и контрабанда, и пиратство, и по списку туча возможностей.

Как я понимаю 120 лет война во Франции была экономическим двигателем Англии. Благодаря столетней войне, Англия из захолустного горемычного отшиба превратилась в экономически развитое государство с высоким уровнем жизни.

Это кстати отличная тема, но только в продолжение, счас просто не хватит сил.
Все 120 лет английские бароны обогащались и обогащались.

Так что прекращение 100-летней войны было для них шоком.
Кстати есть мнение, что слово "годон" образовалось от словосочетания "god down"
(англы все время произносили это проклятие сквозь зубы во время грабежей. Поэтому французы их так и прозвали)

с уважением,

Лев

Лев Вишня   08.05.2019 08:11   Заявить о нарушении

Кстати, Александр, если вам любопытно, то аналогов вот этой статьи на русском вроде бы пока нет.

Когда она будет завершена, это станет первым фундаментальным исследование по теме на русском языке.

http://www.proza.ru/2019/05/10/67

с уважением,

лев

Лев Вишня   10.05.2019 12:11   Заявить о нарушении

Конечно, любопытно! Почитаю. Гражданская война между Севером и Югом вовсе не закончилась. Продолжение обязательно скоро будет:))
С уважением, Александр

Александр Галяткин Юлия Фадеева   10.05.2019 12:25   Заявить о нарушении